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Héros / Héroïne
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Bonjour !
Je suis étudiante en droit et je suis en train de terminer mon Master en droit des nouvelles technologies. Dans ce cadre, je dois rédiger un mémoire de Master dans le domaine de la cybercriminalité (droit pénal informatique). Mon sujet concerne Second Life. N'étant pas utilisatrice depuis longtemps, j'ai besoin de témois capables de m'expliquer certains mécanisme dans le domaine des infractions patrimoniales (vol, jeux d'argent, blanchiment, etc...) ou des témoignagnes en matière d'infractions contre l'intégrité physique (pornographie, meutre, viol, etc...). Si vous souhaiter m'aider envoyer moi un mail et bien sûr si vous le souhaiter votre participation restera totalement anonyme. mon mail: sophie.engel@unil.ch Si vous mon sujet vous intéresse et que vous êtes à même de m'aider, n'hésitez pas ! A bientot ^^ |
16/09/2007, 10h34
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Cherche témoignages pour travail de mémoire
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Alpha & Oméga
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Tiens la pornographie est devenue une infraction maintenant ?? Je ne savais pas. Et quand aux meurtres et viols dans SL vu que ce n'est que du virtuel et que ça necessite l'accord des protagonistes, plus ou moins, je ne vois pas quelles répercussions juridiques cela peut avoir, n'en déplaise à Famille de France.
Pour le reste du vol il y en a, des jeu d'argent il n'y en a plus, et du blanchiment peut être mais ça serait vraiment du gagne petit et très long à faire. Enfin bref toute étude juridique de SL se heurte à un problème de base : ce n'est que du virtuel. Bon courage pour ton étude car ça va vite tourner en rond à mon avis. A moins de déborder sur le TOS de SL, le tout pouvoir de linden et l'instabilité juridique et économique qui en découle, comme du jour au lendemain sans avertissement la supression des jeux d'argent. |
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16/09/2007, 11h00
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Alpha & Oméga
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La pornographie n'est pas un délit, et sur SL, il y a même un groupe tout à fait légal, appelé "Rape me" je crois.
Toutes les atteintes à la personne sur SL ne peuvent découler que d'un accord tacite entre les protagonistes. Dans le cadre de mon role play goréen, si je suis capturée par l'ennemi, je n'indique que 2 limites : Les mutilations (j'accepte d'être torturée, mais un nez coupé, des membres coupés, je ne sais pas encore le role player...) et le rasage de la tête (là c'est pure coquetterie). Sinon, on peut me trancher la gorge, me violer (surtout si beau brun musclé tatoué, rire) ou m'imposer l'esclavage et ce qui en découle. A moi ensuite de m'en dépétrer dans le respect des règles du RP. Quant à l'argent, il y a bien des arnaques et escroqueries, mais pour des montants assez dérisoires... 5000 L$, par ex, c'est moins de 19 euros, donc... La pédophilie peut-être présente, mais Linden Labs est extrêmement vigilant sur ce point, donc, c'est très très marginal. Bref, je te suggère de trouver un autre sujet pour la cybercriminalité... |
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16/09/2007, 11h24
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Invité
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Jusqu'à aujourd'hui, toutes les accusations contre Second Life ou un de ses utilisateurs pour infraction contre l'intégrité physique ont été déboutées par les tribunaux. Second Life invoque le jeux de rôle qui repose avant tout sur le consentement des utilisateurs majeurs.
