[wiki] La Forgemagie

(Oru)Erinye · 15/08/2013, 23h30

C'est un bug du message d'erreur, je vois pas autrement, on a tous vu ou fait des overs à 404 vita.
De plus, même avec 101 de force ça passe, la limite c'est l'addition des jets au dessus de leur max naturel + exo < 101 (ici ça ferait 1 + 4*0.25 = 2 <101

)

Niveau 1 · 15/08/2013, 23h38

Non, tu peux pas avoir d'item 102 force si c'est pas son jet mini, comme la vitalité.

Edit : incompréhension effectivement. Sois pas susceptible rho

Darkina · 15/08/2013, 23h50

D'accord, sympa le bug

Ca fait quand même un peu chier de laisser à 374 (et pas la force de refm cette horreur).

Merci pour les réponses en tout cas !

Madwo · 16/08/2013, 00h25

Citation :

Publié par Sphinxx (Ota)

Si tu étais over ailleurs, par exemple 101 force, c'est normal d'avoir reçu ce message

Faudra m'expliquer comment il aurait pu over à 101 force.

@en dessous : yep, tu parlais de la limite de 101 en multi over/exo, mais bon je pense qu'il t'avais mal compris

(Oru)Erinye · 16/08/2013, 00h26

Citation :

Publié par Niveau 1

Non, tu peux pas avoir d'item 102 force si c'est pas son jet mini, comme la vitalité.

Je parlais d'une autre limite. Prendre les gens pour des glands, ça fait pas plaisir.

Sphinxx (Ota) · 16/08/2013, 15h42

Citation :

Publié par Madwo

Faudra m'expliquer comment il aurait pu over à 101 force.

Humm...Ra Fo pour aller de 91 à 101 force? 101/100 force c'est bien un over, non?

Il me semble que c'était bien le bug existant en ce moment, mais je ne me rappel plus s'il était produit lors de 2 overs. Je me rappel qu'il était bien présent si par exemple on a exo 3 agi et que l'on tente d'aller de 374 à 404 vita...

Donc pour en revenir à ta ceinture, avais-tu +1 agi, chance, intell, etc ? On utilise parfois ce petit truc pour baisser une caractéristique over et cela passe en exo. Tu as peut-être tenter la Ra Vi à ce moment là et tu as donc reçu le message...

Tiens nous au courant ! Pour ma part je suis monté assez souvent à 404 vita sur la ceinture lors d'un FM et je n'ai jamais reçu le message.

Sphinx

Madwo · 16/08/2013, 15h52

Citation :

Publié par Sphinxx (Ota)

Humm...Ra Fo pour aller de 91 à 101 force? 101/100 force c'est bien un over, non?

Je parlais dans son cas au vu du screen, pour ça que je voyais pas comment il avait over force sachant qu'on voit 91 et qu'une perte de stats via ra vi aurait pas enlevé 10 force, et qu'il avait indiqué que c'était via le puits de toute façon.

Je me suis peut-être mal exprimé désolé

Darkina · 16/08/2013, 16h19

Yep, je reconfirme que la rune ra vi que j'ai testé n'a strictement rien enlevé sur ma ceinture grâce au puits. Et à aucun moment dans ma session de fm je n'ai tenté ou fait d'over/exo +1 pour baisser une caractéristique (j'avais déjà du mal à tout monter ...)
Il semblerait que ce soit définitivement bien un bug vu tout ce que vous dites ... Je n'ai pas réessayé de la modifier depuis, elle m'a déjà pris un temps fou et puis il n'y avait plus de puits.
Ça tombe toujours sur moi ces trucs là t'façon

Sphinxx (Ota) · 16/08/2013, 16h41

Citation :

Publié par Madwo

Je parlais dans son cas au vu du screen [...]
Je me suis peut-être mal exprimé désolé

Le truc c'est que mon message était avant le message de son post avec le screen

Mais bon on s'est comprit au final c'est l'important !

