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[Cdiem]
Bagnard
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Hello,
Je cherche a obtenir quelques informations sur les écoles de commerces, sachant que dans mon entourage personne n'en a intégré. A la fin de l'exercice 2008 je devrais être en théorie titulaire d'une license ( bac + 3) et je n'ai pas vraiment l'intention de poursuivre en Master dans ce domaine ( Administration ). Pourquoi ? Car depuis quelques temps, je travail dans le commercial, je vois de nouveaux horizons, mais cela semble difficile sans avori fait des études de commerce, management ou autres marketing. Je cherche donc a avoir une formation, et j'ai vu que par le biais de concours passerelles, l'integration en école de commerce été possible ( sur lille ou ailleurs ) Quel est la difficultée de ces concours ? Est ce aussi compliqué que pour Science Po ? Est ce relativement bouché ? Après il y a les questions du coût de l'année scolaire.. Entre 9 000 € et 15 000 € selon le diplomé voulu. Vivant, seul, ayant un emploi étudiant, c'est pas vraiment a ma portée. Sachant que j'étais boursier durant mon cursus universitaire, ce type d'aide existe t il également dans les ESC ? Si des gens sont passé par là, on y sont actuellement, je suis preneur d'infos. Merci 
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18/07/2007, 11h34
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Ecoles de Commerce
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[DA]
Alpha & Oméga
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Mon expérience :
J'ai intégré une ESC après une licence AES. Le concours (Passerelle) avec Bac +3 permettait d'entrer en 2e année. Pour entrer en ESC, il existe 2 voies principales : Par prépa (Scientifique ou HEC) ou par admission parallèle (c'est à dire un autre Bac+2 que les prépas). Chaque voie à un concours dédié. Pour les prépas je connais mal, pour les ESC, à mon époque, le concours Passerelle était commun à une quinzaine d'ESC moyenne. Pour les meilleurs écoles, le concours est différent et l'admission parallèle n'est parfois pas possible. Difficulté de Passerelle : de mémoire il y avait 4 épreuves. - Tests divers : Facile mais tout se joue sur la rapidité à finir les tests, logique calcul mental... - Synthèse de texte : Soixantaine de page de texte divers à lire et synthétiser en 2 heures. - Une épreuve au choix entre plusieurs options... Compta, Marketing, etc... - Je crois qu'il y avait une 4e épreuve mais la j'ai oublié. Ces épreuves écrites te permettent de te placer sur la liste des oraux pour chacune des ESC qui donnent les coef qu'elles veulent aux épreuves ... Ton classement est donc différent pour chaque épreuve. Tu vas ensuite passer les oraux dans les écoles que tu as sélectionné (dans les mois qui ont suivi ton inscription, tu auras été submergé de courrier et plaquettes de promotion des ESC) Les épreuves orales (Entretien face à face ou en groupe, épreuve de langue) sont les plus importantes... En gros, tu es choisi la dessus, les coef des épreuves orales pèsent pour 75% environ. Après tout ca, tu sauras si tu est dans la liste des élèves retenus ou sur liste d'attente pour chaque école. Pour le prix de mémoire toujours, c'était de 35 KF par an... Soit 16 K€ pour tout le cursus il y a 8 ans. Ca a du augmenter. Les bourses sont données mais la je n'ai aucune info. Choisir une ESC, c'est avant tout la sécurité de trouver un emploi donc n'hésite pas à t'endetter pour la financer. Les écoles (adossées au CCI) ont toujours proposé des prêts bonifiés... Tu pourras même décaler le remboursement du capital. ++ RiC |
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18/07/2007, 11h50
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Alpha & Oméga
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Alors quelques réponses à tes questions.