Dans le procès Familles de France contre Linden Research, la société s'était retranchée derrière le fait d'être un fournisseur d'espace et non l'éditeur de contenu dont seuls les résidents peuvent être tenu responsables. Le tribunal n'a pas vraiment apporté de réponse là dessus: Citation :
Citation :
Enfin, une enquête est toujours en cours en Allemagne suite aux révélations d'un journaliste sur des échanges d'images pédophiles entre utilisateurs de Second Life. La responsabilité de la société sur le contenu de Second Life sera encore au centre des débats. Du côté des infractions patrimoniales, deux procès américains sont en cours: - le 1er, utilisateur contre Second Life (Bragg contre Linden Research) a démarré il y a deux ans. La plainte porte sur le vol de plusieurs milliers de dollars par Linden Lab lors de la fermeture du compte de Bragg (qui avait été banni pour avoir piraté leurs serveurs). - le 2ème, utilisateur contre utilisateur (Eros LLC contre Volkov Catteneo) pour violation de droit d'auteur sur un contenu dans Second Life. Ces deux procès se focalisent sur la validité et l'applicabilité des conditions d'utilisation (TOS) de Second Life. Les jeux d'argent viennent d'être interdits par la société sur sa plate-forme pour justement anticiper toute nouvelle plainte de la justice américaine. Linden Lab contrôle aussi les échanges d'argent sur Second Life pour détecter les mouvements suspects. Il faut aussi noter qu'un nouveau système de vérification de l'âge sera bientôt mis en place pour les contenus adultes. Tous ces efforts de la sociétés pour se protéger pénalement sont parfois mal perçues par les utilisateurs qui y voient là une atteinte à leurs libertés. |
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16/09/2007, 13h21
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Bagnard
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Je vais faire dans la moindre érudition que plus haut.
Quand j'ai lu : cybercriminalité et SL dans une même phrase j'ai eue un coup de sang fulgurant! Interresse toi plutôt aux réseau type Emule, Kazaa, Irc, Freenet, etc... et laisse donc SL en paix, c'est quoi cette manie de prendre SecondLife pour un repère a pervers/terroristes ???? Phli a magistralement démontré le non-fondé d'un tel mémoire et pour peu que tu vienne in world tu te rendra très vite compte qu'il a parfaitement raison. J'ai presque l'impression de lire un journaliste véreux qui ne recherche que le sensationnel, rater... Je sait que c'est a la mode SecondLife dans les écoles de magistrature/psycho/journalisme mais ne tombe pas dans ce travers. Au fait, a tu eue connaissance des association des droits de la femme?, de lutte contre le cancer?, de protection contre l'effet de serre?, de protection de l'enfance?, de groupe de parole pour les personnes handicapées?, de mouvement pour les droits de l'homme? et j'en passe beaucoup! mais non! vous préférez n'y voir que violeur, pédophiles, meurtrier, arnaqueurs, neonazis, etc... . Alors MERDE! je suis vulgaire mais ça vient de coeur!. pas de cheek la non plus! 
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16/09/2007, 14h26
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Alpha & Oméga
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Bisous Rio.
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16/09/2007, 14h39
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Alpha & Oméga
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Dernière modification par Amberline ; 15/02/2017 à 15h32. |
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16/09/2007, 14h41
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Bagnard
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Bonjour Times,
Associer cybercriminalité et SL est un truc qui est assuré d'avoir son petit succès ici. Le succès complémentaire est "Bonjour je fais une étude sur les no life et je recherche des témoignages dans SL". Sérieusement, il n'y a pas plus de cybercriminalité dans SL qu'ailleurs. Actuellement, je trouve qu'elle se situe même aux marges de SL dans des secteurs très proches de la RL (cf les exemples de Phli). Dans SL, il s'agit plus de mini arnaques que j'aurais du mal à qualifier de criminalité ... Toutefois, ce n'est pas parce que ces phénomènes sont limités qu'il ne faut pas s'y intéresser. Je crois à l'avenir de SL (ou de tout autre système de monde virtuel similaire) et donc la criminalité ira forcément en augmentant. Ceci étant, il ne faut pas s'attendre à un truc vraiment sensationnel. Je vois comme sujets outre ceux évoqués plus haut (pédophilie, spoliation de terrain, toute-puissance de LL, droits d'auteurs) : - les systèmes pyramidaux - les banques (pas les émanations de banques RL mais les banques purement SL) - le travail dissimulé - les objets voleurs de L$ - les objets qui disparaissent de l'inventaire (je sais LL dégage toute responsabilité) - le programme copieur d'objets (CopyBot) ... Mais cette liste n'est pas exhaustive ... Ceci étant parler de cybercriminalité ... On est plutôt dans le domaine du cyber mini-arnaque. Le sujet ceci étant m'intéresse et je te contacte via ton mail. A condition que tu vires la pornographie de la "cybercriminalité". Passque là si tu veux vraiment voir quelqu'un d'énervé .. tu seras servi. Je précise que je n'ai aucune compétence dans le domaine du droit. Mais c'est bien pour cela que ton étude m'intéresse. Donnant donnant ... A+ |
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16/09/2007, 15h01
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Alpha & Oméga
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mon dieu que vous etes tous agressif(pas tous)...limite autiste (meme si vous ne l'etes pas).