Citation :

Publié par Darkina

Yep, je reconfirme que la rune ra vi que j'ai testé n'a strictement rien enlevé sur ma ceinture grâce au puits. Et à aucun moment dans ma session de fm je n'ai tenté ou fait d'over/exo +1 pour baisser une caractéristique (j'avais déjà du mal à tout monter ...)
Il semblerait que ce soit définitivement bien un bug vu tout ce que vous dites ... Je n'ai pas réessayé de la modifier depuis, elle m'a déjà pris un temps fou et puis il n'y avait plus de puits.
Ça tombe toujours sur moi ces trucs là t'façon

Vraiment louche ton histoire

Autant avec le 101 force ou le 404 vita, ça ne m'est jamais arrivé...J'ai beau regarder ton screen à nouveau je n'y vois rien d'anormal ! Peut-être qu'il est encore trop tôt pour moi, on va attendre les avis des autres.

Ernityo · 17/08/2013, 14h28

Bonjour,

J'ai vu des vidéos sur youtube ou ils font sauter, par exemple, un PA pour en exploiter le "puits" dans le but d'augmenter les autres jet ou exo/overmax la vitalité. Jusque la, j'ai compris. Mais après qu'ils aient vider le puits ils remettent le PA tranquillement, sans que ça affecte les autres caractéristiques.
Comment font ils passer ces runes, sans puits ?

Mirroir · 17/08/2013, 14h32

S'ils ont vidé le puits, ils avaient 1% de chance de repasser le PA.

Ernityo · 17/08/2013, 14h37

Tu es sur ? Je croyais que les 1%, c'était dans le cas d'un exo PA.
Or là le PA est déjà présent sur l'amulette a la base

Furlow · 17/08/2013, 14h39

Bon alors c'est vraiment moche comme technique de fm. Normalement un pa qui saute tu le remet cash, si t'as un SC t'as un puits à exploité sinon tu recommences à yoyoter jusqu'à ce qu'il saute. Exploiter le puits avant de remettre le pa c'est prendre le risque de perdre beaucoup d'argent en runes ( et de ruiné ton jet si il repasse pas ).

Ernityo · 17/08/2013, 14h44

Ok, merci beaucoup !

Mirroir · 17/08/2013, 14h44

J'ai mal lu, j'avais compris qu'ils faisaient un exo, qu'ils le défonçait pour remonter un item (genre Casque Dragoeuf) puis qu'ils refaisaient l'exo

Comme le dit Furlow il est plus intéressant de remettre le PA directement car la probabilité est plus élevée que si tu fais l'inverse.

Madwo · 17/08/2013, 19h43

Citation :

Publié par Furlow

Bon alors c'est vraiment moche comme technique de fm. Normalement un pa qui saute tu le remet cash, si t'as un SC t'as un puits à exploité sinon tu recommences à yoyoter jusqu'à ce qu'il saute. Exploiter le puits avant de remettre le pa c'est prendre le risque de perdre beaucoup d'argent en runes ( et de ruiné ton jet si il repasse pas ).

Dire que c'est moche, non. C'est différent.

Y'a deux écoles de ce côté là et ça a déjà été débattu souvent, y'en a pas une mieux que l'autre. Y'en a juste une moins couteuse que l'autre, mais qui permet d'obtenir des résultats légèrement moins bon (en moyenne sur une grande quantité d'item, sur quelques items ça se vérifie pas forcément, pour peu qu'on ai un peu de chance sur les runes qui passent en over.) Et encore, ça dépend du level et du pwr global de l'item.

Personnellement sur des items BL à ML je remets toujours en dernier le PA/PM, ça permet d'avoir des overs plus importants (un exemple à TBL : essaye d'obtenir 170 vitalité avec un anneau de satisfaction en mettant le PA avant d'exo la vitalité).

Sur les items 180+, je remets presque toujours immédiatement, les fm sont très coûteuses, et les items ont un PWR global tellement élevé que finalement repasser la grosse rune après ne changera vraisemblablement pas ou peu le jet final qu'on aurait pu obtenir.

Voilà.

To Be King · 18/08/2013, 12h39

Quelqu'un a un conseil à me donner pour fm les items à 2/3 lignes de dommages>19 genre nevark,hennual, magmatique, parce que j'en chie vraiment, même en sacrifiant beaucoup de carac à côté et ça revient cher en runes pa do. A partir de quel nombre de do il ne faut plus passer de runes do simple ?

