[Marc Moana]

Citation :

Publié par Times

Bonjour à tous,

Je constate que ma question soulève le débat et tant mieux. ...

Salutations

Donc si j'ai bien lu tes articles de loi ils ne s'appliquent pas à SL. Te donner conseil de changer de sujet n'est pas agressif, bien au contraire. Mais si tu veux faire un mémoire de 2 pages libre à toi

[Cheyn]

Citation :

Publié par Llew Iredell

Sinon, je veux bien témoigner de violence conjugales : il m'est arrivé de tirer sur mon mari SL avec un Barret calibre .50 parceque je trouvais qu'il avait besoin d'être un peu secoué. Le préjudice a été une perte de temps d'une 20aine de minutes, le temps qu'il redescende jusqu'au sol (ce fourbe n'a pas voulu TP ...). Il m'est aussi arrivé de le tuer plusieurs fois, dont une fois en essayant mon lance-grenade automatique, mais tout va bien jusque là il s'est toujours revenu

Sinon j'ai suis aussi régulièrement aggressée visuellement par des infractions au bon goût, ça compte ? (je sais, les goûts et les couleurs ... mais d'un autre côté, nous nous comprenons en général, certaines personnes ont ce que je trouve un goût déplorable et qui leur plait, je les respecte et ne fait aucun commentaire, et de mon côté j'aime bien les abattre à vue, donc nous sommes d'accords chacun de notre côté et tout le monde est content )

J`adore ta vision des choses

Mis a part, je trouve le debat plutot amusant

[Llew Iredell]

Je me permettrais une remarque :

Citation :

1. Celui qui aura offert, montré, rendu accessibles à une personne de

moins de 16 ans ou mis à sa disposition des écrits, enregistrements
sonores ou visuels, images ou autres objets pornographiques ou des
représentations pornographiques, ou les aura diffusés à la radio ou à la
télévision, sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au
plus ou d’une peine pécuniaire.

SL est interdit aux moins de 18 ans. SL Teen est interdit aux plus de 18 ans, donc cul de sac aussi. Je suppose que si c'est un moins de 16 ans qui fournit du matériel tombant sous cette règlementation, il ne s'agit pas d'un cas de "cybercriminalité" mais d'éducation et de reponsaibilité parentale je suppose. Idem si un mineur a accès à SL.

Citation :

Pour finir, j'attend de vos prochaines réponse, et espère ne plus me trouver diffamée dans vos propos

Tu pourrais peut être expliquer quels propos te semblent diffamatoires ?

[Senn Sullivan]

Citation :

Publié par Times

En ce qui concerne les conseils de changer de sujet, d'abandonner, de m'occuper d'une fondation pour petits enfants handicapés ou je ne sais quel autre concidération sur le temps que mon mémoire va me prendre... je vous remercie, mais j'estime que c'est là mon problème et que je comprend mal comment vos pouvez juger sans connaitre mon cursus.

Ne confonds pas jugement et retour sur expérience.
J'ignore quand sont les comptes rendus de mémoire de Master en suisse, très sincèrement, mais je ne pense pas que c'est sur la fin d'année.
Ton cursus n'est pas en cause.
Et je ne juge JAMAIS quelque chose que je ne connais pas.
Sinon, je me TAIS.

Le cursus n'est pas en cause. Mais je doute qu'en master, tu aies à rendre 15 pages, ma chère.
Et je doute tout autant que tu aies 5 mois pour les rendre.
En France, les comptes rendus sont à la mi Octobre. Au mieux.
Je doute que ce soit différent en Suisse.
Cela dit, tu n'as pas répondu.
Mémoire, ou bien dossier?

A présent:
-Pornophilie douce=>A la discrétion des participants au jeu.
-Pornophilie dure=>Totalement irréaliste sur SL.
Au pire, une personne agressée déconnecte son av et reco ailleurs.
Il est IMPOSSIBLE de lui faire subir quoi que ce soit de non voulu, sauf par surprise, et durant un temps limité.
Ensuite, tout dépends des animations, qui elles sont autre chose.
Mais cela exige une approbation préalable, du type MENU, approuver une manipulation d'avatar.
Exactement comme quand un Avatar danse sur une piste de danse.
Ce ne sont QUE des animations.
RIEN d'autre.
Au delà, si quelqu'un se sent moralement ou sexuellement agressé(e), tu débranche la prise, tu reconnectes ailleurs, tu appelles le support Linden, tu fais un report.

