|
[Psy]
Alpha & Oméga
|
Salut les sportifs,
voilà, cela fait un petit moment que je cherche sur internet, mais je trouve rien.... Je suis à la recherche d'un club pour apprendre le Systema sur paris ou le val d'oise... Si vous avez des adresses avec des avis sur ces club, je prend. Si en plus ils sont ouvert cet été c'est encore mieux ^^ |
07/07/2008, 15h29
|
Club de systema
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
C'est Russe ça non?
D'après ce que j'ai lu, c'est un art éloigné du système de pensé asiatique habituel, plus proche de notre pensée occidentale. Ça doit être chaud de trouver ça en France. Je suis assez dubitatif devant cette recherche par beaucoup de gens, d'art martial confidentiel et exotique. Comme si ça avait plus de valeur ou d'efficacité. Je dis pas ça contre toi. Perso j'en ai jamais vu, je serait curieux de voir ce que ça donne d'ailleurs. |
|
07/07/2008, 15h35
|
|
[Psy]
Alpha & Oméga
|
Bah, je suis pratiquant d'Aikido et je suis curieux de cette technique de combat et je profite donc des vacances pour voir si un club n'organiserais pas des sessions d'ete.... sur paris ou le Val d'Oise
|
|
07/07/2008, 15h38
|
|
|
Citation :
Va voir sur Team Shaolin peut être (forum d'arts martiaux remplis de gens assez...spéciaux..) http://www.systemafrance.com/?-Cours- |
|
07/07/2008, 15h48
|
|
Roi / Reine
|
Systema où s'entrainer et stages
Bonjour,
c'est en cours de route que je vois ça, mais il y a le stage d'été du Club de Systema de porte de Clichy Un stage avec un instructeur Ukrainien est prévu aussi à Nîmes en juillet mais c'est l'école Kadochnikov (un peu différent de l'école Vasiliev qui a fait la réputation du Systema...) Un instructeur de très haut niveau viendra aussi en fin d'année: Martin Wheeler les 20 et 21 novembre 2010. Martin Wheeler sur Youtube petits extraits visibles de différents grands instructeurs sur cette page du site portail du Systema en France: Videos de Systema Sinon le Systema sur Youtube avec des instructeurs de haut niveau: Sonny Puzikas Vladimir Vasiliev Exercices de mobilité et développement de l'habileté de l'école Kadochnikov l'école Izvor l'école Sibirski Kazak d' Andrej Karimov (un stage risque d'être organisé en 2011, mais c'est pas sûr encore!) et ici, tous les clubs officiels de Systema (instructeur certifié) ou groupes de travail en France (quand le prof s'entraîne régulièrement et va souvent en stage, mais n'est pas encore certifié instructeur, et seuls les Russes: Vladimir Vasiliev et Mikhail Rybko nomment les instructeurs pour l'école "Systema". Pour les autres écoles: Kadochnikov, Izvor, etc... c'est chacun ses certifications!) Voilà, si tu veux découvrir le Systema, le mieux c'est d'essayer. Par contre, les clubs sur Paris ferment pendant l'été, et les dates de rentrées seront affichées par une brève sur le site artmartialrusse.com sur la page d'accueil avant Septembre. |
|
29/06/2010, 03h01
|
|
Bagnard
|
Ah tiens, moi qui voulais en faire
 Une petite compilation : |
|
29/06/2010, 03h14
|
|
Roi / Reine
|
Pour ce qui est des vidéos, il y en a plein le tube, mais avant goût du séminaire de Martin Wheeler en novembre avec ses 2 DVD qui seront le sujet de ce stage, en plus développé:
Moving and Striking : se déplacer et frapper Ground fighting : combat au sol |
|
11/08/2010, 02h46
|
|
Alpha & Oméga
|
En voyant les vidéos je me rends compte que cela ressemble beaucoup aux cours de self-défense que je fais dans mon club de karaté.
Donc check du coté des clubs d’arts martiaux avec une section self-défense peut-être. |
|
11/08/2010, 06h35
|
|
Oracle
|
J'adore les vidéos de Systema, ça me rappelle un peu les films de ninjas américains des années 80.