Niveau 1 · 18/08/2013, 13h56

Pour les items à 20 do, j'monte jusqu'à 17 à la +1. Pour les 25 do, je m'arrêtes à 16 et je pries.

Eguel · 18/08/2013, 14h44

Citation :

Publié par Mirroir

Comme le dit Furlow il est plus intéressant de remettre le PA directement car la probabilité est plus élevée que si tu fais l'inverse.

Comme le dit Madwo, ça n'est pas intrinsèquement plus intéressant. La remise de grosse caractéristique en premier offre une bonne stabilité de fm, mais procure de moins bons résultats.

Si on est là juste pour avoir un jet "portable" et qu'on a pas de budget trop extensible ouais, il vaut mieux repasser la grosse stat en premier.

Mais si on est là pour faire un objet d'optimisation, il est plus judicieux de la repasser en dernier.

Comme la dernière fois que je suis intervenu sur des interrogations du genre, je rappelle qu'il existe un intermédiaire entre ces deux méthodes, qui consiste à remettre la grosse stat une fois qu'on est arrivé au jet max (avant de commencer à over sur le puits restant) pour éviter les pénalités dûes au fait d'avoir un overmax lors du repassage de la grosse stat.

Naio' · 19/08/2013, 21h05

Citation :

Forgemagie :
• Le poids de certains malus de caractéristique est modifié afin d'être plus cohérent avec les bonus correspondants :

Le poids du Malus Dommages Critiques est réduit.

Le poids du Malus Dommages Poussée est réduit.

Le poids du Malus Soins est réduit.

Le poids du Malus PA est augmenté.

Le poids du Malus Coups Critiques est augmenté.

Le poids du Malus Résistance Critique est réduit.

• En Forgemagie coopérative, une seule rune de signature peut être utilisée en même temps.

Source

Shuggananas · 20/08/2013, 14h19

Donc.
Poids malus fuite non modifié, ok soit.
Poids bonus fuite = 4, poids malus fuite = 2.

On en deduit la regle generale :
Poids bonus X = 2 * poids malus X.

On en deduit :
Poids malus res crit = 1.

On peut donc tranquillement remonter toutes les res crit d'une panoplie strigide par exemple.
Nice.

(Oru)Erinye · 20/08/2013, 15h29

Sinon Eguel a mis le tableau à jour pendant la bêta.

Shuggananas · 20/08/2013, 15h32

Ha ouais y a vraiment aucune logique, quel merdier

Ca va etre la foire les items strigide no malus haha.

Sphinxx (Ota) · 22/08/2013, 15h55

Salut,

Concernant la Strigide FM sans malus ré cri, vous l'estimez à combien? Disons une panoplie ayant de très beaux jets sur chaque item et aucun malus ré cri !

Sphinx

Shuggananas · 22/08/2013, 15h58

C'est pas un sujet d'estimation.
Bottes et amu pas beaucoup plus qu'un bon jet car c'est tres facile a faire avec le puits enorme (remonter 16 de malus avec 90-100 de puits ca doit pas etre la mer a boire)
Par contre la ceinture sans malus je demande a voir, mais ca peut chiffrer cher je pense car les meilleurs puits c'est CC et soins (30 et 20), pour remonter 16 c'est chaud.

(Oru)Erinye [S'sE] Alpha & Oméga	C'est un bug du message d'erreur, je vois pas autrement, on a tous vu ou fait des overs à 404 vita. De plus, même avec 101 de force ça passe, la limite c'est l'addition des jets au dessus de leur max naturel + exo < 101 (ici ça ferait 1 + 4*0.25 = 2 <101 )
15/08/2013, 23h30

Niveau 1 [SBamb] Alpha & Oméga	Non, tu peux pas avoir d'item 102 force si c'est pas son jet mini, comme la vitalité. Edit : incompréhension effectivement. Sois pas susceptible rho Dernière modification par Niveau 1 ; 16/08/2013 à 00h47.
15/08/2013, 23h38

Darkina Dauphin / Dauphine	D'accord, sympa le bug Ca fait quand même un peu chier de laisser à 374 (et pas la force de refm cette horreur). Merci pour les réponses en tout cas !
15/08/2013, 23h50

