Les "yes-life".

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Je suis d'accord avec le fait que faire vivre un avatar dans un monde virtuel, quel qu'il soit, est une activité sociale à part entière. Elle est juste légèrement différente de la vraie vie, mais ce qui n'est pas différent, c'est l'hypocrisie et le mensonge que constitue cette vie sociale. Dans les mondes virtuels tout le monde joue un rôle, exactement comme dans la vraie vie. La différence est juste du plus au moins : dans la vraie vie on n'a que les régimes, la musculation, la chirurgie esthétique, et les vêtements pour modifier son corps, tandis que dans un monde virtuel l'avatar est un substitut complet du corps. Sinon la mascarade et la foire aux vanités sont exactement les mêmes.

Le vrai no-life, le vrai ermite, le vrai renonçant, n'est pas dans les mondes virtuels. Il refuse tout contact humain et toute vie sociale réellement. Ce sont des attitudes philosophies ou spirituelles que l'on ne pourrait pas rencontrer dans les mondes virtuels, qui ressemblent plus à des rues pleines de monde, voire à des hall de gare, qu'à des cavernes paisibles...
J'ai l'impression ici quand même que certains sont très proches de mon avis, et je trouve ceci comme étant un excellent résumé. Tu roxx gars
Je suis pour ma part un bon "présent sur l'ordi" mais quand c'est pour une raison scolaire ou autre, je n'ai pas de mal à partir. Je demande juste un train train quotidien ou je puisse me connecter quelque peu pour faire mes activites(2H et week end) et je suis proche de mes mondes virtuels je le cache pas mais je suis raisonnable et j'entretiens la vie "obligatoire" à coté et deux trois autres extras comme beaucoup que je laisserais jamais tomber pour un jeu mais je nie pas qu'on puisse avoir une vie mineur et sociable sur notre ordinateur(sinon dites moi comment vous lisez mon message là par exemple).
Citation :
Publié par Dragon d'Ambre
Les personnes avec qui on joue, en général on les connaît pas réellement. Les relations avec ces joueurs, c'est du virtuel.
Je te répondrais que les gens qu'on connaît réellement, on ne les connaît pas non plus. On peut vivre des années avec des gens, en famille, au travail, ou en collocation, et s'apercevoir au bout de plusieurs années qu'il y a des choses à coté desquelles on était totalement passé, qu'il y avait des aspects de leur personnalité qu'on n'avait pas du tout perçu.

Tout n'est que masques, que ce soit dans la vie réelle ou dans la vie virtuelle, faire croire qu'il y aurait une vérité des êtres qui serait intelligible immédiatement, naturellement, dans la vraie vie, c'est se bercer d'illusions.

il y a autant de superficialité dans les relations sociales réelles que dans les relations sociales virtuelles, et la véritable amitié est plus rare qu'un diamant noir...
Citation :
Publié par Dragon d'Ambre
Arrêtez de vous leurrer, la majorité des gens jouent encore uniquement pour le plaisir, pour se détendre, et ils savent très bien qu'ils vont pas se faire des amis IRL dans un MMO.
Et pourtant... c'est pas ca qui manque.
A moins de vouloir chercher la petite bete dans la definition de "amis", on peut se faire beaucoup d'amis dans un MMO. Il manque quoi, selon toi, pour qu'il soit possible d'avoir des amis dans un MMO ? Le contact physique ? J'en ai sur internet... etj le les vois parfois qu'une fois par an... et encore... y'en a que j'ai jamais vu ! Et ca n'empeche pas d'etre ami ...


Citation :
Franchement je trouve ça grave. Si le joueur ne sait pas faire la différence entre un jeu et la réalité, s'il va sur un jeu pour se faire des amis ou pour draguer (on en voit de plus en plus de ces spécimens là), et qu'il n'est pas foutu d'avoir des amis ou des relations dans sa vie hors jeu, c'est qu'il a un problème.
Et celui qui va en boite, ou au bar, pour draguer et lier connaissance ? Il est au moins aussi grave que celui pense trouver des amis sur internet ... du coup, tout le monde est grave finalement.


