Un noob a besoin de vous

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Bonjour tout le monde,

Voilà, j'ai craqué. L'Euro se termine, au travail c'est bientôt les vacances, une belle prime vient d'arriver, et du coup, AoC - j'ai décidé de m'y mettre !

Seulement voilà, après vérification de la config de mon PC portable vieux de 3 ans, je m'appercois qu'il va me falloir d'investir.

Je regarde mes finances, j'regarde le forum JoL, je discute avec mon épouse, je me tate, je rediscute avec ma chère, je farfouille sur divers sites sur le net, j'vais à Montgallet pour voir, j'ai le feu-vert de ma belle, et.... j'suis dans le flou !

Ouep, car je suis un noob en informatique

Bon, j'connais les trucs de base, la notion de carte-mère, la carte graphique, le processeur, etc. Mais après, j'suis perdu. Et bizarrement, je n'ai autour de moi aucun pote qui s'y connaisse vraiement bien (ou alors ils me le cachent ces saligauds)...

Et en plus, à lire différents posts ici, pour voir ce qui est mieux pour AoC - je suis totalement perdu, si j'puis dire. Entre telle carte graphique et telle autre, entre les problèmes de mémoire, de système d'exploitation à prendre, les différentes DDR (?), la puissance à ne pas négliger, les ventilo à prévoir... au secours ! (au passage, vous êtes des vrais malades à connaitre tout ça ).

Bref, disons que j'ai dans les 1.400-1.500 € à prévoir pour le seul ordi (j'compte pas les périphériques écran, clavier etc.)

En outre, j'aimerais quand même que l'ordi dure quelque peu.
En fait, j'aimerais pouvoir bénéficier du Direct X10 un jour, donc si j'ai bien compris, il faut de base que j'ai Vista 64b, et donc 4Mo Ram.
Mais après, que me conseillerez vous ?

La carte graphique ?
La carte-mère (j'm'y connais pas du tout) ?
Le mircoprocesseur ?
Quelle mémoire ?
Quel DD ?
et j'en oublie certainement....

J'ai vraiment besoin de votre aide, car je n'aimerais pas me faire enfler par un vendeur éventuellement malhonnete qui voit le noob venir de loin.

Merci d'avance pour ceux qui auront pris un peut de leur temps à aider un futur joueur en détresse.
Pour dx10, non pas forcement besoin d'un vista64 et encore moins besoin de 4 go de ram. D'ailleur pas besoin de 4go pour utiliser vista64, c'est juste qu'un os 64bits est le seul capable de gerer et d'utiliser la totalité des 4go.

En plus si t'es un noob, evites les os 64 bits, bien que de plus en plus de pilotes et de softs soit compatible vista64, c'est pas encore une généralité donc a utiliser en connaissance de cause.

Si tu as besoin d'un avis sur l'intégralité d'une config, je te conseillerais plutot d'aller faire un tour sur des sites spécialisés hardware et de poser ta question sur un forum du meme type.
Ha bon ? Comme quoi j'ai rien compris

Moi, j'avais compris que si j'voulais que ça tourne à fond il fallait 4 Ram, donc un système qui permet d'utiliser la totalité de la Ram, et j'ai lu que Vista 32 est limité à 3...

Sinon, y'a quoi comme site bien où je pourrais demander tout ça ?
Citation :
Publié par Duda
Ha bon ? Comme quoi j'ai rien compris

Moi, j'avais compris que si j'voulais que ça tourne à fond il fallait 4 Ram, donc un système qui permet d'utiliser la totalité de la Ram, et j'ai lu que Vista 32 est limité à 3...

Sinon, y'a quoi comme site bien où je pourrais demander tout ça ?
Oui ta as raison pour ce qui est de la gestion de 3go max pour vista32.

Par contre pas besoin de 4 go de ram pour faire tourner AoC, il ne consomme qu'a peine plus de 1go chez moi, donc rien de bien extraordinnaire par rapport a d'autre jeux.

Pour un conseil de site, tu peux aller sur http://www.overclocking-pc.fr/forums/ .
Il te guideront sans soucis et sont super sympa.