Pour finir:
Il n'y a aucune agressivité à ton endroit.
Tu viens nous voir avec des questionnements, et nous te signalons gentiment que ta démarche n'est peut être pas la meilleure.
Que cela exige peut être une remise en question.
Car tu tapes peut être à coté des véritables problématiques.
Je te l'ai déjà dit, SL est un rien trop restreint pour ton sujet.
Et également trop contextualisé pour ce que tu as en tête.

A présent, si tu veux vraiment continuer là dessus, je ne souhaites que t'aider.
Mais intellectuellement parlant, t'aider, c'est te donner mon analyse de ce que TU as en tête.
Ce n'est pas de l'agression.
Quand j'agresse, je n'ai pas besoin de passer deux fois.
Ca aussi, c'est du retour sur expérience.
Crois moi.

A plus tard, Senn.

[DD Ra]

Bonjour Times,

Soyons clairs, tu poste sur un forum dédié à un "jeu" (ou à une plate forme, en fonction des définitions) dans un monde persistant dont le contenu est crée par les participants et tu veux que nous t'expliquions en temps que témoins je cite :

Citation :

Publié par Times

certains mécanisme dans le domaine des infractions patrimoniales (vol, jeux d'argent, blanchiment, etc...) ou des témoignagnes en matière d'infractions contre l'intégrité physique (pornographie, meutre, viol, etc...).

Et tu t'étonnes de nous voir des réponses indignées, disant pour la plupart de ces crimes n'ont pas lieux dans Seconde Life, ou sous des formes de micro criminalité ?

C'est pourtant normal. Les membres de ce forum sont des gens respectables qui respectent la loi ...ne serait-ce que parce que les membres de la modération leur en rappellent que rien d'illégal ne peut être publié sur SL

Ils voient donc mal de quoi ils pourrait témoigner et se sentent pris pour de dangereux criminels pour qu'on leur demande de témoigner sur des meurtres, viols, voir même sur les actes des pornographies légalement répréhensibles dans la mesure ou toute personnes sur Seconde Life est sensée être majeure, et peu refuser toute action portée contre elle, en fermant le "jeu" au pire.

Et pour ma part je trouve que tu a du culot de parler de diffamation en tant que victime après un tel amalgame. Nous sommes des gens qui "jouons", prenons part a la vie une plate forme qui est un monde persistant, et nous voir systématiquement associés aux délire du sexe et de la violence ne nous plaît pas, c'est un peu normal non ?

Nous ne sommes pas des spécialistes de la criminalité, et si SL peut sans doute servir, comme la poste, le mail, le peer to peer ou les échanges bancaires à des crimes, nous n'en sommes pas les spécialistes, et tu devrait plutôt t'adresser au professionnels qui traquent ces criminalités.

Au pire si il y avait des victimes de tels crimes sur ce forum, mon conseil serait de n'en parler qu'avec les personnes compétentes et a même de les aider, tant au niveau judiciaire que pour un suivis psychologique, pour leur propre bien.

Quand a la mention de Wow, sache qu'il y a des joueurs de Wow sur ce forum, aussi des plombiers des juristes, des policiers ou gendarmes, ou magistrats des femmes au foyers... des chômeurs...etc bref des gens normaux et tous très différents, qui ne fréquenteraient pas un endroit ou de tels crimes seraient légion comme loisir, je pense...

Bonne chance pour ton mémoire, mais je ne pense pas qu'il se structurera sur ce forum... car nous ne sommes en rien des spécialistes de la criminalité.

Par contre si tu veux découvrir Seconde Life notre petite communauté pourra sans doute t'aider...

Bises.
^_^

[Cheyn]

Jai tue quasiment lintegralite des boss de WoW, cest grave doctor?

Je suis un serial killer en puissance?
Maniaco depressif si jai pas mon purplez!

DD RA resume bien la situation^^

[dareoner]

lIew :

Il m'est aussi arrivé de le tuer plusieurs fois, dont une fois en essayant mon lance-grenade automatique, mais tout va bien jusque là il s'est toujours revenu


haaaa excellent, ça m'as fait bien rire ça.

Sinon, je ne serai pas etonné de voir des aberations juridiques dans les années a venir sur ce genre de truc et notamment sur des plateformes aussi interactive que sl.

