[morgoth64]

Pour ceux qui connaissent pas, cette guerre est celle qui opposa les elfes et les dragons aux insectes de ahn qiraj. Les insectes étaient si fort que la seule solution fut de les enfermer dans leur capitale.

La question que je pose est la suivante:
Avez vous des archives (images ou videos fictives) de cette bataillle (ou epoque) mémorable. Je cherche a faire une sorte de book mais j'ai pas d'illustration pour cette partie.

Je recherche aussi des images ou plus de renseignement sur les chasseur de demons (comme le fut illidan )

[Stratego Telenil]

Il y a un event dans la quête du Sceptre des Sables changeants qui montre un flash-back de cette bataille. Il doit être possible de trouver quelques screens sur les sites des premières guildes à avoir fait cette quête (Millenium...)
Pour les chasseurs de démons : la plupart des elfes de la nuit haïssent la magie des arcances, celles des mages et des démonistes, cependant les chasseurs de démons ont décidé de manier sous une autre forme des pouvoirs démoniaques afin de mieux les combattre. Les chasseurs de démons ont enfermé l'essence d'un démon dans leur corps, et se sont brulés les yeux afin de développer une vision magique spéciale, qui voit dans toutes les directions à quelques dizaines de mètres (mais pas à travers les murs), et qui détecte particulièrement bien les démons. Ils ont dans l'ensemble les mêmes pouvoirs que dans Warcraft 3, à noter qu'ils viennent plus des classes de mages ou de voleur que de guerrier. Ils comptent pas mal sur leur agilité pour se battre.
Ils ont des attaques spéciales contre les démons, des bonus de dégats quand ils en affrontent par exemple. Au fur et à mesure qu'ils gagnent en puissance, ils ont de plus en plus de traits démoniaques, et finissent par avoir des cornes, une voix grave... et à être considérés eux-même comme des démons. Beaucoup de gens ne leur font pas confiance, à cause de leur utilisation des pouvoirs des démons qui sont notoirement connus pour corrompre ceux qui les utilisent, mais contrairement aux démonistes leur esprit n'est en général pas affecté.

[Infernoes]

A noter pour la énième fois qu'Illidan n'est pas un chasseur de démons, il en a juste le skin dans warIII (et les pouvoirs aussi mais ça c'est pareil :\).

Sinon pour répondre à ta question morgoth, avant l'event de l'ouverture des portes d'Ahn Quiraj (ortho ?), le joueur qui a la quête de l'ouverture (enfin je crois) voit en hologrammes la bataille qui s'est déroulée avec l'apparition des dragons et tout, j'espère que ça pourra t'aider.

[Stratego Telenil]

Illidan est tout de même considéré comme le premier chasseur de démons, à cause des pouvoirs que lui a donné Sargeras. Mais c'est sur qu'il est un cas très particulier qui ne peut pas vraiment être assimilé à un DH normal.

[Piross]

Je ne citerais que W3:Reign of Chaos:

Illidan:"Libre après 10 000 ans... Et mon propre frère pense que je suis un monstre! Je lui montrerai ma vraie puissance. Je lui montrerai que les démons n'ont pas prise sur moi!"
Arthas:"En es-tu bien certain, chasseur de démons? Es-tu certain que ta volonté t'appartient?"
(Et après, ils se tapent dessus)

Pour moi, Illidan EST ou au moins A ETE un chasseur de démons. Y'a qu'à voir le nombre de bestioles démoniques qu'on tue dans cette mission, sans parler de Tichondrius.

Dans Frozen Throne, en Outreterre, il en tue pas mal aussi quand il prend d'assaut la forteresse de Magthéridon. Ok, les démons sont devenu ces pions, en quelques sortes et il a pactisé avec eux, mais à l'origine, il défendait Kalimdor aux côtés de Furion et Tyrande lors de la 1° attaque de la légion, non?