Les concours ne sont pas insurmontables, j'ai reussi à être pris ! J'avais passé le concour d'admission parrallèle qui regroupait plusieurs école (Tours, Clermont, Lille, Rennes ...) ; Avenir je crois qu'il s'appelait. Après tout va dépendre de ton choix d'école, plus elles sont prestigieuses plus elles sont sélectives. J'ai cependant plus eu l'impression que la selection s'effectue au moment des entretients, mes notes d'oral allaient du 2 au 20 pour des prestations trés similaires. Pour le financement c'est clair que ce n'est pas donné. Il me semble qu'il existe des bourses sinon c'est emprunt étudiant. |
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18/07/2007, 11h58
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[Cdiem]
Bagnard
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Merci ric
 Le concours est commun a une quinzaine d'écoles, ceci dit, le concours tu ne le passe que dans une seule école ? Car mes amis de sciences po, eux, ont fait le tour de france pour faire le concours dans plusieurs écoles. Pour le concours lui même, j'ai regardé un peu, mais rien qu'entre les deux écoles que je souhaite integrer, il est different. Une disssert pour l'un et une synthese pour l'autre. Pour le reste des épreuves c'est similaire. Saurais tu me donner les principales differences entre EDHEC et ESC ? Pour au dessus, Avenir ne me dit pas grand chose, je me penche seulement sur la question, et je ne connais que les deux écoles citées ci dessus. Je vais me renseigner sur les prêts / bourse, car c'est quand meme une somme conséquente. |
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18/07/2007, 12h00
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Durant les oraux, les BDE essaieront de te faire partager un peu de ce qui sera l'ambiance de tes 2 ou 3 ans d'études... C'est un peu une opération séduction. Donc toi aussi tu feras le tour de France si tu veux toute les faire... Moi je n'en avais choisi que 3 pour éviter les frais. Citation :
Les ESC qu'on appelait avant SupdeCo aime changé de nom pour rester "In"... Tu verra de nos jours beaucoup plus d'Ecole de Management que d'ESC... En gros, tu as les 3 - 4 meilleurs, intouchable si tu ne masterise pas les prépas scientifiques. Ensuite tu as les grosses ESC en province... et enfin un peloton d'ESC plus "moyenne" mais largement reconnu par les futurs employeurs... Je classe Passerelle comme étant le concours de ce dernier groupe d'ESC... Celles du dessus ont des concours dédié pouvant grouper 3 ou 4 écoles... Pour HEC, ESSEC, EM Lyon... Je pense que ce sont des concours particuliers... De toute facon, pas d'admission parallèle (enfin quand j'ai voulu y aller ^^) Chaque école est différente, la pédagogie d'une ESC ne fait pas l'autre... De nombreux éléments diffèrent... La pratique des langues étrangères est plus ou moins développé, le nombre d'experience en entreprise peut varier... Les possibilité de passer des concours / année à l'étranger peuvent varier... En gros tu trouve toujours à peu près les même chose, seules les proportions varient... C'est à toi de décider où tu comptes aller. Selon tes sensations lors de ta visite des écoles, l'ambiance, les partenariats possibles avec l'étranger si tu comptes partir un an. ++ RiC |
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18/07/2007, 12h09
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Alpha & Oméga
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ma demi soeur a fait une école de commerce et elle gagne très très bien sa vie (mieux que le reste de la famille alors que c'était la moins scolaire). Je pense que si tu réussis le concours d'entrée, les banques devraient accepter de fournir des prêts étant donné que le remboursement est plutôt sûr.
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18/07/2007, 12h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'après ce que je peux lire, les ESC seraient beaucoup moins indépendantes et donc proposeraient un concours commun. |
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18/07/2007, 12h34
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[Cdiem]
Bagnard
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Donc l'ecrit est commun.
Et l'oral se fait selon les choix d'écoles. Donc si l'oral est plus difficile, autant choisir le maximum d'ecole pour l'oral, afin de multiplier ses chances ? Exemple : Si je me grille a lille, je peut toujours etre accepté ailleurs ? |
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18/07/2007, 12h36
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Alpha & Oméga
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Euh non... l'EDHEC et l'ESC LILLE, c'est différent...