mettez vous a la place de quelqu un de lambda, qui ne connais pas sl, et qui tente de se renseigner sur le sujet. Si j'etait a la place de time, je me dirai "mon dieu quel secte". Il peut y avoir ce genre de dérivé sur sl, comme sur dautres plateformes, arreté de proteger votre bébé et soyez plus ouvert sur les gens qui ne pratiquent pas ou commence a pratiquer sl. On as tous abordé avec de grands prejugés ce fameux monde virtuel. times , me semble t'il, aborde un theme scolaire qui est du cyber, elle as entendu parler de sl comme tant d autres sujets. sa question est legitime sur jol, etant le seul forum franco qui parle de ce sujet avec des gens plongé dedans. n'ya t'il que Phli, plus calé que la plupart, pour repondre de façon mature a ce genre de quetions sans monté sur ses grand chevaux? |
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16/09/2007, 21h25
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Bagnard
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Moi qui pensais que la saison était passer
 Citation :
Personne ne niera qu'il y a des soucis dans SecondLife, seulement c'est a chaque fois pareil, toute les personnes extérieures posant des questions sur SL sont invariablement les mêmes :"SL pour psychopathes?", "SL c'est que du Sexe pour frustré(e)s?", "SL serait seulement un nid a arnaqueurs?", "a pédophile?", "a pervers?". Retourne 7 fois ta langue dans ce qui te sert de bouche avant de traiter les posteurs ci-dessus d'autistes, d'immatures ou de membres sectaire. En tout êtat de cause tu m'a bien fait rire  *che... nan tu le vaut pas 
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16/09/2007, 23h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/09/2007, 00h09
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Alpha & Oméga
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hum. la cybercriminalité... ces services font leur boulot et le font bien... pis faut pas oubier que ces services bossent dans l'ombre... alors faire un sujet là dessus... bon .. euh... voilà quoi... et de surcroit sur SL... ça existe certes, mais avant SL y'a d'autres terrains de "jeux'... malheureusement
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" La beauté plaît aux yeux, la douceur charme l'âme. " -Voltaire- "Le sex-appeal est une chose que l'on ressent à l'intérieur de soi. Je peux en dégager autant toute habillée, en ramassant des pommes ou debout sous la pluie."- Audrey Hepburn Ma bulle créative https://www.flickr.com/photos/vallys_baxter/ |
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17/09/2007, 00h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Intégrité physique? Il n'y a pas d'interactions physiques dans le virtuel. Quand au reste....Meurtre? Viol? Allons allons c'est plutôt l'interaction que j'ai avec ma souris qu'il faut juger ou ma gestion du mute, ban ou TP, ses trois choix, possibilités, que le résident possède, réduisent à néant une possible atteinte ou agression morale sans oublier que le virtuel est dans la rl mais n'est pas la rl . Une fille vient d'être violée, elle a reçu des coups, a été meurtrie dans sa chair et dans sa tête. Toute sa vie futur sera bouleversée et j'en passe. Un homme vient d'être assassiné, laisse une femme et trois enfants. Un homme a tout perdu et un autre est derrière les barreaux pour blanchiment d'argent. Et je biffe sur la pornographie. Est ce qu'on se rend compte de la comparaison absurde que l'on fait là? Dans second life on clique "yes" ou "No" point final! Cette fille violée, ce gars à la morgue, n'ont pas eu le choix. Je ne jette pas la pierre et ne souhaite absolument pas t'agresser, loin de là, je peux comprendre ce type de recherche ou d'interrogations mais le virtuel si il est dans le réel n'est pas réel, seule les émottions glissent du virtuel au reel et là encore, c'est un choix qu'il faut respecter et non juger qui ne sera assumé que par soit même. Si j'accepte d'être tuée ou violée ou aimée est ce condamnable ? NON car c'est mon choix tout simplement. Et au pire, si une situation m'échappe cancel account! |
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17/09/2007, 10h35
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Bagnard
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Juste une remarque en passant ...