Maintenant, il est tout corrompu avec des sabots, des cornes, des ailes et une voix grave, comme ça a été très justement dit, mais il n'en a pas moins été un chasseur de démons, même s'il est un peu maléfique sur les bords (à peine ).
Mais après tout, les archimages et les mages de sang sont-ils tous gentils et bénévolents? Heum-heum... Kel'Thuzad et Kael'thas, ça vous rapelle rien?
Même chose pour Maïev, la pire des trainée.... désolé, j'aime pas ce perso.

[Jad Lnwld]

Citation :

Publié par Piross

Même chose pour Maïev, la pire des trainée.... désolé, j'aime pas ce perso.

Tu sera bien content quand elle viendra t'aider dans l'event contre Illidan !

[Arty]

Citation :

Publié par Piross

Je ne citerais que W3:Reign of Chaos:

Illidan:"Libre après 10 000 ans... Et mon propre frère pense que je suis un monstre! Je lui montrerai ma vraie puissance. Je lui montrerai que les démons n'ont pas prise sur moi!"
Arthas:"En es-tu bien certain, chasseur de démons? Es-tu certain que ta volonté t'appartient?"
(Et après, ils se tapent dessus)

Pour moi, Illidan EST ou au moins A ETE un chasseur de démons. Y'a qu'à voir le nombre de bestioles démoniques qu'on tue dans cette mission, sans parler de Tichondrius.

Dans Frozen Throne, en Outreterre, il en tue pas mal aussi quand il prend d'assaut la forteresse de Magthéridon. Ok, les démons sont devenu ces pions, en quelques sortes et il a pactisé avec eux, mais à l'origine, il défendait Kalimdor aux côtés de Furion et Tyrande lors de la 1° attaque de la légion, non?

Maintenant, il est tout corrompu avec des sabots, des cornes, des ailes et une voix grave, comme ça a été très justement dit, mais il n'en a pas moins été un chasseur de démons, même s'il est un peu maléfique sur les bords (à peine ).
Mais après tout, les archimages et les mages de sang sont-ils tous gentils et bénévolents? Heum-heum... Kel'Thuzad et Kael'thas, ça vous rapelle rien?
Même chose pour Maïev, la pire des trainée.... désolé, j'aime pas ce perso.

Non

On le considere Chasseur de Démon dans War3, uniquement pour une question de gameplay.
Il possede les memes pouvoirs que les Chasseurs, les memes armes et il chasse principalement les démons.

Mais en aucun cas, il n'a subit le Rituel visant a devenir Chasseur de démon comme les autres Elfes de la Nuit.
C'est Sargeras qui lui brule les yeux et lui donne sa nouvelle vision.
Si il chasse les démons c'est simplement parceque ces derniers veulent le controler (Sargeras,Kil Jaeden ect.....).
Contrairement aux vrais Chasseurs de Démons Elfes de la Nuit.


On peu penser que c'est son cas, qui a donné idée aux Elfes de la Nuit de creer l'odre et le rituel des Chasseurs mais meme si il est a la base, il n'est pas un Chasseur de Démon pur et dur.
A l'époque de War3, je doute meme qu'il se nomme ainsi de lui meme, vu qu'il ne connait logiquement pas cet ordre.

Pour BC, il connait maintenant le Rituel vu qu'il a crée des Chasseurs de Démons Elfes de sang.

[Stratego Telenil]

Attention, je n'ai pas dit qu'il était un chasseur de démons ordinaire et puissant, pour toutes ces raisons. J'ai dit que les chasseurs de démons le considéraient comme le premier d'entre eux, plus exactement, ils se sont inspirés de ce qui est arrivé à Illidan pour développer leur ordre. Illidan étant sous la terre pendant ce temps là, il aurait eu du mal à en faire aprtie. Le concept était encore un peu embouillé à l'époque de Warcraft III j'imagine.

[Piross]

Il a des lâmes démoniques, comme tous les chasseurs de démons.
Il a une vision spectrale, même si elle lui vient de Sargeras.
Il a les mêmes capacités que les chasseurs de démons (dans la cinématique de Burning Crusade, il prend sa forme démoniaque par exemple, si vous tenez tans que ça a avoir du concret de wow, bande de renieur de w3 )
Il est plusieurs fois fait référence à lui en tant que "chasseur de démons renégat" ou juste "chasseur de démons".