Edit: hardware.fr c'est un peu l'usine , celui que je t'ai donné c'est plus conviviale mais tres competant.
pour faire court :
- processeur : Quad core d'Intel donc la série Qxxxx
- carte mère : dépend de ce que tu souhaites, par exemple wifi intégré, elle devra juste avoir un socket 775 pour accueillir le proc
- mémoire : vu le prix 4 Go de DDR2
- DD : là aussi ça dépend des priorités (capacité ? fiabilité -> RAID1 ? rapidité -> RAID0 et disque 10 000 tr/mins ? nuisance sonore ?)
- carte graphique : en fonction de la taille de l'écran, jusqu'à 22 pouces, je dirais que la nouvelle 4870 ou gtx260 font l'affaire

si tu veux monter à 1500 euros, tu gonfles le proc, tu mets une gtx 280 voir deux...
C'est très gentil toutes ces réponses, merci à vous.

En fait, j'avais été sur forum-hardware pour voir, mais la forme des réponses m'avait un peu rebuté (notamment la forme somme toute laconique des réponses et l'utilisation abusive d'abréviations dont je ne comprends pas la signification )

J'vais voir l'autre site proposé par HWW - merci

En fait, je m'adressais ici car qui mieux que les fanas d'AoC savent ce qui est mieux pour bien faire tourner AoC ! Ca me paraissait très logique.

Sinon, si j'peux retenir encore un tout petit peu votre attention :

Citation :
- processeur : Quad core d'Intel donc la série Qxxxx
- carte mère : dépend de ce que tu souhaites, par exemple wifi intégré, elle devra juste avoir un socket 775 pour accueillir le proc
- mémoire : vu le prix 4 Go de DDR2
- DD : là aussi ça dépend des priorités (capacité ? fiabilité -> RAID1 ? rapidité -> RAID0 et disque 10 000 tr/mins ? nuisance sonore ?)
- carte graphique : en fonction de la taille de l'écran, jusqu'à 22 pouces, je dirais que la nouvelle 4870 ou gtx260 font l'affaire

si tu veux monter à 1500 euros, tu gonfles le proc, tu mets une gtx 280 voir deux...
- Processeur : quad core OK
- carte-mère : ben en fait, la seule chose que je souhaite c'est qu'elle dure, donc qu'elle puisse accueillir plus tard du matos nouveau, et la wifi pourquoi pas (même si j'utiliserai ethernet certainement)
- mémoire : vu le prix ? C'est à dire ?
- DD : mes priorités c'est bien sur la fiabilité ET la rapidité pour le niveau sonore m'en fous
- Ecran : bof, m'en fou sincèrement. J'ai joué toute ma vie sur un 15", alors si je prends ne serais-ce qu'un 20" je serai déjà au paradis !
- Carte graphique : tiens, déjà j'savais pas qu'on pouvait en monter deux ! Ca sert à quoi ? Une seule gtx ne suffit pas ? Après, c'est clair qu'en principe plus c'est neuf plus c'est mieux (réflexion de noob). Mais, j'viens de lire ici même que la 4870 chauffe bcp...
- Alim ? Laquelle ?
- Ventilo ? Faut un truc monstre pour refroidir tout ça ou pas ?
- Windows Vista ? 64 ou 32 finalement ? Vous pensez vraiement qu'avec le 64 j'risque d'avoir des problèmes d'utilisation ?

En tout cas, encore merci
Processeur quad core: si t'as les moyens oui, mais pas obligatoire surtout que quasiment aucuns jeux n'exploitent les 4 core (deja 2 core c'est assez rare)

Carte mere: si possible un chipset intel plutot que nvidia, sauf si tu as l'intention de faire du sli (coupler 2 ou 3 carte nvidia).

Memoire: la ddr2 est vraiment tres bon marché en ce moment donc meme si vista 32 ne gere que 3 go, tu peux sans soucis acheter un kit 2x2go ou 2 kit de 2x1go

DD: un raptor 150go pour le systeme, les soft et les jeux et un 2eme pour du stockage (genre un gros de 1to par ex) est le meilleur compromis a mon avis.

Ecran; franchement prends quant meme un 22", c'est pas plus cher qu'un 20".

Carte graphique: toujours dans l'optique ou tu as les moyen, la 280gtx est ce qui se fait de mieux en mono carte. Le couplage de carte donne de meilleur resultat (2 carte ne doublent pas les perf d'une, je te precise quant meme au cas ou), mais y'a les risque de bug, plantage etc sont multipliés par rapport a une seul carte.