Citation :
Mais bon ça rassure certains de considérer des connaissances de jeu comme ses amis, mais le besoin de sociabilité virtuelle de certains, je trouve ça triste.
C'est toi que je trouve triste.
T'as eu des aventures numerique malheureuses pour en vouloir autant aux MMO ?

Citation :
C'est souvent un moyen de justifier et minimiser les influences néfastes du MMO sur leur vie. Quand je vois dans mes guildes des personnes qui passent leur temps à raconter leur vie dont on a strictement rien à foutre quand on joue à un jeu, ça me fait peur.
Moi ca me fait pas peur.
Pas plus peur que n'importe ou ailleurs. (bar, discotheque, lieu de travail, ...)

Citation :
Malheureusement ce genre de "dérives" se généralisent chez les jeunes joueurs, les joueurs d'un certain âge avec une famille tombent rarement dans ces travers, ce qui montre quand même un réel problème causé par les MMO je pense.
C'est la societe elle meme qui a un probleme.
Les phenomenes que tu decris la existaient bien avant les MMO, bien avant l'informatique et internet. Un exemple bien plus grave que le plus grave des exemples liés aux MMO : La television. Parce que la c'est a une bien plus grande echelle, largement accepté comme etant "normal" (ce qui ne l'ai pas, de mon point de vue), et politisé.

En plus la TV est a sens unique... aucune interactivité... du lavage de cerveau en bonne et due forme. Ca fait plus de 10ans que je n'ai plus la TV, je la regardes TRES ponctuellement ... Et quand je la regarde : c'est a vomir, totalement abject, aberant. Mais consideré comme "normal" ... donc tous va bien... ouf !
Les MMPORG, au même titre que la télévision, c'est du divertissement. Certes un peu plus interactif, mais le joueur/spectateur est toujours dans le même état, qui ne nécessite ni créativité, ni profonde réflexion, ni réelle socialisation. Il est passif devant son écran.

La caractéristique d'un activité IRL est de refaire sans cesse les memes mouvements ou exercices, de façon a ameliorer les performances humaines.

Dans la mesure ou tuer des monstres dans un MMPORG ne fait appel a aucune qualité humaine, construire sa vie autour dans un MMPORG est illusoire et c'est pour cela que le terme "yes-life" n'a pas de sens. Parce que jouer a un MMPORG, a contrario de jouer au football ou aux échecs,ce n'est pas une activité qui contribue au développement intellectuel, physique ou social.

Si pour une raison quelconque, un serveur ferme, alors il ne restera rien a un joueur qui fait évolue son avatar depuis longtemps, aux "no-life" (ce qui n'est pas le cas pour un joueur d'échec ou un footballeur régulier).
Citation :
Publié par retourofisip
Dans la mesure ou tuer des monstres dans un MMPORG ne fait appel a aucune qualité humaine, construire sa vie autour dans un MMPORG est illusoire et c'est pour cela que le terme "yes-life" n'a pas de sens. Parce que jouer a un MMPORG, a contrario de jouer au football ou aux échecs,ce n'est pas une activité qui contribue au développement intellectuel, physique ou social.
Bien sur que si ca fait appel a des competences reelles 'je prefere ce terme a "qualité humaine").

Savoir ecrire, socialiser, s'organiser, se concentrer sur un objectif, suivre une strategie, donner des ordres ou en executer, organiser une equipe ou s'avoir s'integrer a une equipe, accepter/gerer un echec, s'adapater a une situation, innover, ... tout un tas de competences beaucoups plus humaine que technique justement.

Visiblement on n'a pas la même notion des MMORPG
Et on trouve d'ailleur de plus en plus d'articles/etude de managment en rapport aux MMORPG, c'est surement pas pour rien.
Citation :
Publié par kerunix Flan
Et pourtant... c'est pas ca qui manque.
A moins de vouloir chercher la petite bete dans la definition de "amis", on peut se faire beaucoup d'amis dans un MMO. Il manque quoi, selon toi, pour qu'il soit possible d'avoir des amis dans un MMO ? Le contact physique ? J'en ai sur internet... etj le les vois parfois qu'une fois par an... et encore... y'en a que j'ai jamais vu ! Et ca n'empeche pas d'etre ami ...




Et celui qui va en boite, ou au bar, pour draguer et lier connaissance ? Il est au moins aussi grave que celui pense trouver des amis sur internet ... du coup, tout le monde est grave finalement.