Mais c'est vrai que les chasseurs de démons elfes de la nuit ont été crées APRES les événements du Puits d'Eternité, donc ils se sont basés sur le modèle d'Illidan.
Mais dans Burning Crusade, Illidan a formé des chasseurs de démons elfes de Sang. Qui, à part un chasseur de démons, pourrait former une armée de chasseurs de démons?

désolé d'être aussi têtu

[Arty]

Citation :

Publié par Piross

Il a des lâmes démoniques, comme tous les chasseurs de démons.
Il a une vision spectrale, même si elle lui vient de Sargeras.
Il a les mêmes capacités que les chasseurs de démons (dans la cinématique de Burning Crusade, il prend sa forme démoniaque par exemple, si vous tenez tans que ça a avoir du concret de wow, bande de renieur de w3 )
Il est plusieurs fois fait référence à lui en tant que "chasseur de démons renégat" ou juste "chasseur de démons".

Mais c'est vrai que les chasseurs de démons elfes de la nuit ont été crées APRES les événements du Puits d'Eternité, donc ils se sont basés sur le modèle d'Illidan.
Mais dans Burning Crusade, Illidan a formé des chasseurs de démons elfes de Sang. Qui, à part un chasseur de démons, pourrait former une armée de chasseurs de démons?

Ce n'est pas parqu'il est a la base de cet ordre, qu'il en a les memes pouvoirs qu'il en est un.
Chasseur de démons, ce n'est pas seulement une classe, c'est aussi un Ordre précis auquel on effectue un Rituel précis pour en faire partis.

C'est un cas a part, car contrairement a d'autre classe, elle est un peu plus spécialisé.
C'est la meme chose pour les Chevaliers de Sang, Les Vindicators ou les Pretres Elfes de la Nuit/Troll/Nain et Humain.

Un humain trouvant le moyen d'aspirer la magie d'un Naaru, ne sera pas Chevalier de Sang meme si il en a les pouvoirs, les armes ect.....
Un paladin Nain ne sera pas un Vindicator.
Une pretresse d'Elune ne sera pas Une pretresse de la Lumiere ou des Loas.

ect.......

(hors RP spécial du style NE elevé chez les Troll ou Humain accepté par les BE ect...).


Alors oui c'est chipoter un peu vu que le gameplay doit primer mais question RP, il n'y a meme pas de question a se poser.
C'est pas les memes castes et Ordres.

[Stratego Telenil]

Pigé. C'est un peu comme si on dit que les Chevaliers de sang sont des paladins renégats ? Ils leur ressemblent peut-être mais ils n'ont rien à voir avec eux.
J'avais jamais vu les choses comme ça, mais ça me parait logique.

[Piross]

Admettons,
A ce moment-là, les Vindicateurs ne sont donc pas des paladins?

Wowwiki classe Illidan comme un "demon hunter" or "sorcerer".
Ok, ce n'est pas un source officielle, mais c'est quand même une référence.
Si quelqu'un comme Syldur voulait bien trancher la question...

[Arty]

Citation :

Publié par Piross

Admettons,
A ce moment-là, les Vindicateurs ne sont donc pas des paladins?

Wowwiki classe Illidan comme un "demon hunter" or "sorcerer".
Ok, ce n'est pas un source officielle, mais c'est quand même une référence.
Si quelqu'un comme Syldur voulait bien trancher la question...

Et pourtant non, Un Vindicator n'est pas un Paladin.
Paladin est un terme crée par les humains et les nains pour leurs classes (attention je parle tjrs d'un coté RP, genre c'est Uther, par exemple qui a crée le terme Paladin, qd il a crée son Ordre.)

Un Draenei ne connait logiquement pas ce terme, pour eux ils sont des Vindicators.
Faut savoir faire la part des choses entre gameplay et RP.
Si tu veux un exemple pur et dur, prend les pretres.
Un Pretresse Elfe de la Nuit est clairement différent d'une pretresse Humaine, pourtant c'est toutes les deux des pretresses et elles ont les memes pouvoirs (tjrs a cause du gameplay).


