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Alpha & Oméga
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Pourquoi super moyen?
Parce que sa existe plus? Je connais pas les chiffre des bavures policières mais sa reste tout de même réel. Apres c'est sur sa dérange de dire sa, mais c'est le but. C'est du même acabit que Renaud chantant que ces frangins crève en prison et on ne la jamais poursuivit pour sa. Alors pourquoi s'attaquer a ce groupe? |
19/08/2007, 16h59
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La Rumeur en procès : une affaire à défendre, un appel à signer.
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce sont toutes des entités très engagés politiquement, et pour lesquelles le fonctionnement des services de police et des techniques d'intervention permise par la loi ou pas sont un mystère..ce qu'il voit, c'est le coté humaniste de la chose, ce qui serait très bien dans une société utopique.. De plus comme dit plus haut, une bavure est un incident ou la police est en cause, une faute grave pour une autre profession.. L'assassinat n'a rien a voir avec ca.. ni avec un acte de guerre, de retour à l'ordre public. L'assassinat en gros c'est tuer quelqu'un volontairement.. et je doute que les exemples hors contexte FLN soit légion.. |
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19/08/2007, 17h32
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Prophète
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Citation :
Renaud par les ses frangins qui crèvent en prisons, pas de ses frangins qui se font assassinés par des gardiens de prisons. Ce groupe aurai parlé de ses frères qui meurent suite aux trop nombreuses bavures policières, ce serai passé. Tu sais ce que ça veux dire "assassin" ? Ce groupe est attaqué parce qu'ils ont tenus des propos sanctionnés par la loi. Ce n'est pas dire que les bavures policières ou de dénoncer les violences ou je ne sais quoi existe qui est sanctionné, c'est dire que les Policiers ont tués avec préméditation (sous entendu, ils décident par exemple de tuer M. Dupont le 2 juin, lors d'une patrouille en utilisant telle arme) plusieurs centaines (au moins 200) personnes contemporaines avec le chanteur de ce groupe. On a : une administration identifiable ; des propose pouvant porter atteinte à son honneur et à sa réputation et des faits précis pouvant faire l'objet d'un débat quant à leur réalité ou non ; on a donc de la diffamation, ou tout au moins suffisamment de charges pour porter plainte pour ce motif. |
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19/08/2007, 18h17
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Bagnard
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Rapport du déroulement du procès en première instance et en appel.
Extrait : "Les « frères » et les « assassins » « Qui appelez-vous vos "frères", qui semblent se faire trucider en toute impunité ? » Le procès donna tout de même lieu à un débat sur les termes employés par Hamé dans son article. Celui de « frères » semble avoir particulièrement gêné la juge rapporteur, qui osa poser aussi trivialement sa question. Hamé l’évoqua comme un « terme usuel », à forte « charge affective », désignant une « fratrie avec laquelle on peut se trouver des cicatrices et des espoirs en commun », au-delà de toute distinction de couleur de peau ou de religion. « Vous avez fait des études, vous connaissez le sens des mots… » Plus important était le débat sur l’emploi dans l’article du terme d’ « assassins » pour désigner les policiers ayant tué. Là est même une des questions fondamentales pour déterminer s’il y a « diffamation » ou non. Juridiquement, un assassinat désigne en effet un homicide volontaire avec préméditation. Là encore, Hamé affirme qu’il employait ce terme dans son « sens usuel », comme « synonyme de meurtre », ignorant sa signification juridique jusqu’à ce que la plainte soit déposée et étayée en juillet 2002. Son avocat signalera d'ailleurs - et l'intervention du grand historien Maurice Rajsfus en première instance l'avait rappelé - que dans le cas du 17 octobre 1961, il y a de manière avérée homicides volontaires avec préméditation." |
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19/08/2007, 18h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne vois personne débattre des limites de la liberté d'expression mais bel et bien de savoir si ces propos sont bel et bien de la diffamation et/ou s'ils peuvent être considérés comme parlant de faits avérés. |
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19/08/2007, 21h29
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Invité
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Si tous les groupes qui racontent des choses fausses ou prêtant à confusion devaient être poursuivis je crois qu'il en resterait peu.