Non mais sinon, le pratiquer comme un art exotique c'est compréhensible. Comme self-défense, en revanche... |
|
11/08/2010, 14h02
|
|
Alpha & Oméga
|
Je trouve ça vachement impressionnant quand même
 Je connaissais pas, ça doit quand même être utilisable ne situation de defense non ? |
|
11/08/2010, 14h21
|
|
Oracle
|
Citation :
|
|
11/08/2010, 14h26
|
|
Légende
|
Citation :
|
|
11/08/2010, 15h39
|
|
Oracle
|
Citation :
Pour la petite anecdote, voici le point de vue de Fedor sur la question : Citation :
|
|
11/08/2010, 19h01
|
|
Légende
|
Ok c'est bien ce qu'il me semblait, c'était un peu gros quand même
|
|
12/08/2010, 00h48
|
|
|
Citation :
Les videos  , avec les élèves complice qui s'étalent au moindre mouvement.Bon, finis de rire, le maître en la matière. |
|
12/08/2010, 00h57
|
|
Roi / Reine
|
Pour ma part, j'ai pratiqué le jujitsu traditionnel, le penchak version Joussot (avant FISFO),et je fus, puisqu'actuellement je suis peu sur le terrain mais formateur, un professionnel de la sécurité, mais pas dans les bureaux la nuit à La Défense, mais là où ça craint.
Porte de soirées, Squatts de tox, protection (mes dernières années sur le terrain). etc.. Pourquoi des professionnels comme Strategos international n'emploient pas Fedor (hautement compétent en sport, et à mon avis à ne pas essayer d'affronter dans un bar) mais des gens comme Drew Bowman (qui s'est mis au systema il y a qqes années) Jim King (devenu un des meilleurs instructeurs aux US de systema, et que je connais personnellement) Martin Wheeler a été consultant chez eux en "Résolution physique de conflits"... etc... Martin étant actuellement chez des concurrents: http://www.progressivecombat.com/ Avec Sonny Puzykas Ken J. Good (mis aussi au Systema il y a des années, et auparavant déjà un spécialiste de réputation mondiale dans le domaine du tir professionnel) Mais pourquoi ces gens ne font ils pas de MMA?? Simplement parce que ce n'est pas Adapté! Dans cette traduction de l'article de base de Martin Wheeler, cet extrait est fort à propos: Récemment on m’a invité à introduire le concept du Systema à une unité de forces spéciales. On m’a alors montré les vidéos des différents instructeurs qui avaient été invités pour entrainer les soldats et qui montraient ce qu’ils avaient à enseigner. Parmi eux se trouvait un des meilleurs coach MMA du Pride. J’ai demandé aux officiers ce qu’ils avaient pensé de son entrainement. « Excellent » m’a répondu le Colonel, « mais pour nous c’est pratiquement inexploitable ». Donc avant de dire que ce n'est que de la poudre aux yeux sur la base de rumeurs, j'invite Bruce Wayne, s'il est de Paris ou alentours à venir participer à un cours, et sans qu'il y ait besoin de le "démonter" pour une bataille d'ego, lui montrer que si ça ne plait pas à tout le monde, c'est normal, mais que ce n'est pas du vent. @Mercuro-Chrome: Eh bien justement, faut tester... Si c'était si facile de le voir dans 1 vidéo de youtube et de maitriser ça façon Martix, ça se saurait, et on le ferait tous. S'il y avait un art martial pour lequel il suffit de voir 1 vidéo (bien évidement gratuite, faut pas non plus vouloir faire le moindre effort quel qu'il soit) depuis son fauteuil, sans s'exercer ni remuer sa graisse, et devenir invisible: ÇA SE SAURAIT ! Et tout le monde ferait ça, non? Et pour les gens qui comparent les athlètes de MMA s'entrainant plusieurs heures par jour au combat sans armes (ah oui, un couteau, on n'encaisse pas, scoop! Donc qui s'est programmé à l'entrainement à encaisser dur, aura le push dagger qui rentre comme dans du beurre, car comme le carpaccio, pour bien couper, il faut que la viande soit ferme et contractée!) à de la self défense ou des méthodes pour pros qui n'ont pas 4h par jour à s'entrainer au combat seul, se fourvoie totalement! En gros Fedor s'entraine par jour autant que les flics Français en formation en 2 mois. Donc le Kevin qui croit qu'il peut devenir grand maître d'arts martiaux sur youtube ou les forums et ne bouger que la manette de sa PS3 ou sa souris sera déçu le jour où on lui mettra une vraie baffe, même s'il est inscrit à un club de MMA depuis 10 ans et y vas pour refaire sa licence à chaque rentrée. Qui veut savoir si c'est de la flûte ou un système qui marche, allez voir un club, essayez un cours, il n'y a pas plus probant. 100 vidéos de youtube ne valent pas 1 essai réel. Liste complète des clubs de Systema en France |
|
12/08/2010, 01h09
|
|
Oracle
|
Haha, désolé mais on ne me la fait pas à moi. Pas sur ce sujet.