WoWwiki n'est pas spécialement une référence, vu que toutes les infos proviennent des joueurs et non d'un base sur.
Illidan est classé comme Demon Hunter simplement parcequ'il faut bien lui donné une classe et que celle ci lui a été donné pour une question de gameplay.


Sinon bien que je reconnaisse que Syldur est une source de connaissance formidable sur Warcraft, c'est limite vexant pour les autres que tu demandes a ce qu'il tranche

Citation :

Publié par Stratego Telenil

Pigé. C'est un peu comme si on dit que les Chevaliers de sang sont des paladins renégats ? Ils leur ressemblent peut-être mais ils n'ont rien à voir avec eux.
J'avais jamais vu les choses comme ça, mais ça me parait logique.

La a mon avis, c'est encore plus spécial.
Il me semble qu'il n'y a pas que les anciens paladins Haut-Elfes qui sont devenu Chevalier de Sang, mais aussi les guerriers simple (ça explique que le joueur n'est pas acces a la classe Guerrier pour les BE).
Donc pour ceux la, on peu pas dire qu'ils sont des paladins renégats, vu qu'ils ne l'ont jamais été.

On peu simplement dire que parmi les Chevaliers de Sang, il y a d'anciens paladins qui ont soit abandonner la Lumiere soit pensent avoir été abandonné par elle.
Mais en aucun cas, un BE n'est un paladin actuellement (encore une fois sauf RP spécial genre "j'ai jamais renoncé a la Lumiere malgres la traitrise de l'Alliance).

N'oubliez pas que si vous voulez parler en terme de RP, faut se mettre a la place des PnJ et ne considérer que ce qu'ils savent ou non.
Illidan n'a aucune raison de ce considérer de lui meme comme DemonHunter vu qu'il n'a pas fait le Rituel et qu'il ne connaissait pas cet Ordre a l'époque de sa libération.

edit: a la rigueur d'un point de vue RP, tu pourrais dire que ce sont les autres Elfes de la Nuit qui l'ont catalogué comme Demon Hunter quand ils l'ont revu, vu que pour eux, il ne devait pas y avoir de différence.

[Stratego Telenil]

Citation :

Sinon bien que je reconnaisse que Syldur est une source de connaissance formidable sur Warcraft, c'est limite vexant pour les autres que tu demandes a ce qu'il tranche

J'allais le dire. On est un petit groupe à en savoir beaucoup sur l'univers, dont Syldur, mais pas que lui.
Dans les cas comme ça, de toute façon, il n'y a pas de texte officiel qui tranche. C'est une question d'interprétation, certaines plus logiques que d'autres, mais il n'y a pas de version officielle.

[Arakor]

En fait, Illidan a toutes les caractéristiques d'un Démon Hunter expérimenté, mais là où les autres les ont obtenu grace à des rituels, lui les a eu en faisant des pactes avec diverses entités démoniaques (Sargeras, Kil'Jaeden) et en " vampirisant " des Démons (Crane de Gul'Dan).

[Syldur]

Je ne pense pas non plus posséder la fonction et le pouvoir de "trancher" la question mais je reste flatté ^^

Si vous voulez mon humble avis, pour moi, Illidan est un chasseur de démon - même si un cas spécial et unique.

Je m'explique : Illidan a tous les pouvoirs et les charactéristiques d'un chasseur de démon, il est appelé comme tel dans plusieurs textes "roleplay" de Blizzard (Arthas l'appelle ainsi, on l'a déjà souligné), il a été l'un des plus grand chasseur de démon ces cinq dernières années en Outland, a poursuivre les séides de la Légion Ardente pour assouvir sa soif de magie aux côtés des elfes de sang de Kael.

Alors certes, il n'est pas passé par les mêmes rites de passage que les autres chasseurs de démon pour le devenir, mais le résultat est là.