[~~ Spartacus ~~]

Dites moi ? En dehors d'une imprécision (qui m'avait fait tilté itou) sur la pornographie que Times a expliqué en fonction de la loi suisse ...
Ou avez-vous vu que son étude se restreignait à la grille adulte ?
Ou avez-vous vu que son étude allait conclure que SL est un affreux repaire de cyber criminels ?
Je trouve que ces suppositions sont parfaitement gratuites et il serait préférable de lister les éléments qui endiguent la cyber criminalité de manière exhaustive (et cela peut faire un bon sujet d'étude) plutôt que de faire monter la sauce post après post.

Il existe encore un truc (certes bien mis à mal dans ce pays), c'est la présomption d'innocence. Là vous jugez quelqu'un sans lui permettre la moindre imprécision, sans connaître ses objectifs et sans avoir la moindre idée de ses compétences. Bref ... Bienvenu dans SL, un monde où les avatars sont gentils , se hug à tous les coins de rues et font la fête en permanence ... Bref un monde parfait comme l'image que nous donnons ici.

Mais bon ... J'imagine que certains lui donneront u coup de main dans la mesure de leurs (modestes) compétences. Et j'espère que ce coup de main fera ressortir une situation aussi idyllique que celle annoncée.

[dareoner]

ah bah en voila un d'accord avec moi

[DD Ra]

Citation :

Publié par Yongho

Mais bon ... J'imagine que certains lui donneront u coup de main dans la mesure de leurs (modestes) compétences. Et j'espère que ce coup de main fera ressortir une situation aussi idyllique que celle annoncée.

On peut l'aider à découvrir SL, éventuellement ses micro arnaques à coup d'objets scriptés qui demandent la permission de prendre l'argent du porte-monnaie d'un avatar ou de vols de terrains par abus (et méconnaissance par la victime) des propriétés des groupes, et les torts faits aux autres participants, par le harassement en jeu, pas forcément légalement répréhensible, pas grand chose de plus ?!?

Mais au delà de cette micro criminalité, si j'avais connaissance de blanchiment d'argent ou de trafic d'images pédophiles, j'en référerais aux autorité judiciaires, comme dans la vie de tout les jours Yongho, et l'avoir constaté (ou le croire) ne me donnerait aucune légitimité pour en parler, soyons sérieux!

Si je vais sur un forum de fans de tunning pour leur demander de m'aider pour un mémoire sur les trafics de voitures volée et de pièces détachés j'aurais sans doute le même accueil que Times à eu...

On est pas méchants, on témoigne comme on peu (et comme on veut) et si c'est pas ce que Times cherche c'est peut être simplement qu'elle n'a pas cherché au bonne endroit... et puis si on est tous d'accord ça ne veut pas dire qu'on veut du mal à Times et à son mémoire, bien au contraire, mais on s'inquiète pour elle...

Bref je vais arrêter de poster sur le sujet, qui tournera au ridicule car on ne peu prouver l'inexistence de quelques chose... et je ne prétends pas avoir raison non plus.

Bonne chance à Times pour son mémoire...

[Cameron]

Citation :

Publié par Times

Bonjour à tous,

Je constate que ma question soulève le débat et tant mieux. Je trouve dommage que la plupart d'entre vous se sentent attaqués par ce poste. J'ai trouvé préférable de poser mes questions à des gens qui connaissent vraiment SL et pas tirer mes conclusions de n'importe où. Je rappelle que je pars dans cette étude sans le moindre préjugé sur SL et ses membres. Mais apparement la réciproque n'est pas là...

En ce qui concerne les conseils de changer de sujet, d'abandonner, de m'occuper d'une fondation pour petits enfants handicapés ou je ne sais quel autre concidération sur le temps que mon mémoire va me prendre... je vous remercie, mais j'estime que c'est là mon problème et que je comprend mal comment vos pouvez juger sans connaitre mon cursus.

Enfin, pour répondre à qqch qui a choqué la plupart. Et que je n'avais pas précisé pour ne pas ramener ma science à 2 balles. Sachez qu'en droit suisse nous distinguons 2 types de pornographie: La pornographie dite douce, celle qui est en effet non punissable (ya pas de mal à se faire du bien quand tout le monde est d'accord) et la pornographie dure, qui est elle punissable (ne vous en déplaise):
Art 197 CPS