Madwo Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sphinxx (Ota) Si tu étais over ailleurs, par exemple 101 force, c'est normal d'avoir reçu ce message Faudra m'expliquer comment il aurait pu over à 101 force. @en dessous : yep, tu parlais de la limite de 101 en multi over/exo, mais bon je pense qu'il t'avais mal compris Dernière modification par Madwo ; 16/08/2013 à 00h35.
16/08/2013, 00h25

(Oru)Erinye [S'sE] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Niveau 1 Non, tu peux pas avoir d'item 102 force si c'est pas son jet mini, comme la vitalité. Je parlais d'une autre limite. Prendre les gens pour des glands, ça fait pas plaisir.
16/08/2013, 00h26

Ernityo Prince / Princesse	Bonjour, J'ai vu des vidéos sur youtube ou ils font sauter, par exemple, un PA pour en exploiter le "puits" dans le but d'augmenter les autres jet ou exo/overmax la vitalité. Jusque la, j'ai compris. Mais après qu'ils aient vider le puits ils remettent le PA tranquillement, sans que ça affecte les autres caractéristiques. Comment font ils passer ces runes, sans puits ?
17/08/2013, 14h28

Mirroir Alpha & Oméga	S'ils ont vidé le puits, ils avaient 1% de chance de repasser le PA.
17/08/2013, 14h32

Ernityo Prince / Princesse	Tu es sur ? Je croyais que les 1%, c'était dans le cas d'un exo PA. Or là le PA est déjà présent sur l'amulette a la base
17/08/2013, 14h37

Furlow Alpha & Oméga	Bon alors c'est vraiment moche comme technique de fm. Normalement un pa qui saute tu le remet cash, si t'as un SC t'as un puits à exploité sinon tu recommences à yoyoter jusqu'à ce qu'il saute. Exploiter le puits avant de remettre le pa c'est prendre le risque de perdre beaucoup d'argent en runes ( et de ruiné ton jet si il repasse pas ).
17/08/2013, 14h39

Ernityo Prince / Princesse	Ok, merci beaucoup !
17/08/2013, 14h44

To Be King Roi	Quelqu'un a un conseil à me donner pour fm les items à 2/3 lignes de dommages>19 genre nevark,hennual, magmatique, parce que j'en chie vraiment, même en sacrifiant beaucoup de carac à côté et ça revient cher en runes pa do. A partir de quel nombre de do il ne faut plus passer de runes do simple ?
18/08/2013, 12h39

Niveau 1 [SBamb] Alpha & Oméga	Pour les items à 20 do, j'monte jusqu'à 17 à la +1. Pour les 25 do, je m'arrêtes à 16 et je pries.
18/08/2013, 13h56

Shuggananas [Conse] Bagnard	Donc. Poids malus fuite non modifié, ok soit. Poids bonus fuite = 4, poids malus fuite = 2. On en deduit la regle generale : Poids bonus X = 2 * poids malus X. On en deduit : Poids malus res crit = 1. On peut donc tranquillement remonter toutes les res crit d'une panoplie strigide par exemple. Nice.
20/08/2013, 14h19

(Oru)Erinye [S'sE] Alpha & Oméga	Sinon Eguel a mis le tableau à jour pendant la bêta.
20/08/2013, 15h29

Shuggananas [Conse] Bagnard	Ha ouais y a vraiment aucune logique, quel merdier Ca va etre la foire les items strigide no malus haha.
20/08/2013, 15h32

Sphinxx (Ota) Roi	Salut, Concernant la Strigide FM sans malus ré cri, vous l'estimez à combien? Disons une panoplie ayant de très beaux jets sur chaque item et aucun malus ré cri ! Sphinx
22/08/2013, 15h55

Shuggananas [Conse] Bagnard	C'est pas un sujet d'estimation. Bottes et amu pas beaucoup plus qu'un bon jet car c'est tres facile a faire avec le puits enorme (remonter 16 de malus avec 90-100 de puits ca doit pas etre la mer a boire) Par contre la ceinture sans malus je demande a voir, mais ca peut chiffrer cher je pense car les meilleurs puits c'est CC et soins (30 et 20), pour remonter 16 c'est chaud.
22/08/2013, 15h58

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