[... Modéré par orime. ] Ouais mais il peut entrainer les jeunes bla bla bla... Les politiciens et policiers aiment bien promouvoir les rappeurs comme représentants des banlieues et incitateurs de troubles, mais quand ça les arrange; Quand il s'agit de les écouter pour faire avancer les choses positivement d'un coup ils redeviennent de joyeux pitres, au mieux idéalistes. Des saltimbanques quoi. |
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19/08/2007, 22h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais ce que tu refuses d'admettre c'est que le texte parle d'assassinats... ce qui est nettement plus grave dans la hiérarchies des atteintes à la personne. Alors oui, ce groupe use volontairement de propos excessifs et faux pour manipuler des personnes qui ne demandent qu'à en découdre avec la société. Et en cela, la sanction pénale est justifiée... quand bien même elle oriente la jurisprudence vers un chemin nouveau. |
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19/08/2007, 23h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au final, j'ai quand même l'impression de voir une sorte de spectacle de guignols dont les protagonistes se font mousser mutuellement. Sarko s'offre des galons de fermeté (cf laxisme pour les gnous), et La Rumeur devient un collectif de dissidents héroïques. |
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19/08/2007, 23h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/08/2007, 00h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je crains que Renaud soit le pire des contre exemples possibles. Renaud, Hexagone : « Ils sont pas lourds, en février, à se souvenir de Charonne, des matraqueurs assermentés qui fignolèrent leur besogne, la France est un pays de flics, à tous les coins d'rue y'en a 100, pour faire régner l'ordre public ils assassinent impunément. » Procès procès ? Ce sont exactement les mêmes propos. À croire qu'à l'époque « liberté d'expression » avait une réélle signification. Quand à ceux qui continuent vainement à penser à l'opération marketing, je ne relève même pas. Quand on veut vendre des disques dans le milieu du rap, on fait pas ce que fait La Rumeur. Et toute personne connaissant un minimum (je demande pas grand chose, juste le minimum) a conscience de ça. Qu'on me dise que Sniper veuille faire un coup marketing, ok. Qui ça étonnerait ? Personne. Qu'on me dise que La Rumeur veuille faire un coup marketing, c'est simplement mettre en évidence son ignorance crasse. Citation :
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25/08/2007, 00h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
C vrai que la chanson écrite en 75 est toujours tristement d'actualité. Par contre si Renaud n'avait pas eu de procès sur cette chanson elle avait était censuré sur certaines radios, non pas pour ces propos sur la police mais pour son couplet de septembre ou il accuse explicitement Paris d'être complaisante avec Pinochet au pouvoir d'un pays fasciste. Autres temps autre moeurs. La liberté d'expression n'a jamais était autant atteinte que aujourd'hui dans l'histoire de l'après guerre. |
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25/08/2007, 01h54
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Bagnard
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Citation :
Je précise avant tout que j'écoute du Hip Hop depuis plus de quinze ans, et que pour moi c'est beaucoup plus qu'un simple style de musique. Je veux rappeler les featurings d'Ekoué sur les LP de Sheryo lorsqu'il était signé chez Virgin. Pour un rap qui se veut anti-major, c'est un peu fort. Que dire du morceau "J'avance Pour Ma Familia" (feat. Arsenik, La Clinique, La Rumeur, Hamed Daye, Passi), sur l'album ''Le calibre qu'il te faut'' de... Stomy Bugsy, soit l'un des pires (sinon LE pire !) pseudo rappeur français. Notons que la crème du rap hexagonal est venue y participer. Album sorti en 1997, dans la période ou notre musique fût lâchement récupérée par Skyrock et consorts. Enfin, j'attend avec impatience le single d'Ekoué, Hame, Philippe et Mourad dans les bacs de la fnac, puisque l'on peut déjà y trouver leur dernier album =) Peace. |
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26/08/2007, 17h04
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Légende
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CENSURé
[Bon, petit rappel : ce fil n'est pas une tribune politique, pas plus qu'une tribune pour tel ou tel site d'opinions. C'est très bien de donner un lien étayant ses arguments, mais balancer un c/p avec un lien, c'est non. Et pas qu'en période d'élections. Modéré par orime. ] |
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27/08/2007, 03h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce que tu cites en 97, j'en sais rien, j'ai pas écouté. Mais 97 c'est l'année de création de La Rumeur, donc il est peut-être difficile de citer Ekoué comme synonyme de La Rumeur. Sheryo a été signé chez Virgin, on sait tous comment ça a fini : pressions d'Akhénaton, contrat annulé. Et pourquoi ? Pour un morceau sur lequel Sheryo et Ekoué participent. Dans tous les cas, Sheryo a jamais rien produit de grandiose, et effectivement je pense pas que les featurings d'Ekoué sur certains de ses morceaux soit ce qu'il a fait de mieux. Et l'expulsion de Sheryo d'Anfalsh a été loin de me faire sombrer dans le malheur. Et si les souvenirs sont bons (mais pas sûr) ça n'a pas été fait au nom de La Rumeur. Pour la FNAC, j'ai moi-même été bien étonné quand j'ai vu Regain de tension coup de cœur de la FNAC. Maintenant, quand on y réfléchit un peu, la FNAC leur achète des disques, ça n'influe en rien sur leur indépendance, je ne vois pas pourquoi ils refuseraient. Comme je l'ai dit, vendre des disques est un moyen, et sans ça tu n'atteints pas le but que tu te fixes. C'est définitivement un faux problème, et c'est pas ça que je mettrais en évidence pour soulever certaines ambiguïtés (bien existantes) du groupe. |
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27/08/2007, 12h32
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Bagnard
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[Hors-sujet. Modéré par orime. ] |
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27/08/2007, 12h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon un gros +1 a Blood Wolf pour sa comparaison avec les paroles de Renaud(que j'adore au demeurant^^)qui ont rigoureusement le même sens... |
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27/08/2007, 21h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/08/2007, 23h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/08/2007, 08h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Merci d'avoir répondu pour moi 
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Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries... Michel Audiard |
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28/08/2007, 16h50
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Alpha & Oméga
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Oser prétendre que le Renaud de cette époque là dénonçait un fait particulier sans étendre sa critique à l'ensemble de la police et à ses agissement au jour où il écrit sa chanson est une preuve de méconnaissance de l'oeuvre et de la personne du chanteur.
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28/08/2007, 17h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je vois pas en vertu de quoi les propos de Renaud pourraient excuser la diffamation de Hamé... Si Renaud avait été poursuivi, il aurait peut-être été condamné. |
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30/08/2007, 12h08
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Alpha & Oméga
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La seule chose qui permettrait d'utiliser le cas Renaud pour juger de la pertinence juridique du caractère diffamatoire des textes de La Rumeur, c'est s'il avait été poursuivi dans les mêmes termes et qu'il ait gagné son procès.
Comme Renaud n'a pas été poursuivi à l'époque et qu'on ne peut donc rien déduire des résultats d'un procès inexistant, tout ce que le rapprochement entre ces deux cas permet de penser, c'est que la sensibilité des hommes politiques en place a changé sur le sujet. |
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30/08/2007, 14h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
La comparaison est au demeurant peu pertinente comme expliqué plus haut. |
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30/08/2007, 15h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
__________________
Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries... Michel Audiard |
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30/08/2007, 17h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est plutôt normal que les coupables soient poursuivis... |
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30/08/2007, 21h06
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