1. Celui qui aura offert, montré, rendu accessibles à une personne de

moins de 16 ans ou mis à sa disposition des écrits, enregistrements
sonores ou visuels, images ou autres objets pornographiques ou des
représentations pornographiques, ou les aura diffusés à la radio ou à la
télévision, sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au
plus ou d’une peine pécuniaire.
2. Celui qui aura exposé ou montré en public des objets ou des représentations
visés au ch. 1 ou les aura offerts à une personne qui n’en
voulait pas, sera puni de l’amende.
Celui qui, lors d’expositions ou de représentations dans des locaux
fermés, aura d’avance attiré l’attention des spectateurs sur le caractère
pornographique de celles-ci ne sera pas punissable.
3. Celui qui aura fabriqué, importé, pris en dépôt, mis en circulation,
promu, exposé, offert, montré, rendu accessibles ou mis à la disposition
des objets ou représentations visés au ch. 1, ayant comme contenu
des actes d’ordre sexuel avec des enfants, des animaux, des excréments
humains ou comprenant des actes de violence, sera puni d’une
peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire.
Les objets seront confisqués.
3bis.137 Celui qui aura acquis, obtenu par voie électronique ou d’une
autre manière ou possédé des objets ou des représentations visés au
ch. 1 qui ont comme contenu des actes d’ordre sexuel avec des enfants

ou des animaux ou comprenant des actes de violence, sera puni d’une

peine privative de liberté d’un an au plus ou de l’amende.

Les objets seront confisqués.

4. Si l’auteur a agi dans un dessein de lucre, la peine sera une peine
privative de liberté de trois ans au plus ou une peine pécuniaire. En cas
de peine privative de liberté, une peine pécuniaire est également prononcée.
5. Les objets ou représentations visés aux ch. 1 à 3 ne seront pas considérés
comme pornographiques lorsqu’ils auront une valeur culturelle
ou scientifique digne de protection.

Et comme qqu la aussi dit, mon but n'est pas de démontrer que SL est le lieu de toutes les débauches, mais également faire la part entre le réel et le virtuel et de démontrer ce qui est punissable de ce qui ne l'est pas. Sans compter l'opportunité de pouvoir étudier les problèmes de terrotorialités que cela implique. Enfin, j'ai évoquer les délits patromoniaux (les principaux) et ceux contre l'intégrité subsidiairement car j'aurai souhaité juste les évoqués sans trop de détail pour que ma recherche soi complète.

Pour finir, j'attend de vos prochaines réponse, et espère ne plus me trouver diffamée dans vos propos, surtout que j'estime n'avoir montré aucun signe de désaprobation envers la communauté SL... et n'allez pas me faire regretter d'avoir écarter WOW de mon champ ;-) non je rigole !

Salutations

Hola

Je pense que les réactions négatives viennent surtout du fait que tu as touchés des points qui sont certes médiatiques et porteurs mais ne débouche sur rien dans SL.

En effet, ce n'est pas la réalité, donc au même titre que dans un livre ou un film, tu peux tuer des gens, les kidnappés etc....quand a la pornographie douce ou pas douce on parle ici de tas de pixels, même pas de photographies, films etc....et quand je dis tas de pixels je devrais ajouter, tas de pixels pas vraiment esthétiques.

Je pense que dans le cadre d'un travail comme le tien de droit, plus que la criminalité (c est quand même très très marginal) il serait intéressant de t interesser aux points suivants:

1. Les impôts...un futur débat dans les plateformes de ce type? Les revenus de linden sont considérés comme des gain de jeux?

2. Protection des créations. Y a t il une sorte de loi pour protéger les créations faites sur ce genre de plateforme. En bref copier un object d un autre est un "crime" ou pas? Je trouve que on a tendance à mélanger respect des règles avec crime. Je peux très bien ne pas respecter les règles de ce forum et me faire éjecter sans avoir pour autant commis un "crime".

En bref, à ce que je sache personne n est mort de s'être fait tuer sur SL. Dans la même optique pas de cas de sida rapporté après un viol en ligne . Tu devras donc te diriger à mon avis vers des thèmes moins drôles.

[Llew Iredell]

Citation :

Dites moi ? En dehors d'une imprécision (qui m'avait fait tilté itou) sur la pornographie que Times a expliqué en fonction de la loi suisse ...
Ou avez-vous vu que son étude se restreignait à la grille adulte ?
Ou avez-vous vu que son étude allait conclure que SL est un affreux repaire de cyber criminels ?
Je trouve que ces suppositions sont parfaitement gratuites et il serait préférable de lister les éléments qui endiguent la cyber criminalité de manière exhaustive (et cela peut faire un bon sujet d'étude) plutôt que de faire monter la sauce post après post.