Il est clair que la cyber criminalité dans SL n'est pas le sujet de l'année et que ses conclusions ne changeront pas la face du monde. Qu'il y a sans doute des sujets bien plus importants pour l'avenir de l'humanité. Mais j'ai l'impression que sur ce forum il n'y a que des personnes qui ont découvert le vaccin contre le sida, libéré le Kosovo, rendu LePen tolérant ou raccommodé le trou dans la couche d'ozone vu comme les sujets "futiles" se font "descendre". Hé ... les p'tits ... ici c'est une sous-section d'un fofo consacré a une ch'tit monde virtuel bien sympatoche. Pas le centre du monde d'où part la bonne parole à destination de nos ouailles dans l'attente de nos sentences divines ... Bref ... Times ... Si tu sens ton sujet et si -comme je le pense- ya certainement de quoi alimenter un rapport de Master ... Ben fonce. Il y a certainement des trucs à recadrer comme on te le fait "aimablement" remarquer ... Ce rapport ne changement pas fondamentalement nos vies ... Mais ce sera une petite pierre de plus apportée à la connaissance générale. |
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17/09/2007, 11h06
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Bagnard
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Bah j'allais poster quelque chose, bien que cela me fasse mal .... au poignet... mais comme d'hab Yongho, tu as dit l'essentiel, notamment à l'instant.
IM à Kara et à Lllewd  pas d'IM à Kikoolol  Edit pour en-dessous : Eh oui, l'important c'est la méthode, que la méthode ... écoutes les anciens !! Et puis ça répond bien à ta question hein ?! Times ?! c'est bien dans le sujet .... (enfin t'as un espoir de perspective si j'ai bien lu) allez ... dans tous les cas ...Zero !!! |
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17/09/2007, 11h20
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Légende
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Citation :
Dans le second cas, tu t'y prends BIEN TROP TARD, tu rates les thèmes abordables, et tu ne trouveras jamais assez de matériaux corrélé, pour construire une argumentation solide ici. Et je ne peux rien faire. Donc, si c'est le cas, laisse tomber, change de sujet, et taches d'éviter de te manger le tapis... Seconde option. C'est un dossier, tu es aussi tangente niveau temps, et tu abordes mal les sujets potentiellement intéressants. SL n'est qu'un champ d'expérience restreint, quelque soit son potentiel. Elargie ton champs de vision, et recoupe tes informations à toute allure, parce que tu fais des raccourcis limites, même pour une néophyte, au vue de ton niveau d'étude et de ta spécialisation. (Droit.) Malheureusement, le facteur temps va jouer, là encore, si tu fais cela. A toi de voir ce qu'il est possible de faire. C'est TON dossier. (Je prends pour base que c'en est un, sinon, s'y prendre aussi tard, c'est du je m'en foutisme... Et inutile de dire que cela risque d'être plus que tangent.) En fonction de la mise en perspective de ton travail, on verra ce qu'on peut faire. En somme: Dossier, ou mémoire? ++! Bien à vous tous, Senn. PS: Rio, caaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalme. PS2: Concernant certaines définitions, dont la pornographie... Ouvrez un dico. *Tousse* 
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17/09/2007, 12h37
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Bagnard
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/me ronronne un peu et feule de temps a autres
 *cheek* 
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17/09/2007, 13h07
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Alpha & Oméga
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lIew :
si j'ai bien compris elle redige un memoire sur la cybercriminalité.je suppose qu 'elle va etudier toutes sortes de communications bref passer au peigne fin tout ce qu'on peut trouver sur le net, y compris sl. Elle parle aussi de droits penal informatique. bref, un memoire sur ce theme peut etre aussi au sens contraire et dire pourquoi ce n'est pas possible...et non dire qu 'il ya de criminalité dans sl. (qualifié la pornographie " d'infractions contre l'intégrité physique ") va savoir....il ya bien un proces pour viol dans sl (si l'info n'est pas erroner) Le mot est disproportionné bien sur, mais a partir du moment qu 'il ya prejudice moral, ca peut aller loin certainement. riona : je suis content que tu est ris, ça evite de pleurer
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17/09/2007, 13h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pour ce genre de cas que l'on a inventé la législation sur les "procédures abusives". Citation :
Citation :
Dans ce cadre elle énumère de façon non-exhaustive : infractions patrimoniales * vol : ça existe * jeux d'argent : ça existait mais je doute qu'un nombre élevé de joueurs reconnaisse qu'ils jouaient dans l'illégalité, ça existe peut être encore mais je vois mal trouver quelquechose de vraiment intéressant et complet sur la question. * blanchiment : qui va aller dire " moi je blanchit du pognon sur SL ! " ? intégrité physique * pornographie : ce n'est pas une infraction * meurtre : bientot dans "le nouveau détective" : un serial killer arrêté sur Counter Strike, il risque perpétuité ... * viol : " XXXXXXX vous demande si vous souhaitez être violée - OK - Ignore - " Si on considère que SL est un des moyens pour arriver à ses fins, il rejoint le téléphone, le courrier, IRC, les chats, les coursiers, les journeaux d'annonce etc Quoi qu'il en soit, pour un mémoire de Master, rechercher des infos sur un forum de jeux vidéos ça veut dire collecter des infos dépourvus de crédibilité et souvent de sources. Bref, ça promet une soutenance haute en couleur (encore journalisme, j'aurais pas dit ... mais droit pénal informatique  )
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17/09/2007, 13h30
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Alpha & Oméga
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Comme d'autres l'ont souligné, la cybercriminalité sur SL est de la microcriminalité. Rien n'a voir avec la criminalité RL, sinon que les motivations sont les mêmes.