Un prêtre vaudou troll, un prêtre de la Lumière humain ou une prêtresse d'Elune elfe de la nuit, ils ont tous des rites d'initiations et des doctrines complètement différents... Pourtant, tous restent bien des prêtres...

Pareil pour les paladins. Ils peuvent venir de l'Ordre de la Main d'Argent, de l'Ordre des Vindicateur ou de l'Ordre des Chevalier de sang, le résultat est le même. Ce sont tous des paladins (même si certains sont des "paladins rénégats" ou "paladins profanes")

Si, si, j'insite, même les chevalier de sang sont appelés paladins dans les textes RP de Blizzard :

http://www.wow-europe.com/fr/burning...lasscombo.html

Citation :

les elfes de sang ont appris à soumettre le pouvoir de la Lumière à leur volonté, soutenant la Horde avec des paladins renégats. (...) Sa décision donna naissance à un nouvel ordre : les chevaliers de sang. Ces paladins renégats sont capables d’exploiter les pouvoirs sacrés des plus nobles héros de l’Alliance. (...) Les paladins elfes de sang ont rapidement gagné confiance dans leurs capacités volées. Néanmoins, comme pourrait en attester le plus inexpérimenté des mages, lorsque des forces puissantes sont manipulées en opposition à leur but premier...

[Arty]

Citation :

Publié par Syldur

Je ne pense pas non plus posséder la fonction et le pouvoir de "trancher" la question mais je reste flatté ^^

Si vous voulez mon humble avis, pour moi, Illidan est un chasseur de démon - même si un cas spécial et unique.

Je m'explique : Illidan a tous les pouvoirs et les charactéristiques d'un chasseur de démon, il est appelé comme tel dans plusieurs textes "roleplay" de Blizzard (Arthas l'appelle ainsi, on l'a déjà souligné), il a été l'un des plus grand chasseur de démon ces cinq dernières années en Outland, a poursuivre les séides de la Légion Ardente pour assouvir sa soif de magie aux côtés des elfes de sang de Kael.

Alors certes, il n'est pas passé par les mêmes rites de passage que les autres chasseurs de démon pour le devenir, mais le résultat est là.

Un prêtre vaudou troll, un prêtre de la Lumière humain ou une prêtresse d'Elune elfe de la nuit, ils ont tous des rites d'initiations et des doctrines complètement différents... Pourtant, tous restent bien des prêtres...

Pareil pour les paladins. Ils peuvent venir de l'Ordre de la Main d'Argent, de l'Ordre des Vindicateur ou de l'Ordre des Chevalier de sang, le résultat est le même. Ce sont tous des paladins (même si certains sont des "paladins rénégats" ou "paladins profanes")

Si, si, j'insite, même les chevalier de sang sont appelés paladins dans les textes RP de Blizzard :

http://www.wow-europe.com/fr/burning...lasscombo.html

Mouais, je suis pas vraiment convaincu^^
Vi je sais j'ai une vision spécial et je suis tétu :P

Pour Illidan, comme je l'ai dit, il est appellé ainsi car il faut bien lui donné une classe, on peu pas l'appeler "bidule", et donc c'est encore une fois un truc de gameplay (Arthas l'appelle ainsi mais a l'époque que connait Arthas sur l'histoire d'Illdan et sur l'histoire des DemonHunter ? Rien donc a la rigueur, il le catalogue ainsi car il a vu des vrais DH Elfe et fait le rapprochement).

Perso si un jour, je fait le RP d'un Elfe de la Nuit DH, je refuserais absolument de voir Illidan comme l'un des notres.
M'enfin apres chacun sa vision, je ne prétend pas détenir la vérité absolu
(dsl si certain on pu le penser d'apres mes posts^^ )


Concernant les Pretres, encore une fois, je suis pas d'accord sur le point de vue utiliser.
Pour nous, extérieur a l'histoire, de notre point de vue, un pretre est un pretre quelque soit sa religion/culte.
Comme je l'ai déja dit, je préfére personnellement me placer d'un point de vue intérieur a l'histoire, je doute sincèrement qu'une Pretresse d'Elune ou un Pretre Troll des Loas reconnaissent un Pretre Humain de la Lumiere comme qqun comme eux et vice versa.
Pour eux un Nain qui soigne, c'est un nain avec des pouvoirs, et non un pretre vu que pour eux seul Elune ou les Loas existe.