Il existe encore un truc (certes bien mis à mal dans ce pays), c'est la présomption d'innocence. Là vous jugez quelqu'un sans lui permettre la moindre imprécision, sans connaître ses objectifs et sans avoir la moindre idée de ses compétences. Bref ... Bienvenu dans SL, un monde où les avatars sont gentils , se hug à tous les coins de rues et font la fête en permanence ... Bref un monde parfait comme l'image que nous donnons ici.

Mais bon ... J'imagine que certains lui donneront u coup de main dans la mesure de leurs (modestes) compétences. Et j'espère que ce coup de main fera ressortir une situation aussi idyllique que celle annoncée.

En l'occurence, il ne s'agit pas d'interprêtation mais d'une simple lecture de ce qui a été écrit ... L'interprêtation c'est partir du fait qu'il n'a peut être pas tout dit. Personnellement je suis partie du fait que quelqu'un qui s'intéresse au droit et qui veut réaliser un mémoire à BAC+5 définirait précisement ce qu'il cherchait et donc que ce qui était dit ne portait pas à interprêtation (ceci dit j'ai peut être été traumatisée par mes profs en Master).

Citation :

Ou avez-vous vu que son étude se restreignait à la grille adulte ?

Teen ou adulte ça revient au même ... Majeurs et mineurs ne sont pas sensés être en contact via la grille ...

Citation :

Ou avez-vous vu que son étude allait conclure que SL est un affreux repaire de cyber criminels ?

Ou as tu vu écrit ça ? Personnellement l'impression que j'ai depuis le départ c'est justement qu'elle n'allait rien avoir à moudre pour son rapport justement parceque ce n'était pas le cas ...

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par DD Ra

Si je vais sur un forum de fans de tunning pour leur demander de m'aider pour un mémoire sur les trafics de voitures volée et de pièces détachés j'aurais sans doute le même accueil que Times à eu...

Sincérement ... C'est vraiment pas un argument ça ... Et je pense que tu vois pourquoi . Et j'aurais une étude à faire sur les "ravages" du hash, je posterai sur le site de consommateurs de hash ... Pas sur celui de la Police Nationale (ou du moins ... pas seulement).
Plus sérieusement, tu veux me faire croire qu'un système où s'échangent quotidiennement 600 000 $ est blanc comme neige ... Ce serait une banque ... Je veux bien croire que c'est plus contrôlé. Et encore on sait qu'il peut y avoir des embrouilles avec une banque (cf les cartes CB : c'est de la cyber criminalité, c'est toléré car réparer la faille coûterait plus chez que rembourser les clients volés).

La cyber criminalité, ce n'est pas seulement le sensationnel. C'est aussi les embrouilles de "cols blancs" et Times a donné une liste de thèmes. Dans la mesure où elle a du temps (hé oui) devant elle, je suppose que cela peut évoluer et s'ajuster en fonction de remarques constructives.

Enfin pour le "tous d'accord" ... Ce n'est pas 10 ou 12 avis similaires qui permettent de déterminer si la majorité des SLiens ou Joliens pensent de même. Lorsque je "ponds" mes petits sondages ... Même avec 100 ou 200 réponses je ne considère pas cela comme parole d'évangile mais comme une petite indication ... fort sujette à caution.
Les sujets qui déclenchent le plus de réactions ne sont pas forcément ceux qui ont les réactions les plus représentatives ... mais plutôt ceux qui attirent les râleurs de tous poils. Et là ... je parle en connaissance de cause.

Edit :
"Majeurs et mineurs ne sont pas sensés être en contact via la grille ..." Ca ... c'est la vision idyllique. Llew, tu sais aussi bien que moi que aucun système n'est fiable à 100 % (cf mon exemple des banques). Et SL ne fait pas exception à la règle.
"Personnellement l'impression que j'ai depuis le départ c'est justement qu'elle n'allait rien avoir à moudre pour son rapport justement parceque ce n'était pas le cas ...". C'est ce que je dis. Il peut y avoir plusieurs conclusons à son étude. Si SL est si parfait que cela .. Cela veut dire qu'il y a des mécanismes juridiques pour cela. Bref ... Si le sujet l'intéresse et est validé par ses enseignants ... Fô foncer. Mais on peut lui dire que SL est clean ... sans dire "circuler ya rien à voir".