Alim: au moins une 700w pour faire tourner les composant si dessus, meme un peu plus ca serait pas plus mal.

Pour vista, oui y'a encore certains pilotes et certains soft qui sont pas comptible vista64
Citation :
Publié par Duda
- carte-mère : ben en fait, la seule chose que je souhaite c'est qu'elle dure, donc qu'elle puisse accueillir plus tard du matos nouveau, et la wifi pourquoi pas (même si j'utiliserai ethernet certainement)
Actuellement pas de solution pour avoir une carte mère qui va durer. Intel va sortir de nouveaux processeurs en fin d'année. Ces derniers auront le contrôleur mémoiré d'intégré comme pour AMD ce qui va demandé un changement de socket donc fin du 775

Citation :
- mémoire : vu le prix ? C'est à dire ?
Comme l'a dit HWW, peu cher en ce moment

Citation :
- DD : mes priorités c'est bien sur la fiabilité ET la rapidité pour le niveau sonore m'en fous
- Ecran : bof, m'en fou sincèrement. J'ai joué toute ma vie sur un 15", alors si je prends ne serais-ce qu'un 20" je serai déjà au paradis !
même réponse que HWW

Citation :
- Carte graphique : tiens, déjà j'savais pas qu'on pouvait en monter deux ! Ca sert à quoi ? Une seule gtx ne suffit pas ? Après, c'est clair qu'en principe plus c'est neuf plus c'est mieux (réflexion de noob). Mais, j'viens de lire ici même que la 4870 chauffe bcp...
Le fait que ça chauffe n'est pas forcément un critère de choix. Si tu as les moyens gtx280 à coup sûr mais c'est loin d'être le meilleur rapport qualité prix.
Le couplage de carte (SLI ou Crossfire) est tout de même plus stable qu'une solution bi-gpu comme les 9800X2.

Citation :
- Alim ? Laquelle ?
Si tu mets plusieurs DD plusieurs cartes graphiques, monter au dessus des 700W. Sur Alienware avec un quad OC et trois gtx280, c'est 1200W de préconisé

Citation :
- Ventilo ? Faut un truc monstre pour refroidir tout ça ou pas ?
Oui, je n'aime pas les ventilateurs fournis avec le proc en particulier, pas très efficace et bruyant. A ce niveau là le choix est vaste

Citation :
- Windows Vista ? 64 ou 32 finalement ? Vous pensez vraiment qu'avec le 64 j'risque d'avoir des problèmes d'utilisation ?
Le passage au 64 bits, je n'en vois pas trop l'utilité à vrai dire
Je viens de regarder sur materiel.net, mais avec tout ce qu'on t'as proposé, on dépasse le budget car on arrive vers les 2000€ (oui, on s'en rend pas compte mais le prix d'une config monte très vite quand on ne fait qu'enumérer des produits).

Concessions que je ferais si j'etais a ton cas.

Le quad core etant encore très cher (surtout si tu veux une bonne frequence) et pas utilisé dans les jeux, je me pencherais plutot vers un dual core comme le e8400 qui a lui deja une frequence de base de 3ghz (overclockable a 4ghz si tu as un bon ventirad dessus) et presque 2 fois moins cher qu'un quad a seulement 2,6 ghz.

Pour la carte, une seule 280gtx suffit largement a moins de vouloir jouer sur un 27 ou un 30", donc une alim de 800/850 watts est suffisante.


Edit: voila a quoi ressemblerait ma config si j'avais 1500€ a mettre.

Le prix pourrait baisser de 200€ avec une 260gtx a la place d'une 280gtx, la carte mere est vraiment top, mais surtout pour les fan d'overclocking, une carte mere a 100€ de moins ferait largement l'affaire.

Pour la ventillation, c'est du super costaud aussi bien pour le proc que le boitier.

Western Digital Raptor 150 Go - 16 Mo164,89 € Seagate Barracuda 7200.11 S-ATA - 1000 Go - 32 Mo154,99 € OCZ DDRII 2 x 2 Go PC8500 Reaper Edition118,99 € XFX GeForce GTX 280 1 Go544,99 € Intel® Core™ 2 Duo E8400159,99 € Thermaltake Toughpower 850W168,49 € Noctua NH-U12P57,49 € Thermaltake Armor+ MX VH8000 BWS118,99 €TOTAL TTC1 488,82 €
Ouep, je me disais aussi que ça allait chiffrer tout ça (quand on voit le prix d'une 260).