Puisque tu cherches des témoignages, je vais t'apporter le mien, celui d'une newbie. En 2 mois de jeu, mon avatar c'est fait virtuellement agressé physiquement (lol) 4 fois : - 1 fois à grand coup de batte de base ball alors que je visitais tranquillement une sim. - 1 fois encagée et expédiée dans le ciel ainsi que mon maitre alors qu'on était en plein RP Gor. - 1 fois verbalement et avec des gestes déplacés alors que je négociait tranquillement le prix d'un tableau dans une galerie d'art; amusant au début, c'est devenu pénible quand il n'a pas voulu cesser malgré l'intervention de la propriétaire de la galerie. - 1 fois alors que je discutait calmement avec ce qui me semblais être un newbie et que je lui proposais mon aide, ce dernier m'a noyé dans un nuage de sang qui m'a coincé sur place et s'est moqué de moi. C'est donc relativement fréquent - 1 fois/15 jours en moyenne. Bien que cela ne soit pas grave (quelques minutes de perdues), j'ai mal vécue chacune de ses agressions: la violence gratuite, le mépris qu'elles expriment me choquent. Je m'interroge aussi si ces gens sont capables de tels comportements RL; je pense que non - trop lâches sans doute. Et somme toute il vaut mieux qu'ils se défoule sur SL qu'en RL. Il y a là un sujet à creuser. Hormis cela, quelques arnaques à la revente de freebie (objets gratuits que certains revendent); j'estime mon préjudice global à environ 1€. Gravissime lol. Et une arnaque très fréquente aussi: celle à l'embauche (payé pour avoir un boulot); j'en ai dépisté une bonne dizaine; mais là aussi le montant du préjudice pour une telle arnaque est de l'ordre d'1€. Comme tu le vois, il n'y a pas de quoi fouetter un chat; je pense que sur les grosses arnaques ou vol- rares sans aucun doute - le préjudice ne dépasse pas quelques centaines d'euros. Bonne chance pour ton enquéte. |
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17/09/2007, 13h48
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Alpha & Oméga
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Sinon, je veux bien témoigner de violence conjugales : il m'est arrivé de tirer sur mon mari SL avec un Barret calibre .50 parceque je trouvais qu'il avait besoin d'être un peu secoué. Le préjudice a été une perte de temps d'une 20aine de minutes, le temps qu'il redescende jusqu'au sol
(ce fourbe n'a pas voulu TP ...). Il m'est aussi arrivé de le tuer plusieurs fois, dont une fois en essayant mon lance-grenade automatique, mais tout va bien jusque là il s'est toujours revenu Sinon j'ai suis aussi régulièrement aggressée visuellement par des infractions au bon goût, ça compte ? (je sais, les goûts et les couleurs ... mais d'un autre côté, nous nous comprenons en général, certaines personnes ont ce que je trouve un goût déplorable et qui leur plait, je les respecte et ne fait aucun commentaire, et de mon côté j'aime bien les abattre à vue, donc nous sommes d'accords chacun de notre côté et tout le monde est content )
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17/09/2007, 13h52
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Légende
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Citation :
*Mode érotique on* Inutile de mettre un string... *Mode érotique off*
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17/09/2007, 14h16
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Héros / Héroïne
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Bonjour à tous,