[Llew Iredell]

Citation :

"Majeurs et mineurs ne sont pas sensés être en contact via la grille ..." Ca ... c'est la vision idyllique. Llew, tu sais aussi bien que moi que aucun système n'est fiable à 100 % (cf mon exemple des banques). Et SL ne fait pas exception à la règle.

Sauf que là le domaine est plutot responsabilité parentale et éducation,sociologie, que cybercriminalité (ceci dit c'est un sujet d'étude interessant aussi). Soit dit en passant, un mineur ne pourra pas "témoigner" de façon à être cité sans l'accord de son tuteur légal (en tout cas il me semble) et de facto être cité, même dans un mémoire. Le mineur n'ira pas se venter auprès de son tuteur légal d'être allé sur des sites interdits pour lui et le tuteur légal n'ira pas s'en venter ... Dans le cas contraire ça se ferait en douce et avec une crédibilité nulle ...

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Llew Iredell

Sauf que là le domaine est plutot responsabilité parentale et éducation,sociologie, que cybercriminalité (ceci dit c'est un sujet interessant aussi).

Grrmmnnnbbbllll ... Là on commence à jouer sur les mots. Un enfant qui est enlevé en RL c'est aussi de la responsabilité des parents (ou de ceux à qui les parents délèguent). Cela n'enlève rien à l'acte criminel en soit.
M'enfin ... Je suis prêt à décortiquer tous les élèments que je considère comme des failles ... ou des prémices de failles et que l'on me démontre point par point que ces failles n'en sont pas ... Je ne m'en porterai que mieux

Dernier point pendant que j'y pense. Certaines arnaques ont été éradiquées par LL. Certes. Mais cette étude peut aussi comporter un aspect historique (casinos, CopyBot, etc) et montrer le travail effectué par LL.

Heu ... Times ... Je vais arrêter d'écrire ton rapport ...

[Cameron]

Citation :

Publié par Yongho

Grrmmnnnbbbllll ... Là on commence à jouer sur les mots. Un enfant qui est enlevé en RL c'est aussi de la responsabilité des parents (ou de ceux à qui les parents délèguent). Cela n'enlève rien à l'acte criminel en soit.
M'enfin ... Je suis prêt à décortiquer tous les élèments que je considère comme des failles ... ou des prémices de failles et que l'on me démontre point par point que ces failles n'en sont pas ... Je ne m'en porterai que mieux

Dernier point pendant que j'y pense. Certaines arnaques ont été éradiquées par LL. Certes. Mais cette étude peut aussi comporter un aspect historique (casinos, CopyBot, etc) et montrer le travail effectué par LL.

Heu ... Times ... Je vais arrêter d'écrire ton rapport ...

Hum non c est diffèrent.

Par exemple chez nous, la pornographie est autorisée a la télévision a certaines heures, mais c'est la responsabilité parentale de limité l'accès à la télévision à leur enfants. Pareil pour SL. C'est la responsabilité des parents de limités l'accès au système. SL se contente d'un simple contrôle qui nous sommes bien d accord n'empêche rien du tout....

[Llew Iredell]

Citation :

Dernier point pendant que j'y pense. Certaines arnaques ont été éradiquées par LL. Certes. Mais cette étude peut aussi comporter un aspect historique (casinos, CopyBot, etc) et montrer le travail effectué par LL.

La casinos et les "banques" sont en effet, comme dit plus haut, les seuls cas ou presques qui rentrent dans cette cathégorie. Mais ça reste du gagne-petit (tout est relatif, mais bon).

Le Copybot c'est plus litigieux dans le sens ou une utilisation qui respecte le "Fair Use" n'est pas condamnée par LL. Cf. les posts de l'époque. Dans les pays qui n'ont pas l'équivalent, je me demande ce qu'une plainte sur la question donnerait ...

[~~ Spartacus ~~]

C'est clair que pour l'instant on est dans le domaine essentiellement de la mini arnaque ... Mais cela justifie-t-il de passer ça sous silence ? Va dire ça à ceux qui se sont fait "enfler" ... Et puis gouverner c'est prévoir.

Et puis ... appeler moi donc Madame Soleil : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=829401
Je sais ... C'est sans doute aussi anodin et un truc de gagne-petit ... Pis un jour le gagne-petit tombe sur le compte d'un landbaron ... où le vôtre Et là curieusement ... je pressens un point de vue légèrement différent.