C'est toi que je trouve triste.
T'as eu des aventures numerique malheureuses pour en vouloir autant aux MMO ?



Moi ca me fait pas peur.
Pas plus peur que n'importe ou ailleurs. (bar, discotheque, lieu de travail, ...)



C'est la societe elle meme qui a un probleme.
Les phenomenes que tu decris la existaient bien avant les MMO, bien avant l'informatique et internet. Un exemple bien plus grave que le plus grave des exemples liés aux MMO : La television. Parce que la c'est a une bien plus grande echelle, largement accepté comme etant "normal" (ce qui ne l'ai pas, de mon point de vue), et politisé.

En plus la TV est a sens unique... aucune interactivité... du lavage de cerveau en bonne et due forme. Ca fait plus de 10ans que je n'ai plus la TV, je la regardes TRES ponctuellement ... Et quand je la regarde : c'est a vomir, totalement abject, aberant. Mais consideré comme "normal" ... donc tous va bien... ouf !
Que j'adore quand on sort des phrases de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on veut...Vive les quotes. Je vais pas faire pareil, mon texte doit se prendre dans la globalité, et tourner les phrases des autres à mon avantage c'est pas mon truc. Mais tu as raison, vive la vie virtuelle où j'ai 30 millions d'amis. Pour info certains confondent apparemment les MMO avec MSN ou Meetic, et j'invente rien, c'est un constat que je trouve assez...flippant.
Citation :
Publié par Dragon d'Ambre
Que j'adore quand on sort des phrases de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on veut...
J'vois pas ou j'ai sorti les phrases de leur contextes.
On est dans le meme thread sur le meme sujet et j'ai tout quoté pour y repondre
Content
yes life
Perso je pense qu'on peut s'amuser sur le net tout en ayant une vie saine. Maintenant il y a des cas extrêmes partout.

On peut préférer ne pas perdre du temps sur msn et avoir la possibilité de dialoguer avec des potes dans des mondes en 3D sur lesquels on s'amuse.

On conjugue jeux vidéo et caractère social.

Après le Nolife c'est celui qui sors jamais de sa bulle et qui reste devant son écran tout le temps...limite il oublie que dehors il y a des vrai gens et plein de choses à faire.
Citation :
Publié par Dragon d'Ambre
Que j'adore quand on sort des phrases de leur contexte pour leur faire dire ce qu'on veut...Vive les quotes. Je vais pas faire pareil, mon texte doit se prendre dans la globalité, et tourner les phrases des autres à mon avantage c'est pas mon truc. Mais tu as raison, vive la vie virtuelle où j'ai 30 millions d'amis. Pour info certains confondent apparemment les MMO avec MSN ou Meetic, et j'invente rien, c'est un constat que je trouve assez...flippant.
Et le père de famille qui va a une IRL ? Il doit se pendre ?

Toi irl si jte rencontre, tu m'ferais chier c'est chelou le social lol
Citation :
Publié par Gros BaloOr
Un no-life, c'est quelqu'un qui abandonne toutes les activités qu'il concidère sans importance pour ce consacrer à une et une seule activité.

Donc quelqu'un qui serait à l'opposé ferait de cette activité une activité parmi d'autre. On pourrait le qualifier de yes life mais en même temps, on parle d'un comportement "normal".


Un no-life n'est pas forcement un gamer de mmorpg...
On peut jouer régulièrement au foot et avoir des activités à côté. Là on dirait que t'es normal pas yes-life.
On peut passer son temps à jouer au foot (comme zidane quand il était jeune) et n'avoir pour relation que tes coéquipiers/adversaires. On est un no-life.

Remplace maintenant foot par mmorpg, la description sera la même.
Moui, sauf que le Zidane du mmorpg, il gagne peanuts !
Un mec qui passe tout son temps libre collé à son MMORPG dans un coin sombre de son garage est un nolife.
Un mec qui bosse, sort de temps en temps, tente de communiquer avec l'autre sexe est un mec normal.
Donc un "yes-life" devrait être un type qui socialise non stop à chaque instant de libre ! Donc dès la sortie du boulot, hop direction bar, soirée, resto, ciné, .... Et toujours en sexant un maximum bien sûr, pour être à l'opposé du nolife.