D'un, je n'ai jamais comparé le MMA à la Self. Je n'ai évoqué le point de vue de Fedor que comme une anecdote. De deux, je sais très bien de quoi je parle, ça fait 20 ans que je me passionne pour la Self/Combatives, et j'ai même déjà assisté à un cours de Systema, sur l'invitation d'un ami. Et je maintiens ce que je dis : c'est du flan. Oh, je ne dis pas que tout est à jeter, non. Ils ont des drills intéressants, comme les exercices de relaxation ou de respiration. Mais qu'on ne me parle pas d'application martiale, je trouve ça aberrant. J'ai aussi tourné chez Joussot et son FISFO (métro Poissonière, je suppose qu'ils y sont toujours), et je ne comprends pas comment en sortant de là on peut défendre le Systema en tant que méthode de Self. Rien que leur concept de "non-contact" est à mourir de rire. Non mais sans rire : ça c'est du sparring? Et cette vidéo présente un "combat" (enfin, les cinq dernières secondes de la vidéo) entre Starov et Frolov, deux personnalités parmi les 10 plus importantes du Systema à Moscou. C'est affligeant à quel point ils sont nuls et n'ont aucune technique. Un combat de pochtrons. Alors non, en effet, je ne mâche pas mes mots. Mais c'est parce que je trouve ça révoltant d'enseigner une telle arnaque à des gogos en leur faisant croire que ça pourrait "un jour" leur être utile. Si vous voulez de la bonne Self, matez des vidéos de Kelly McCann, Carl Cestari ou Tony Blauer (USA), Rich Dimitri (Canada), Fred Perrin (France et Belgique), Mick Coup ou Geoff Thompson (GB). Ce ne sont que des exemples parmi d'autres de personnes compétentes et reconnues dans leur domaine. |
|
12/08/2010, 01h56
|
|
Légende
|
Citation :
Excellent. Mention spéciale pour la scène ou les "élèves" se tiennent la main, le "maître" en tape un. Le coup est tellement puissant qu'il se propage à tous. Un par un ils tombent.  |
|
12/08/2010, 03h55
|
|
Bagnard
|
[Modéré par Niluje : devenu sans objet] |
|
12/08/2010, 04h57
|
|
Oracle
|
[Modéré par Niluje : devenu sans objet] |
|
12/08/2010, 09h48
|
|
Prophète
|
Ca a l'air mignon le systema ils font leurs mouvements tout lentement. A toi, à moi, je te touche, tu me touches. Les vidéos montrent de gros gros débutants dans les sparrings quand même quand les profs font leur coup de poing du dragon ça se voit que c'est des mecs qui ne s'en sont jamais pris auparavant.
Les prises de gun les mecs le tiennent toujours avec une main aussi a 5cm du prof comme dans les james bond. Citation :
 Un vrai sport de self c'est le krav faut trouver des cours mélangeant technique et combat. Faut matter l'épisode de FightQuest où ils partent suivre une semaine de cours en Israël c'est d'un autre niveau, bien plus réel dans tous les cas. Pas de slow motion et c'est du 5v1. |
|
12/08/2010, 11h06
|
|
Alpha & Oméga
|
Wake up, c'est de la merde, ça servira jamais en situation de combat dans la rue, comme l'Aikido ou le Judo.
|
|
12/08/2010, 13h47
|
|
Légende
|
[Modéré par Niluje : devenu sans objet] |
|
12/08/2010, 13h50
|
|
Alpha & Oméga
|
Bon je suis plus fan de jjb et je ne pratique pas le systema, mais pour m'y etre interessé il y a quelques années (sasn aller jusqu'a essayer, il n'y avait pas de club), je pense que ceux qui critiquent se plantent grave de chez grave.