Puis à force de polémiquer vous avez quand même finit par me faire vaguement douter ... Chuis aller chercher ce que le cybercrime voulait dire exactement. Ben ça colle assez bien à mon idée. Sauf que j'avais oublié le spam, le harcèlement (je connais qq avatars qui ont eu des soucis ... bénins certes ... mais à changer de alt quand même . Imaginons qqun qui jouera 5 ans et qui devrait changer de alt suite à du harcèlement ... pas glop) et l'usurpation d'identité ... Tiens ... C'est justement le thème de l'avertissement de ... DD Ra ... Oups

J'ai quand même du mal a comprendre le terme de cyber criminel, c'est un mot vachement exagéré pour ce que vous essayez de définir.

Ce qui se passe sur Second Life correspond à de la délinquance tout au plus, il n'y a ni meurtre réel, ni viol réel.

Pour moi, on ne peut parler de délinquance que lorsque cela est rattaché à la réalité, c'est à dire quand une partie porte plainte dans la réalité devant une juridiction compétente.

Alors il faut savoir de quoi l'on parle exactement: des délits qui peuvent être qualifiés comme tels parce qu'une plainte est déposée dans la réalité.
Ou ce que nous qualifions par griefing, les violations des conditions d'utilisation de la plate-forme. Il y a deux poids, deux mesures.

Mais ne tombons pas dans le raccourcis trop rapide pour dire que le joueur qui vole 1000L$ est un criminel. Il ne respecte pas avant tout les conditions d'utilisation écrites par Linden Lab. Mais devant la loi, il n'est pas un délinquant sauf si un juge estime le vol virtuel comme un délit réel, ce qui ne s'est encore jamais passé.
De même, le fait que de la pornographie existe sur SL ne transgresse aucune loi (sauf peut-être celle des talibans) sachant que le site est explicitement réservé aux adultes.

[Times]

Pour vous informer: http://www.unil.ch/dcs

Merci pour ces commentaires qui, à la réflexion j'avoue, sont constructifs pour la plupart. Je tirerai mes conclusions, surtout que je n'ai aucune envie de faire un travail sociologique sur la question.

Bonne continuation !

[Bazath]

En effet, si l'on regarde juste s'il est possible de violer ou de tuer quelqu'un sur Second Life, on ne va pas aller loin. Répondre que SL se dégage de tout puisqu'il fourni un espace dont les utilisateurs font ce qu'ils veulent n'est qu'une partie du problème. Bien sûr, elle a parlé d'atteintes physiques, mais je pense qu'elle s'est expliqué sur ce point. Et je pense aussi qu'elle n'a pas voulu entrer de façon trop pointue sur le sujet. Mais puisque vous semblez tous être calés dans le domaine de la cybercriminalité au point de conseiller à une étudiante venue demander de l'aide, de changer de sujet, rappelons juste quelques règles de base en matière de cyberciminalité.


Tout d'abord, la cyberciminalité, qu'est ce que c'est (je parle pour le droit français, mais eu niveau européen, ça a tendance à se ressembler un peu partout) :

1°) Infractions habituelles commises à l'aide de moyens liées aux technologies numériques ou nouvelles technologies (escroqueries par exemple, mais encore, échange de photos pédopornographiques ... )

2°) Infractions habituelles dont la repression est aggravée lorsqu'elles sont commises ou facilitées par l'usage d'un moyen de communication lié aux technologies numériques (cela inclu l'informatique et, bien sûr, la téléphonie). C'est le cas, par exemple, pour le viol de mineur, lorsque l'auteur a été mis en relation ou a facilité le contact avec sa victime en utilisant un moyen de communication lié aux technologies numériques ou nouvelles technologies. Par exemple : les T'Chat.

3°) Les infractions spécifiques aux technologies numériques. Par exemple, les atteintes au STAD (Systèmes de Traitement de Données Automatisé).

Donc, la question est simple. Est il impossible de commettre des infractions liées à ces domaines ?
La réponse, bien sûr est non. Vous auriez répondu ça aussi ? Je l'espère...

Pour la première catégorie : on peut escroquer (ex : détournement de L$ à l'aide de scripts), voler (ex : vol de L$, ou vol d'un objet dont, je vous le rappelle, les droits sont attribués au créateur, donc nouvelle infraction qui est celle de l'atteinte aux droits d'auteurs ...), blanchir de l'argent (je suis mafieux, j'investis dans SL en achetant des terrains que je revends ensuite ou que je loue, ou, tout simplement, je mets mon argent sale sur SL, mon avatar distribue cet argent sale à des copains avatars qui les reconvertissent en bons vrais dollars ... etc)

Pour la deuxième catégorie : bien sûr, on peut être un prédateur et aller chercher sa victime sur SL, comme on pourrait le faire (et comme cela se fait) sur MSN. C'est même encore plus simple, si on veut être sûre de trouver une victime mineure (pédo) : il suffit d'ouvrir un compte sur SL teen ! Il n'y a que des mineurs ou des majeurs qui cherchent le contact avec des mineurs ! Le rêve des pédos !