Si je résume :

Carte-Mère : peu importe en fait, j'ai pas trop le choix. Mais faut que ce soit compatible avec tout, et chipset Intel. J'ai lu sur le site que tu m'as conseillé HWW que les cartes P5E ou P5Q Pro étaient bien...
Processeur : Dual-Core (e8400 par exemple)
Carte Graphique : GTX280
Mémoire : 2x2 Giga
DD : 2 disques (si j'ai bien compris). Mais le 1er pour les système et les jeux devrait faire combien ? (150Go me parait peu, non ?)
Alim : 800/850 W
Ecran : 22"
Ventilo : un bon ventirad, c'est ça ?
Système : Vista 32

Faut voir maintenant combien ça vaut tout ça... J'vais voir ce soir à Montgallet. Au pire, je ferai quelques concessions (peut être sur la carte graphique moins chère...)

Par contre, quand tu me parles d'overlockage ou de fréquence HWW, j'avoue ne plus comprendre du tout J'espère que ce n'est qu'accessoire, car me connaissant, j'aurai de toute façon du mal à comprendre
Avec le e8400 qui est deja a 3ghz de base, pas besoin d'overclocking (peut etre par la suite, tu verra c'est pas bien compliqué )

Pour le raptor 150go c'est un cas particulier car c'est le seul a avoir une vitesse de rotation de 10000t/min contrairement a un disque classique qui est de 7200t/min.
Donc ce super disque ne te sert que pour ton os, tes soft et des jeux, en fin tout ce qui a besoin de temps d'acces rapide.

La P5E d'Asus est en effet une tres bonne carte pour 150€ et sera largement suffisante.

La P5Q est plus recente niveau chip, elle est moins chere que la P5E, là je sais pas trop quoi te dire.

Je choisirais plutot la P5E qui est "l'ancien chip haut de gamme" plutot que la P5Q qui est "le nouveau chip moyenne gamme"


Par contre, dsl, dans mon devis, j'ai oublié la carte mere


Avec la P5E en plus et une 260gtx a la place d'une 280gtx, j'en suis a 1430€
Il faut mieux se faire 2 configs a 750 qu'une a 1500 .
A ta place je regarderais la configuration nécessaire pour faire tourner aoc à fond sans aucun probleme et je mettrais des sous de coté pour une prochaine carte graphique et un oc du processeur .
Regarde ici .
Citation :
Publié par Pr{}t{}
Il faut mieux se faire 2 configs a 750 qu'une a 1500 .
A ta place je regarderais la configuration nécessaire pour faire tourner aoc à fond sans aucun probleme et je mettrais des sous de coté pour une prochaine carte graphique et un oc du processeur .
Regarde ici .

Oui, ca depant si il a envie de se faire plaisir avec une super config pour profiter tout a fond de ses jeux (pas forcement que AoC), ou bien si il a envie de commencer a changer des composants tout les 6 mois, y'en a qui aime bien changer souvant de matos, d'autre pas.

J'ai payé a peut près dans ce prix la ma config debut 2007 et a part peut etre la carte graphique (et encore ca serait plus pour me faire plaisir qu'autre chose), je verais pas l'utilité de changer quoi que ce soit dessus.
Les conseils de HWW sont bon sauf sur 2 points :

- Le Raptor est une mauvaise idée, d'abord c'est cher et en plus acheter deux Disques Dur 7200 tours et les monter en RAID 0 donnera des performances nettement supérieures ( en gros l'équivalent de 14400 tours ) et pour moins cher, donc tu es doublement gagnant.

- la GTX 280 (550€) c'est vraiment si tu as de l'argent à jeter par les fenêtres car tu pourras déjà jouer a tous les jeux a fond actuel avec une GTX 260 (320€) ou une HD Radeon 4870 (250€). Ensuite si tu pense a monter une config assez large tu pourras dans 6mois/1an acheter une 2ème carte en SLI/Crossfire qui sera sûrement a 150€ max et avoir des perf bien meilleures qu'une GTX 280.

Avec ça tu économises en gros 400€
Le raid 0 a un taux de transfert plus elevé par rapport a un raptor, mais le raptor reste au dessus en temps d'acces (les temps d'acces d'un raid0 sont amméliorés par rapport a un simple disque c'est indeniable mais pas doublés comme tu l'as mentionné).