L'EDHEC a ce nom là depuis 70 ans je crois... A la différence d'Audencia par exemple, ex-ESC Nantes Atlantique, qui a changé en 2001 ou 2002. En gros, l'EDHEC se classe dans le top 5 des écoles françaises (généralement placée derrière HEC, ESSEC, ESCP (qui là est sup de co Paris), et plus ou moins à égalité avec EM Lyon). L'ESC LILLE se classe dans la moyenne (peut-être un peu au dessus ?) des ESC dites "de province". Donc dans les 20 je dirais. Donc en terme de niveau, ça n'a rien à voir. Me MP pour plus d'infos sur l'edhec. J'ai intégré via le parcours "prépa", donc je ne connais pas les concours d'admission parallèle en 2ème année. Mais il est reconnu que c'est bien plus facile que le concours prépa. Bon. ça reste un concours, quand même, hein ? Pour le financement, oui c'est cher. Mais effectivement : 1 - la plupart des écoles négocient avec des banques pour des taux sympas (moi 3,4 % pour un prêt où je ne payais rien pendant 4 ans, puis remboursement de 500 euros par mois pendant 4 ans). 2 - l'école propose un nombre limité de prêts sur l'honneur. En gros ils ne te réclament pas le montant de la scolarité, que tu ne payes qu'après ta sortie. ça équivaut à un prêt à taux zéro. Le but des écoles (du moins en ce qui concerne les "grandes" écoles, dans lesquelles je range la quasi-totalité des ESC) n'est pas de pomper le fric de leurs élèves, mais de réclamer une contribution à leurs élèves. De mémoire, les frais de scolarité payés par les élèves de l'Edhec couvrent moins de 20% du budget de l'école..., qui au passage, est la seule grande école à ne pas être adossée à une Chambre de Commerce et d'Industrie. voila voila... EDIT : oui, l'idée est de multiplier les inscriptions pour multiplier les chances. Mais attention, ça coûte, une inscription... Et après il faut voyager à travers la France pour aller passer les oraux... |
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18/07/2007, 12h39
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne suis pas sur mais je crois que les oraux sont à payer en plus... un truc comme 100 150 francs par école à mon époque... Il y avait 12 écoles... 1200 francs de plus pour juste passer des oraux (sans compter le cout du voyage à perpet...) Je ne conseillerai pas de ne passer qu'une école à l'oral mais peut etre pas la peine d'en faire 15... Sans compter que la période des oraux doit s'étaler sur quelques semaines... Un tour de france de 15 écoles en 3 semaines ca doit être sportif  [Edit pour au dessus] : Désolé pour la confusion sur les écoles Lilloises... Par contre j'ai du mal à comprendre en quoi un concours serait plus facile ou difficile qu'un autre... Ils n'ont rien a voir... Certaines écoles adjugent un taux plus ou moins grand d'admission parallèle dans leur rang... mais elles prennet quelque soit le concours, les meilleurs de ceux qui acceptent de le rejoindre... Le niveau est largement comparable entre admissions parallèle et prépa par contre on remarque des différence de méthodes flagrantes... Les prépas étant largement plus efficace lorsqu'il faut apprendre par coeur, les admissions parallèles ayant à mon sens bien plus de compétences dans les matières techniques (compta par exemple) Dès la seconde année, les différences n'existent plus. ++ RiC |
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18/07/2007, 12h40
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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N'oubli pas qu'il n'y a pas que le concours Passerelle, il y'a aussi Tremplin.
Passerelle comme cela a été indiqué il s'agit de 4 épreuves: - TAGE-MAGE - Synthèse de doc. - Option (Market / Gestion / ... ) - Anglais Pour Tremplin, 2 épreuves: - TAGE-MAGE - Anglais Pour les oraux, comme il t'a été conseillé, essaye de trouver un juste milieu. Perso sur les 2 concours, 3 écoles m'intéressaient vraiment, j'en ai raté une du coup j'ai passé les oraux seulement pour 2 d'entres elles. C'est une chose que je ne te conseille pas car après coup, quand je voyais que tout le monde en passait au moins 3-4, eux assuraient carrément plus leurs arrières, enfin j'ai finalement réussi donc osef. \o/ |
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18/07/2007, 13h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pensais plutôt au concours d'admission en 2ème année. Déjà, en venant de prépa, tu passes 6 ou 7 écrits (1 ou 2 maths, 1 histoire-géo-éco, 1 philo, 1 français, 2 langues). En admission parallèle, tu n'en passes que 3 ou 4. Ensuite le pourcentage candidats sur nombre de places : je n'ai plus les chiffres en mémoire, mais je me rappelle qu'il était beaucoup plus favorables aux admissions parallèles. Et pour en avoir discuté avec des gens ayant passé les concours parallèles, ils n'avaient pas forcément beaucoup potassé pour les passer. Enfin, ils ont souvent des lacunes dans certaines matières. En particulier, ils sont souvent (très) à la traîne en langue et en maths (finance tout ça). Le fait de passer un concours parallèle fait qu'ils ne sont pas mis en compétition avec les prépas, qui leur seraient bien supérieurs dans ces matières. C'est dû bien sûr à leur cursus, souvent plus spécialisé sur certaines matières (exemple les étudiants venant de fac de droit). Attention, je n'ai rien contre eux. En général ils arrivent avec d'autres compétences, d'autres vécus, et viennent bien compléter la "population" d'une école de commerce. Je n'ai aucune rancoeur, et je ne cherche pas à dénigrer.  C'est juste qu'en comparant ce qu'on avait vécu pour entrer dans l'école, on en concluait tous que l'admission parallèle était plus simple que l'admission prépa. EDIT : d'ailleurs quand je vois la liste des matières donnée par KROOM, je note qu'il manque quand même les matières de prépa qui demandent le plus de "bachottage", à savoir les maths et l'histoire-éco. Et puis il manque une LV2. La diminution du nombre de matière rend mécaniquement le concours relativement plus facile. Et à nouveau il ne s'agit pas de critiquer, juste de constater. D'ailleurs comme tu le dis bien, une fois en école, on s'en fout un peu de qui vient d'où. |
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18/07/2007, 13h54
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Ce que j'ai décrit est valable en effet pour les admissions parallèles.