C'est fatigant & cher la vie de "yes-life"
Citation :
Publié par The Londonian
Un mec qui passe tout son temps libre collé à son MMORPG dans un coin sombre de son garage est un nolife.
Un mec qui bosse, sort de temps en temps, tente de communiquer avec l'autre sexe est un mec normal.
Donc un "yes-life" devrait être un type qui socialise non stop à chaque instant de libre ! Donc dès la sortie du boulot, hop direction bar, soirée, resto, ciné, .... Et toujours en sexant un maximum bien sûr, pour être à l'opposé du nolife.

C'est fatigant & cher la vie de "yes-life"

Ça ne marche pas les yes life. Le jour où tu te retrouves dans la merde IRL tes tonnes d'amis SL ne te servent à rien du tout. C'est comme ces gens qui ont 250 amis facebook et pas un seul présent le jour où ils ont besoin d'une vrai aide. Je veux dire d'une aide IRL. Pas des conseils de merde sur un tchat.

Les yes life partent d'une idée sympathique mais ça risque d'être un cruel miroir aux alouettes pour ceux qui iront trop loin dans le virtuel. J'y vois donc un danger réel.
Citation :
Publié par Brad Pitt
Ça ne marche pas les yes life. Le jour où tu te retrouves dans la merde IRL tes tonnes d'amis SL ne te servent à rien du tout. C'est comme ces gens qui ont 250 amis facebook et pas un seul présent le jour où ils ont besoin d'une vrai aide. Je veux dire d'une aide IRL. Pas des conseils de merde sur un tchat.

Les yes life partent d'une idée sympathique mais ça risque d'être un cruel miroir aux alouettes pour ceux qui iront trop loin dans le virtuel. J'y vois donc un danger réel.
hum à mon avis tu confonds yeslife et nolife , le nolife à 0 amis irl et la vie sexuelle d'un escargot, le yes life, quant à lui, à des tonnes d'amis (des connaissances) et de gonzesses (des plans culs réguliers).

Ton avatar est, peu ou prou, un exemple de yes life.

La définition de the Londonian me semble probante, une petite précision me semble néanmoins nécessaire. Le nolife et le yeslife étant deux postures extrêmes, elles peuvent difficilement être tenu pendant une longue période sans engendrer certaines séquelles.

Citation :
Publié par The Londonian
Un mec qui passe tout son temps libre collé à son MMORPG dans un coin sombre de son garage est un nolife.
Un mec qui bosse, sort de temps en temps, tente de communiquer avec l'autre sexe est un mec normal.
Donc un "yes-life" devrait être un type qui socialise non stop à chaque instant de libre ! Donc dès la sortie du boulot, hop direction bar, soirée, resto, ciné, .... Et toujours en sexant un maximum bien sûr, pour être à l'opposé du nolife.

C'est fatigant & cher la vie de "yes-life"
P.S :
"Mais qu'elles sont les séquelles et le silence est d'or, j'adore..."
Citation :
Publié par kerunix Flan
Et on trouve d'ailleur de plus en plus d'articles/etude de managment en rapport aux MMORPG, c'est surement pas pour rien.
Mouais sur ce point c'est trop tôt pour dire si c'est juste hype, une tendance, ou s'il va en sortir quelque chose qui tiendra sur la durée.

C'est un peu comme les game studies.

En gros si j'ai tout compris, les yes life c'est comme les no life ils sont connectés H24 à des MMO, mais contrairement aux no lifes ils ne sont pas achiever/killer mais juste socializer. En gros plutôt que de jouer ils papotent ?
Ils sont cons de payer un abonnement pour un MMO alors qu'il existe plein de chat gratuit pour eux.

Tout MMO est socialisant, bien qu'étant une pratique discriminante et peu intégratrice (je parle d'exo intégration), mais dela à utiliser le MMO dans le seul but de se socialiser j'en vois pas l'intérêt.
Citation :
Publié par Gros BaloOr
Je pense que vous tentez trop de donner une définition exact du terme en vous disant qu'un no-life c'est un gamer qui [...]
En fait la doctrine est très partagée sur l'interprétation de cette notion.