Et pour un raid0, si un des 2 disques lache, c'est la cata, un truc important a savoir.

Pour la carte graphique, si il prend une nvidia avec une carte mere intel, ca sera pas possible d'en rajouter une par la suite, encore une autre chose a prendre en compte avant l'achat de la machine.
C'est à dire ?
Arrêtez svp, j'commence à plus rien comprendre

RAID 0 ou OC, etc. ça me parle pas désolé, vraiement....

Donc, vous me dites qu'une GTX 260 suffit largement, ok

Après, c'est comme dit HWW - j'ai envie de garder ma config pour au moins 2 ans. Pas besoin que les prochains jeux super énormes tournent à fond...

J'prévois un gros budget maintenant, et après, j'veux la paix pour un temps.

Et surtout surtout, j'veux jouer sans avoir des baisses de FPS inopinées - comme j'peux le lire sur ce forum

Ce que j'aimerais aussi, c'est pouvoir jouer et avoir Skype ou Teamspeak d'ouvert, histoire de bavarder en jouant....

Par contre, y'a un truc qui me fait halluciner sur Materiel.net (excellent site au demeurant, j'connaissais pas du tout), c'est la différence de prix entre les composants quand on les choisit soit même et les ordinateurs préconcus qu'ils proposent - c'est fou (genre un ordi avec ce que vous me proposez là, ils le vendent à 2000 €, et avec 2Mo de Ram seulement ! )
Jusqu'a un ecran 22" avec les options graf a fond, la 260gtx est ok.

Pour le raid0, explication (au plus simple): tu prends 2 disques de la meme taille que tu va coupler ensemble. Une partie des données sera sur chaque disque donc dans ce cas comme tu a 2 disque , tu as 2x plus de tete de lecture d'où le gain de perf (surtout en vitesse de tranfert, y'a pas mieux).
Le seul soucis avec ce procédé, c'est que si un des disques lache, c'est l'integralité des données qui devient illisible, performant oui, mais plus risqué en cas de panne.

Par contre pour ce qui est des fps qui font le yoyo, meme les plus grosse config ont se soucis.
Plus ta carte sera puissante et moins tu t'en rendra compte (a partir de 50fps on voit plus la diff meme si ca monte plus haut, mais c'est interessant d'avoir de la reserve)
Citation :
Alim: au moins une 700w pour faire tourner les composant si dessus, meme un peu plus ça serait pas plus mal.
Kékette fieu, c'est des couilles marketing ces montées en watt.

Un crossfire ou un sli+ 3 dd, + cpu overclocké + dvd+ 4 giga et t'atteint tout juste les 400W en consommation réelle en faisant tout tourner au maximum, ce qui n'arrive jamais sauf en créant artificielement la situation pour le tester. (mesurée à la sortie de la prise).


Une 500w 80+ (corsair ou seasonic par exemple) suffira amplement pour quelques années (ça changera plus vite de connectique que de demande en puissance). Prend 600 Wpour te rassurer mais plus est complètement inutile.



Matériel.net est chère, va voir http://www.compumsa.be

Si tu veux une config à long terme, attend la prochaine génération de cpu/socket.

Sinon, je suis dans la meme démarche que toi pour l'instant et voila mon choix:
Attention, les prix en rouge son hors taxes et arrondis.
CM: Gigabyte GA-X48-DQ6 175
CPU E8400 130
CG: 2X HD4850 250
4 Gigas de ram 6400 (corsair ou autre bonne marque) 80
2 raptors en raid0 (que j'ai déja) + un wd 250gigas
Boitier: Coolermaster Cosmos 135
Alim: Corsair 550 ou 600w 90
graveur dvd 20
vista 64 premium 90
souris: razer copperhead 45
clavier: microsoft reclusa (ou le basic qui est super pour 20€) 40
tapis de souris razer 30
Ecran 24" 250

Ce qui fait un total de 1335 ht, donc +ou- 1600€ taxes comprises et hors hdd...