Pour la troisième catégorie : bien sûr aussi qu'il est possible d'aller détourner des données confidentielles contenues dans les bases de données de SL pour ensuite aller commettre des infractions de la première catégorie (escroquerie par usage des références de CB). Ne dites pas que c'est impossible. Linden Lab a dû revoir la sécurité de ses serveurs et de son protocole suite au vol de données bancaires de plusieurs milliers d'utilisateurs américains !

Alors, bien sûr que si mon avatar tape un autre avatar, ce n'est pas de la cybercriminalité. Bien sûr que si on vous vend un objet free, ce n'est pas de la cybercriminalité. Mais aussi, et surtout, bien sûr qu'il existe bel et bien une grande cybercriminalité sur SL. Pourquoi ?
Tout simplement parce que SL regroupe à lui tout seul tous les types d'applications qu'offre internet : réseau social, t'chat, création et échange d'objets (donc de textures, donc d'images, donc pourquoi pas pédo ?), on peut même faire du vocal et dire des cochonneries à un enfant (ça s'appelle de la corruption de mineur en France et c'est un délit).

Alors, oui, l'étudiante Suisse a raison de choisir ce sujet. Elle vise l'avenir. Elle sent déjà ce que sera la délinquance (au sens large, cela inclu la criminalité bien sûr) de demain. Et si le justice arrive un jour à s'adapter à ce nouveau type d'atteintes, ça sera parce que des personnes comme elle auront eu l'audace (manifestement outrageante audace !!?) de penser que c'était possible et auront étudié le problème. Ouvrez les yeux. Renseignez vous sur l'avenir, sur le web3.0, sur l'évolution de la délinquance. Et vous verrez, contrairement à ce que vous pensez (d'un autre coté c'est normal, on est ici sur un forum de jeux, pas sur un forum social ou juridique), que SL n'est pas que le super joli monde où la liberté est enfin possible. N'oubliez jamais que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres ...

Ha, au fait, je ne suis pas un expert SL, mais j'y mène ma deuxième vie depuis un peu plus d'un an (p't'ête mêm 2 ... ). Alors le coup du gars qui ne sait pas de quoi il parle ... évitez. Merci.

Et puis, tant que j'y suis, je réalise moi aussi un mémoire sur SL et la cybercriminalité. Tous les témoignages sont les bienvenus.

Merci.

Cordialement.

[Nibb]

Bienvenue sur le forum Bazath, mais ce post est mort de sa belle mort il y a plus de 9 mois. C'est même pas du déterrage là, mais de l'archéologie.

Et puis vu que personne encore n'y connait rien dans ces domaines ... prendre en compte SL dans un mémoire quel qu'en soit le sujet, c'est toujours un plus, isn't it.

[Bazath]

Mince, je me suis emballé lol
C'est dommage, c'était bien tourné non ?

Merci pour les mots de bienvenue. A une prochaine .. sur un sujet pas mort ...

Bye !

[Bazath]

Citation :

Publié par Digitaleyes

Et puis vu que personne encore n'y connait rien dans ces domaines ... prendre en compte SL dans un mémoire quel qu'en soit le sujet, c'est toujours un plus, isn't it.

C'est un plus au niveau de l'apport de connaissances puisqu'effectivement la justice française n'a pas encore bien pris la mesure du problème. Le plus gros souci sur ce type d'enquête portera d'ailleurs sur les problèmes de loi et d'accords internationaux.

Par contre, si l'allusion consistait à dire qu'en parlant de quelque chose que personne ne connaît, c'est plus facile parce qu'on peut avancer n'importe quoi, je ne suis pas sûr que faire une soutenance sur un mémoire parlant de SL et de la cybercriminalité devant des formateurs du Centre National de Formation de la Police Judiciaire et des professeurs chercheurs de l'Université de Technologie de Troyes puisse me permettre de raconter n'importe quoi vu qu'ils ne devraient rien y comprendre ... C'est pas gagné ça.

Cordialement.