Pourquoi ? Tout simplement parce que vous mattez une video ou un type en fait tomber d'autres en clignant des yeux et vous en deduisez : Ok c'est la video d'un grand maitre qui fait une demo de l'efficacité de son art martial -> donc gros bullshit, le systema c'est de la merde. Maintenant, en se renseignant un peu plus sur le domaine, si vous voyez la video comme un exercice d'improvisation au ralentie sur l'anticipation des mouvements (et pourquoi pas c'est interessant d'explorer toutes les possibilités et d'innover, même si ca fait un peu perceval et keradoc), ba c'est pas plus du bullshit que l'aikido, le krav, le silat ou le KF. Je crois aussi qu'il y a des entraînements ou tout le monde se baffe gentillement en même temps et chaotiquement. Ba ca meme si de l'exterieur c'est un peu ridicule, ca habitue le pratiquant à etre dan sune situation de panique, c'est pas si con que ca. Un AM qui habitue quelqu'un à gerer son stress c'est deja pas si mal. Je me rappelle avoir lu un article d'un type qui enseignait le systema et expliquait qu'avec le systema on augmentait ses chance de survis en cas de danger de 3%. 3% ca me semble ne pas etre du bullshit, en tout cas moins que certain AM respecté ou on te fais croire que tu peux bloquer un coups de couteau avec les dents. Bref vous feriez mieux d'etre un peu plus ouvert, ca favorise l'intelligence qui est a mon avis bien plus utile que de savoir survivre dans la rue où une bonne paire de basket est souvent plus utile. Ensuite les discussion du type le krav c'est plus warrior etc ...l'éléphant bat l'hippopotame etc .... c'est pas mal gamin. |
|
13/08/2010, 11h31
|
|
Oracle
|
Citation :
As-tu lu mes interventions, et regardé les vidéos que j'ai postées? La question n'est pas de savoir quel est LE meilleur système. La question est de savoir ce que vaut le Systema en tant que système de Self-Defense, parce que c'est ce qu'il prétend être. Et la réponse est claire, sauf pour ceux qui ne veulent pas voir : le Systema ne vaut pas grand chose comme système de Self-Défense. Après, si quelqu'un veut le pratiquer comme un sport pour garder la forme, pourquoi pas. Un peu comme du Tae-Bo. Mais enseigner le Systema à des élèves, en leur faisant croire que ça pourrait leur être utile "le jour où", ce serait presque criminel. D'ailleurs, ton histoire de 3% racontée par un prof de Systema, je voudrais bien en voir les sources. Pratiques-tu le BJJ, en plus d'être fan? Le BJJ est un merveilleux "système" (ou art martial, bref, vous m'aurez compris), parce qu'il permet un sparring à 100%, il permet de vrais pressure-tests, sans grand risque pour le pratiquant. En BJJ, les techniques de base -ou pas- que tu pratiques lentement, tu peux les ressortir sous l'effet du stress grâce à l'entraînement. Le Systema ne permet PAS ça. Y'a pas de pressure-test, c'est du "non-contact" (et l'exercice de la baffe, c'est pas de la pression, c'est au mieux un échauffement dans un vrai système). Et un système sans pressure-test ne vaut rien. Parce que sous la pression apparaît "l'effet Siddle" : plus la fréquence cardiaque augmente, plus il est difficile d'agir avec coordination (en gros hein, c'est pour résumer). C'est pourquoi les systèmes reconnus de Self-Défense/Combatives ont aujourd'hui une approche minimaliste (et ont d'ailleurs tous intégrés des bases de BJJ, tiens, comme c'est étrange!). J'espère que tu comprends maintenant où je veux en venir. (edit pour fôtes) |
|
13/08/2010, 12h04
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|