L'on peut déjà dire quelques éléments qui ressortent :

Cette notion est plutôt péjorative et au mieux neutre. (mais il y a une tendance à la glorifier : ex de la chaîne de télé No Life).
Et oui on vend du rêve, pas le rêve américain, mais le rêve du plaisir intense du jeu.

Revenons à cette notion de No life si vous le voulez bien, je vous propose ce plan pour en débattre :

Dissertation : Les mmorpg et le no life

I - Le no life, signe d'un enfermement et d'une coupure avec les liens extérieurs

A - "Tuer plus pour gagner plus, pour tuer plus..."


[développer sur un jeu qui n'a pas de fin et dont la seule finalité est une montée en puissance qui ne se termine jamais.]

B - "Zidane lui aussi était un no life"

[développer sur les no life en tout genre]

II - La recherche d'un plaisir et/ou d'une socialisation à travers le jeu


A - Jouer est une passion, non une drogue

[développer sur les aspects positifs du jeu : rend les gens assertifs, donc favorise un bon comportement social, développe les réflexes, la créativité etc]

B - Un véritable melting-pot culturel et social favorable à l'identité nationale

Le seul en droit où tu verras un ultra-catho et un islamiste faire équipe pour tuer un dragon.


Pour revenir au sujet, c'est simple, il suffit de dire "OUI" !

http://anaisriven.englar-design.com/wp-content/uploads/2009/08/Yes_man.jpg
ben dit donc je vois que le terme no-life a crée une vraie discution philosophique lol, comme quoi rien que part ce topic , on peut s'apercevoir que les gamers ne sont pas des crétins qui restent 12h par jour devant leur pc et qu'ils peuvent réfléchir et analyser un sujet.
Simplement, le terme "no-life" veut tout et rien dire, aujourd'hui on aime bien mettre des gens dans des paniers, "toi tu aimes les jeux video t'est un geek", "toi tu ne joues qu'aux MMO t'est un geek et un no life"(il n'a pas de chance lui ).
Chaque personne est différente devant une situation, c'est pour cela que mettre des gens dans des catégories aussi définis ne veut rien dire, tu peux très bien jouer 30h par semaine, et avoir une activité sportive et avoir un boulot aussi (je sais certains vont dire que c'est difficile mais c'est possible, non ce n'est pas mon cas )
le vrai sujet vient surtout des gens qui ont un vrai problème psychologique ou familiale, et là le jeux vidéo peut être une vrai drogue meutrière , mais dans ce cas là, le cinéma, les livres,les drogues et toutes passions ou addictions intenses deviennent une drogue dangereuse pour l'être humain.
No-life, c'est une chaine de télévision aussi maintenant lol, et ça c'est positif
Bonjour,

Sujet intéressant , j'espérai avoir une version du mot "no-life", en fait je vois plutôt des idées du "no-life"...

Je vous propose la mienne :

Pour moi un "no-life" est un type qui se réfugie dans un univers (MMO par exemple) parce que sa vie ne lui convient pas : pas d'ami(e)s (au sens large) /boulot inintéressant (si il en a un), rabaisser constamment, simplement timide ...Que sais-je encore.

Conscient ou non de son état, il cherche par le biai d'internet une vie "meilleure", un certain respect .

L'avantage de cette vie virtuelle , vient du fait que l'apparence physique ne joue en rien dans une quelconque relation sociale .

Et dans une société d'apparence dans laquelle nous vivons , se petit détail a une grande importance , je pense.

Je simplifie un peu , mais je pense qu'entre un no-life et un cyber-dépendant , c'est quasiment pareil.

Merci .


Alde
Citation :
Publié par Brad Pitt
Ça ne marche pas les yes life. Le jour où tu te retrouves dans la merde IRL tes tonnes d'amis SL ne te servent à rien du tout. C'est comme ces gens qui ont 250 amis facebook et pas un seul présent le jour où ils ont besoin d'une vrai aide. Je veux dire d'une aide IRL. Pas des conseils de merde sur un tchat.