Vi je sais je suis compliqué ^^ mais je suis partisan d'oublier tous ce qu'on n'est pas censer savoir qd on fait un RP.

Pour les paladins meme choses, le terme paladin au sens général est un terme de notre point de vue ( a nous extérieur a l'histoire).
Pour ceux dans l'histoire, le terme Paladin n'existe que pour les Nains/Humains/HE/BE.
A moins que les Draeneis connaissent l'héroique fantasy et Tolkien, je sais pas comment ils pourraient connaitre ce terme quand ils ont crée les Vindicators.

Pour les BE paladin, bon la j'avoue mon erreur, je pensais qu'on trouvait aussi des simples guerriers parmis les Chevaliers de Sang, d'ou le fait que Paladin renégat soit un terme erroné.
Ou alors encore une fois, c'est un effet de gameplay pour justifier qu'il n'y est pas eu de nouvelles classes avec BC


M'enfin chacun son point de vue, a chacun de se faire sa propre vision du RP

[Piross]

Désolé, je ne voulais vexer personne.
Je ne mets pas en doute vos connaissances, cela va de soit. J'ai cité Syldur parce que c'est le seul dont j'ai retenu le nom.

Pour en revenir à Illidan, je suis plutôt de l'avis de Syldur:

Je m'explique : Illidan a tous les pouvoirs et les caractéristiques d'un chasseur de démon, il est appelé comme tel dans plusieurs textes "roleplay" de Blizzard (Arthas l'appelle ainsi, on l'a déjà souligné), il a été l'un des plus grand chasseur de démon ces cinq dernières années en Outland, a poursuivre les séides de la Légion Ardente pour assouvir sa soif de magie aux côtés des elfes de sang de Kael.

Pour moi, tout est dit.

L'exemple des prêtres: ben forcément que c'est pour des raisons de gameplay. Je vois mal une elfe de la nuit invoquer la lumière ou un humain faire appel à Elune, et encore moins un nain utiliser les Laos. Ce serait le monde en diagonal
En ce qui concerne les Vindicators, je me posais justement la question. C'est vrai que ça explique un peu mieux le fait qu'il ait la classe paladin, alors qu'il vienne d'un autre monde (et avant il venait encore d'un autre monde, et ils ont fait plein d'escales...si ça se trouve, ils ont visité Tatoïne, allez savoir).
Mias quoi qu'ils en soit, ils utilisent la Lumière de la même façon que les paladins. Pareil pour les chevaliers de sang, même s'ils siphonnent l'énergie d'un Naaru.

[Syldur]

Oula, Arty, tes explications sont vraiment tirées par les cheveux je trouves :s

Je ne suis pas d'accord. Un humain ou un troll, même s'ils ne croient pas en Elune, reconnaîtront dans une prêtresse d'Elune elfe de la nuit une fonction de prêtre - même s'ils n'adhèrent pas du tout à cette religion, ils doivent bien reconnaître qu'elle assume ce rôle pour les gens de sa race et de sa religion.

Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas croire en une religion fait qu'on ne reconnaît pas la fonction de prêtre chez cette croyance.

Pour les paladins elfes de sang, tu as raison : la majorité d'entre eux n'étaient pas des paladins avant de devenir Chevalier de sang. La page officielle dit que la plupart d'entre eux faisaient partie autrefois de la Garde Royale de Silvermoon.

On nomme les Chevaliers de sang "paladins rénégats" non pas parce que ce sont des paladins de l'Alliance qui ont trahi, mais parce que ce sont des voleur de magie qui arrivent à utiliser les pouvoirs des paladins de l'Alliance sans se plier à leur doctrine - mais qui n'ont jamais fait partie des paladins de l'Alliance, pour la plupart d'entre eux.