Pour ce qui est de la LV2, elle est requise à l'oral pour certaines écoles, mais pas toutes. Sinon, en effet je pense que les Prepa ont à passer un concours plus difficile. De plus ils ont acquit via leur prepa des facilités quant aux méthodes de travail et surtout la possibilité d'apprendre "par coeur". Par contre, il pêche largement à l'oral et en terme d'expérience. |
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18/07/2007, 15h52
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[Cdiem]
Bagnard
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J'aimerais des infos supplémentaires sur le Tremplin ?
Ca marche dans toute les écoles ? Pour la LV2 ca m'embete.. je sais qu'a lille ( là où je vit / bosse ) elle est nécessaire et j'y ai pas touché depuis que je suis en fac.. donc depuis 3 ans .. aie aie :s |
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19/07/2007, 00h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/07/2007, 01h49
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui est de la LV2, perso j'ai toujours été une brêle en Allemand et pour mon oral je suis arrivé comme une fleur mélangeant Anglais & Allemand vivant depuis 7 mois en Ireland. Je suppliais qu'on mette fin au calvaire et j'ai eu un 10... Bref c'est du bonus la LV2, en aucun cas du malus. Anw, une fois dans l'ESC en question il faudra t'y remettre. Citation :
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19/07/2007, 04h49
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Alpha & Oméga
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Les compétences des élèves issus de filières différentes sont très variées. Il est difficile de faire des généralités, vu la multitude de cas. Mais c'est justement cette diversité qui est recherchée par les écoles, pour multiplier les profils pouvant intéresser, à la sortie de l'école, toutes sortes d'entreprises.
Pour la LV2, et la remarque selon laquelle il faudrait s'y remettre après l'entrée dans l'école... euh... comment dire... on va dire encore une fois que ça dépend. A la sortie de la prépa, j'étais quasiment trilingue français/anglais/espagnol. A la sortie de l'école, j'étais parfaitement bilingue français anglais. Deux raisons à cela : - 1 année passée aux USA (merci l'année de stage et le service des stages de l'école) - des cours d'espagnol avec des profs (1 en particulier) déplorables. C'est comme si je n'avais pas fait d'espagnol pendant trois ans, et j'ai tout perdu. C'est d'ailleurs le seul regret que j'ai à l'issue de mes trois années d'école de commerce. Et il faut bien dire que l'oral d'espagnol était loin d'être difficile. J'ai un peu perdu mes moyens (il faut dire que je l'ai enchainé juste après l'oral d'anglais et que tout me venait en anglais...), et pourtant j'ai eu une bonne note (14 je crois). |
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20/07/2007, 09h42
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Alpha & Oméga
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A l'EM Lyon (ex ESC Lyon) il y'a un concours d'admissions parallèles.