Maintenant, il est possible de rogner plein de postes, tu passes d'un 24" à un 22"(-100€), tu enleve donc une des CG ou la change pour une HD 4870(-160€) tu prends pas le claveir/souris/tapis pour te contenter d'un kit à 35 €(-90€), tu prends le très bon boitier antec sonata qui ne coute que 100€ alim 500w (-170€)comprise, tu peux passer une gamme en dessous pour la CM qui n'a plus besoin de ses 2 ports pciE(-100€), tu peux prendre le vista 64 basic (-30).
Voila, là on en arrive à moins de 1000€, te reste donc les hdd de ton choix à mettre et tu as déja un bonne machine.
Materiel.net est peut etre un poil cher, mais les tech sav et le sav sont nikel.

Pour l'alim, j'avais une seasonic 500w, mais chauffait trop, j'ai préférer prendre une plus puissante et en effet ca chauffe moins.

La prochaine génération ne va commencer a arriver qu'en fin d'année et pas a des prix abordable, donc sa fait encore pas mal de temps a attendre (une année encore pour la dispo et des prix raisonable)
Compumsa est impeccable. C'est un indépendant qui fait bien son boulot et a l'envie de se faire connaitre, donc aucun interêt à bâcler le boulot ou laisser traîner les choses.

Il est spécialisé dans les gamers et ne propose que du bon matos à des très bons prix.

Entre un gas comme ça et une société comme materiel.net ( même si je ne les critique pas ici, jamais eu de pb avec eux), mon choix est vite fait, je fais bosser le petit qui mouille son pantalon pour moi, cherche les bonnes affaires et répond à tous mes messages le jour même.
Je remonte un peu le topic pour vous faire part de mes trouvailles.

Mais au préalable, je voulais vraiement vous remercier tous (ceux qui ont répondu) pour vos remarques éclairées. En quelques semaines j'ai appris plus qu'en deux ans

Voilà, avec vos indications, je suis allé fouiner du côté de chez Montgallet, fais quelques boutiques, discuté avec les vendeurs. Finalement, voilà ce qu'on m'a proposé et ce qui a le plus retenu mon attention :

CM : P5E
CPU : core duo 8400
RAM : G.skill 2x2
CM : Asus x260
DD : velociraptor 300G
DD2 : Barracuda S-ATA 500G
Ventilo : Noctua U12
Graveur : Samsung de base
Boitier : CoolerMaster T05
Alim : T.Thoughpower 650 W
OS : Vista 32 (sur vos conseils, plutôt que le 64)
Ecran : Samsung 2232W, 22" (2ms)
Clavier : Logitech G15
Souris : Logitech MX518
Baffes : Logitech 230
Casque : Creative Fatality Gamer
Montage + test : gratos

Le tout pour 1920 € en ayant bien négocié et voulant payer cash (j'ai du grapiller 200 € environ).

J'trouve ça vraiement bien, même très bien. C'est dans la limite que je me suis fixé et j'me fais vraiement plaisir.

Par contre, j'me pose quand même quelques questions (sinon ce serait pas drôle).

Principalement sur la CM. J'ai vu que la P5E ne gérait pas les quad. Et je me dis que si j'veux un jour mettre un quad sans changer de CM, vaudrait-il pas mieux de prendre la P5Q Pro ? (sachant que l'mec l'avait pas en magasin, mais j'peux lui forcer la main pour qu'il s'approvisionne...).

Puis, j'me demande s'il faut pas directement tapper dans du quad finalement. Y'a quand même Vista, puis d'autres trucs tourneront en même temps que Conan. Genre Teamspeak, l'anti-virus, etc.... Le E8400 est-il suffisant à votre avis (sachant que je ne sais pas du tout alors pas du tout ce qu'est le overclocking - j'ai même pas un prémisce d'idée de comment on fait ).

Ensuite, le boitier. J'connais pas. C'est le vendeur qui me l'a conseillé en disant qu'il est en alu et qu'il fait pas beaucoup de bruit (ça va plaire à ma femme ça ). Mais bon, j'ai regardé, il n'a que 2 ventilos, dont un petit. Veut-il pas mieux taper dans du Antec P182 ? Surtout que l'alim 650W c'est suffisant, mais il faut du ventilo quand même...

Ensuite, j'ai quand même pris des trucs de geek. Entre le clavier, la souris et le casque, y'a de la geek attitude quand même. On peut grapiller dessus (mais j'ai lu ici même, sur le forum, que pour configurer Conan au clavier, il fallait le G15, alors j'ai pas trop envie de m'en séparer, quitte à mettre plus...)

Je me dis qu'au pire, j'peux monter de 100-150 € encore.

Alors, vous en pensez quoi ? (merci)
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