(Et RP parlant, non, tous les guerriers elfes de sang ne sont pas devenus paladins. C'est un choix purement gameplay, où Blizzard a du se limiter à 6 classes maximum par race, et a fait ses choix en conséquences pour les elfes de sang. En jeu, on peut voir des PNJ soldats elfes de sang qui ne sont pas des paladins.)

Paladins et prêtres, ce ne sont pas des ordres, mais des fonctions, des classes. Paladin, c'est un guerrier qui use des pouvoirs de la Sainte Lumière pour le soutenir au combat. Prêtre, c'est un leader spirituel d'une religion (peu importe laquelle).

Après, il y a des ordre de paladins (Vindicateur, Chevaliers de la Main d'Argent, Chevaliers de sang), et des ordres de prêtres (des religions plutôt : la Sainte Lumière, les Loas, Elune, l'Ombre Oubliée ...).

[Arty]

Citation :

Publié par Piross

Désolé, je ne voulais vexer personne.
Je ne mets pas en doute vos connaissances, cela va de soit. J'ai cité Syldur parce que c'est le seul dont j'ai retenu le nom.

Y'a pas de soucis
C'est ça qui est cool sur ce forum, c'est qu'on peu tous débattre de notre façon de voir et de comprendre le monde de Warcraft, sans aucune aminosité.

Citation :

Publié par Syldur

Oula, Arty, tes explications sont vraiment tirées par les cheveux je trouves :s

Vi je sais, ma vision est spécial^^

Citation :

Publié par Syldur

Je ne suis pas d'accord. Un humain ou un troll, même s'ils ne croient pas en Elune, reconnaîtront dans une prêtresse d'Elune elfe de la nuit une fonction de prêtre - même s'ils n'adhèrent pas du tout à cette religion, ils doivent bien reconnaître qu'elle assume ce rôle pour les gens de sa race et de sa religion.
Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas croire en une religion fait qu'on ne reconnaît pas la fonction de prêtre chez cette croyance.

Ca impliquerais que les Elfes/Troll/Humain/Nain sont ouvert aux autres religions/cultes, hors ceci rien ne nous l'indique que ce soit IG ou RP.
Le contraire non plus, je te l'accord mais a mon avis, vu le niveau de civilisations du monde de Warcraft, vu les fréquentes guerres et escarmouches entre ces races, je doute sincerement qu'ils reconnaissent les autres religions.

Surtout quand on pense que les trois quarts de ce gens ne se connaissaient pas, il y a peu ou alors n'avait peu de contact entre eux.
Il faut du temps avant qu'une religion en reconnaisse un autre comme légitime ou existante vraiment.
Mais oui, ça on n'en sait rien, c'est juste une vision personnel.

Citation :

Publié par Syldur

Pour les paladins elfes de sang, tu as raison : la majorité d'entre eux n'étaient pas des paladins avant de devenir Chevalier de sang. La page officielle dit que la plupart d'entre eux faisaient partie autrefois de la Garde Royale de Silvermoon.

On nomme les Chevaliers de sang "paladins rénégats" non pas parce que ce sont des paladins de l'Alliance qui ont trahi, mais parce que ce sont des voleur de magie qui arrivent à utiliser les pouvoirs des paladins de l'Alliance sans se plier à leur doctrine - mais qui n'ont jamais fait partie des paladins de l'Alliance, pour la plupart d'entre eux.

Perso en entendant Paladin Renegat, je pense plutot a Paladin rebel ayant trahi leurs Ordres et leur foi.
Pour ça que je dis que c'est un cas spécial.
Mais on est d'accord donc, y'a aussi des guerriers simples parmi les Chevaliers de sang.

Citation :

Publié par Syldur

(Et RP parlant, non, tous les guerriers elfes de sang ne sont pas devenus paladins. C'est un choix purement gameplay, où Blizzard a du se limiter à 6 classes maximum par race, et a fait ses choix en conséquences pour les elfes de sang. En jeu, on peut voir des PNJ soldats elfes de sang qui ne sont pas des paladins.)