Les yes life partent d'une idée sympathique mais ça risque d'être un cruel miroir aux alouettes pour ceux qui iront trop loin dans le virtuel. J'y vois donc un danger réel.
En même temps c'est la même IRL.
Attention je ne défend pas SL ou Face de bouc (que je ne supporte pas, ni l'un ni l'autre... En fait tout ce qui est désigné par "réseaux sociaux" sur le net, je trouve cela à ch***)

Mais il faut voir les choses en face, ce que tu vient de décrire s'applique aussi IRL... Les gens que tu appelle "amis" et qui viendront te sortir de la merde, en général, tu les comptes sur les doigts d'une main... En fait, le jour ou tu te retrouve dans la mouise, c'est la que tu voit qui sont tes vrais amis.

Que cela soit sur le Net ou IRL, la quantité ne fait pas la qualité et il vaut mieux être seul qu'être mal accompagné.
Citation :
Publié par kerunix Flan
C'est en regardant cette excellente mini-video http://torley.com/life-more-of-it qui m'est venu l'idée de "yes-life".

Ce clip de second life dit en gros qu'une deuxieme vie, c'est plus de vie.
D'ou l'idée de "yes-life" opposé au fameux "gamer no-life".


Je considere que les mondes virtuels sont un completement sain a une vie saine.
Les MMORPG, et les "monde virtuels" en particulier, ont tellement évolués en "reseaux sociaux" qu'on peut difficilement continuer a parler de "no-life". Bien au contraire, les opportunités "sociales" dans ces univers sont bien plus frequentes et surtout variées. Personellement je croise des milliers de gens chaques semaines, bien reels au travers de leurs avatars, et qui sont repartis de part le monde, de toute classe sociale, de tous les milieux possibles (a part les plus pauvres).

Si les "no-life" sont ceux qui ont coupés tous liens sociaux avec le monde, ne pourrait-on pas parler de "yes-life" pour ceux qui, au contraire, ont plus de contact de part le monde que le "commun des mortels" ?

Edit :
no-life : Hardcore Gamer
yes-life : Hardcore Socializer
En fait t'es un no-life addict de second life au point d'en être rédacteur sur jol, seule gloire réfléchissante que tu obtiens de ce jeu, sur un forum... Et en plus tu y joues depuis 4 ans, voir 5 bientôt (?)

Ne chercherais-tu pas une excuse ? Second Life, est-il déjà une excuse en soi ? Ne chercherais-tu donc pas une excuse pour t'être excusé ?

Citation :
Publié par Aldebaarane
Bonjour,

Sujet intéressant , j'espérai avoir une version du mot "no-life", en fait je vois plutôt des idées du "no-life"...

Je vous propose la mienne :

Pour moi un "no-life" est un type qui se réfugie dans un univers (MMO par exemple) parce que sa vie ne lui convient pas : pas d'ami(e)s (au sens large) /boulot inintéressant (si il en a un), rabaisser constamment, simplement timide ...Que sais-je encore.

Conscient ou non de son état, il cherche par le biai d'internet une vie "meilleure", un certain respect .

L'avantage de cette vie virtuelle , vient du fait que l'apparence physique ne joue en rien dans une quelconque relation sociale .

Et dans une société d'apparence dans laquelle nous vivons , se petit détail a une grande importance , je pense.
Ne penses-tu pas que la facilité du mensonge de l'unique voie de communication (les mots) permet une plus grande liberté, pas seulement par rapport au physique mais également par rapport au vécu ?


En clair : vous êtes tous des noobs du troll et je vs pwn §§§§
Citation :
Publié par [x]Araviel
Toi irl si jte rencontre, tu m'ferais chier c'est chelou le social lol
Franchement celle là , elle vaut le BashFR.

No life ; l'absurdité du truc apparaît encore plus une fois traduit... pas de vie.
Mort donc.
Même pas mort ?
C'est le chat de Schrôdinger ? Hé non. Mais le parallèle avec l'expérience du chat est intéressant. Dans les deux cas c'est l'observateur extérieur qui définit le "vivant" du "mort" , le "nolife" du "bien vivant".
Donc l'état "nolife" du gamer dépend surtout de la perception qu'en ont les autres, le chat dans sa boite n'ayant pas pleinement conscience de son propre état.

Vu que tout reste donc une question de point de vue et donc de choix, voici une petite vidéo pour finir , parce que la philo sinon ça fait roupiller.
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