Tu trouveras toutes les infos nécessaires sur www.em-lyon.com Le concours est difficile, non pas scolairement, mais parce que justement c'est un concours, qu'il y'a beaucoup de candidats, et peu de places. Si tu as un BAC+3 tu peux très bien passer le concours et pour te renseigner je te conseille d'envoyer un mail à poty(a)em-lyon.com elle doit être en vacances, mais si tu envoies un ptit mail elle te dira à qui t'adresser efficacement. De fait, aller directement à l'école pour se renseigner, pour tater le terrain, pour rencontrer les profs, c'est une excellente solution pour intégrer. Mon meilleur ami squattait avec moi les soirées openbar EM et il était très intégré dans l'école avant même d'avoir l'idée d'en passer le concours. Il avait un BAC+5 (Telecom) et il a essayé de passer le concours de MiF. Il a été reçu (il est passé en entretien avec ma prof de DiagFi  )Toi tu cherches plutôt ce qu'on appelle le concours AST et si tu veux envoie moi un MP je te donnerai des contacts qui l'ont réussit pour te donner des trucs. |
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20/07/2007, 10h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
La difficulté n'est pas très élevé, mais dans ton cas (passerelle/tremplin)mieux vaut être assez balèze en anglais et en culture générale. Après c'est un entretien donc suffit d'avoir des trucs à dire (voyages étrangers, jobs, assoc, sports ... ) et d'être à l'aise à l'oral. Les frais annuels de l'école sauf exception (juste de l'école, pas la bouffe, le loyer etc ...) sont situés entre 7000 et 8000 €. Les bourses existent également dans certaines écoles, mais pas dans toutes faut se renseigner. Il y a toutefois la possibilité de gagner de l'argent dans l'école, notamment en travaillant pour la junior entreprise. Enfin, si c'est vraiment très chaud financièrement, les écoles peuvent t'aider dans le financement. Par exemple chaque année certaines étudient des dossiers d'élèves et exonèrent de frais 2-3 étudiants. Mais bon renseigne toi plus précisément là c'est que des exemples. ps : Si jamais tu passes l'oral à l'ESC Toulouse, envoies moi un mp, je vais intégrer l'école en septembre. |
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20/07/2007, 11h07
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[Cdiem]
Bagnard
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Citation :
Merci pour le mail mais Sur Lyon c'est tendu. A vrai dire j'aimerais rester sur ma région.. ou quitte a changer, autant aller dans une ville sympa. Après s'il s'agit de squatter les open bars pour entrer dans les écoles ( oui je caricature ton propos ) j'aurais du postuler dès que j'ai eu le bac Pour les passerelles, c'est bien AST oui. Pour l'anglais, j'avais eu 17 option spé au bac ES, et j'ai poursuivi en fac. J'ai pas appris grand chose depuis, mais mon niveau est bon. Pour la LV2 faudra que je m'y replonge c'est évident. Ma filiaire est axée sur la Culture Générale enfait. J'ai choisi une UFR d'Histoire, avec un parcours droit et économique. Ma 3e et derniere année, va s'orienter plus vers la culture G avec une UE dédiée a cette matière. Ainsi qu'une option journalisme. L'entretien ca devrais passer, j'ai une certaines aisance a l'orale, qui m'a toujours sauvé. J'ai eu la pluspart de mes semestre grace a ça où j'ai vu mes notes qui passaient de 5 à 15... L'experience proffessionnelle également, car vu le faible volume horaires que j'ai depuis 2 ans ( 14h/semaine, sachant que je ne vais qu'aux TD donc a peine 7H/semaine ) , ça m'a permis de bosser dans la vente. Aujourdhui je tiens déja un poste de responsable de mag dans une grande chaine de Jeux vidéo ( pas de pub ici si j'ai bien compris ;p ), mais si je veux plus, il me faudra les diplomes qui vont bien . Pour les frais, c'est sympa de voir, que ca peut être résolu par des moyens differents, c'etait ça que je craignais. Car qui dit ESC, dit volume horaire conséquent, et fini le boulot.. Pour toulouse j'ai pas vraiment vu la ville apparaitre. J'ai principalement visité ces deux sites : http://www.passerelle-esc.com/les-12-ecoles.htm ( trouvé via http://www.esc-lille.fr/site/www/fr/...asserelle.aspx ) ( Ceux qui m'interresse seraient ( géographiquement parlant ) : Lille / Montpellier / Sophia Et l'edhec http://concours.edhec.com/59975755/0/fiche___pagelibre/ Merci encore pour toutes les infos
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20/07/2007, 17h41
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
++ RiC |
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20/07/2007, 17h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/07/2007, 22h37
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
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21/07/2007, 01h13
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[Cdiem]
Bagnard
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Citation :
Donc enfait les ESC se font sur 3 ans ( 4 cas exceptionnel ), c'est bian ça? Après mon bac +3, si je rejoins par la passeral AP2, j'arrive donc en 2e année, et il me restera deux ans a faire. La césure me gene pas cela dit
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21/07/2007, 18h36
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Oui
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21/07/2007, 19h02
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