Je constate que ma question soulève le débat et tant mieux. Je trouve dommage que la plupart d'entre vous se sentent attaqués par ce poste. J'ai trouvé préférable de poser mes questions à des gens qui connaissent vraiment SL et pas tirer mes conclusions de n'importe où. Je rappelle que je pars dans cette étude sans le moindre préjugé sur SL et ses membres. Mais apparement la réciproque n'est pas là... En ce qui concerne les conseils de changer de sujet, d'abandonner, de m'occuper d'une fondation pour petits enfants handicapés ou je ne sais quel autre concidération sur le temps que mon mémoire va me prendre... je vous remercie, mais j'estime que c'est là mon problème et que je comprend mal comment vos pouvez juger sans connaitre mon cursus. Enfin, pour répondre à qqch qui a choqué la plupart. Et que je n'avais pas précisé pour ne pas ramener ma science à 2 balles. Sachez qu'en droit suisse nous distinguons 2 types de pornographie: La pornographie dite douce, celle qui est en effet non punissable (ya pas de mal à se faire du bien quand tout le monde est d'accord) et la pornographie dure, qui est elle punissable (ne vous en déplaise): Art 197 CPS 1. Celui qui aura offert, montré, rendu accessibles à une personne de moins de 16 ans ou mis à sa disposition des écrits, enregistrements sonores ou visuels, images ou autres objets pornographiques ou des représentations pornographiques, ou les aura diffusés à la radio ou à la télévision, sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire. 2. Celui qui aura exposé ou montré en public des objets ou des représentations visés au ch. 1 ou les aura offerts à une personne qui n’en voulait pas, sera puni de l’amende. Celui qui, lors d’expositions ou de représentations dans des locaux fermés, aura d’avance attiré l’attention des spectateurs sur le caractère pornographique de celles-ci ne sera pas punissable. 3. Celui qui aura fabriqué, importé, pris en dépôt, mis en circulation, promu, exposé, offert, montré, rendu accessibles ou mis à la disposition des objets ou représentations visés au ch. 1, ayant comme contenu des actes d’ordre sexuel avec des enfants, des animaux, des excréments humains ou comprenant des actes de violence, sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire. Les objets seront confisqués. 3bis.137 Celui qui aura acquis, obtenu par voie électronique ou d’une autre manière ou possédé des objets ou des représentations visés au ch. 1 qui ont comme contenu des actes d’ordre sexuel avec des enfants ou des animaux ou comprenant des actes de violence, sera puni d’une peine privative de liberté d’un an au plus ou de l’amende. Les objets seront confisqués. 4. Si l’auteur a agi dans un dessein de lucre, la peine sera une peine privative de liberté de trois ans au plus ou une peine pécuniaire. En cas de peine privative de liberté, une peine pécuniaire est également prononcée. 5. Les objets ou représentations visés aux ch. 1 à 3 ne seront pas considérés comme pornographiques lorsqu’ils auront une valeur culturelle ou scientifique digne de protection. Et comme qqu la aussi dit, mon but n'est pas de démontrer que SL est le lieu de toutes les débauches, mais également faire la part entre le réel et le virtuel et de démontrer ce qui est punissable de ce qui ne l'est pas. Sans compter l'opportunité de pouvoir étudier les problèmes de terrotorialités que cela implique. Enfin, j'ai évoquer les délits patromoniaux (les principaux) et ceux contre l'intégrité subsidiairement car j'aurai souhaité juste les évoqués sans trop de détail pour que ma recherche soi complète. Pour finir, j'attend de vos prochaines réponse, et espère ne plus me trouver diffamée dans vos propos, surtout que j'estime n'avoir montré aucun signe de désaprobation envers la communauté SL... et n'allez pas me faire regretter d'avoir écarter WOW de mon champ ;-) non je rigole ! Salutations |
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17/09/2007, 14h34
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Héroïne
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Haaaa la Suisse ....
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17/09/2007, 14h37
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Héros / Héroïne
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Citation :
:-) |
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17/09/2007, 14h41
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