Vi je sais qu'il existe des PnJ guerriers mais pour une fois, une décision purement gameplay peut s'expliquer entierement de maniere RP et ce sans aucune erreur possible.
Il existe des PnJ guerriers mais pas de PJ pourquoi ?
Simplement parcequ'ils deviennent Chevalier de Sang.
De leur point de vue, pourquoi devenir guerrier si on peu etre un "guerrier" avec des pouvoirs magiques, ce qui apparement est mieux pour eux.
La classe guerrier, n'est pas accesible pour eux.

Citation :

Publié par Syldur

Paladins et prêtres, ce ne sont pas des ordres, mais des fonctions, des classes. Paladin, c'est un guerrier qui use des pouvoirs de la Sainte Lumière pour le soutenir au combat. Prêtre, c'est un leader spirituel d'une religion (peu importe laquelle).

Après, il y a des ordre de paladins (Vindicateur, Chevaliers de la Main d'Argent, Chevaliers de sang), et des ordres de prêtres (des religions plutôt : la Sainte Lumière, les Loas, Elune, l'Ombre Oubliée ...).

Voila d'ou vient notre divergeance d'opinion
Pour toi, Paladin et Pretre ne sont pas des Ordres.
Mais ça c'est valable uniquement de notre point de vue, de fan d'héroique fantasy.

Au cours d'un RP entre joueur, une Elfe qui dit qu'elle est pretresse, parlera forcement en terme d'Ordre et non de classe.
Si ton RP est bon, tu ne diras jamais a qqun: " Bonjour, Noble Elfe.Qu'elle est votre classe ? "
Non tu parleras d'Ordre/Culte.
Et elle te repondra de la meme maniere en terme d'Ordre/Culte.


Vi je sais, je me fais peut etre mal comprendre^^ mais c'est pas la premiere fois ici



ps: dsl pour les quotes

[Syldur]

Citation :

Publié par Arty

Y'a pas de soucis

Ca impliquerais que les Elfes/Troll/Humain/Nain sont ouvert aux autres religions/cultes, hors ceci rien ne nous l'indique que ce soit IG ou RP.
Le contraire non plus, je te l'accord mais a mon avis, vu le niveau de civilisations du monde de Warcraft, vu les fréquentes guerres et escarmouches entre ces races, je doute sincerement qu'ils reconnaissent les autres religions.

Surtout quand on pense que les trois quarts de ce gens ne se connaissaient pas, il y a peu ou alors n'avait peu de contact entre eux.
Il faut du temps avant qu'une religion en reconnaisse un autre comme légitime ou existante vraiment.
Mais oui, ça on n'en sait rien, c'est juste une vision personnel.

Non tu n'as pas besoin d'être ouvert ou de reconnaitre comme légitime une autre religion. Même si un humain HAIT de toute son âme le clergé d'Elune, il peut voir quand même quels sont les leaders spirituels du culte - donc les prêtres - et les nommer ainsi - non pas parce qu'il reconnaît leur légitimité, mais juste leur fonction auprès de leur race/culte.

Tu peux haïr cordialement la religion catholique, tu sais tout de même que ya des prêtres, des évèques etc. parmi sa hiérarchie, non ?

Citation :

Voila d'ou vient notre divergeance d'opinion
Pour toi, Paladin et Pretre ne sont pas des Ordres.
Mais ça c'est valable uniquement de notre point de vue, de fan d'héroique fantasy.

Au cours d'un RP entre joueur, une Elfe qui dit qu'elle est pretresse, parlera forcement en terme d'Ordre et non de classe.
Si ton RP est bon, tu ne diras jamais a qqun: " Bonjour, Noble Elfe.Qu'elle est votre classe ? "
Non tu parleras d'Ordre/Culte.
Et elle te repondra de la meme maniere en terme d'Ordre/Culte.

On joue sur les mots là

Biensûr qu'une elfe de la nuit qui se présente comme prêtresse sous entend prêtresse d'Elune.

Ce que je veux dire, c'est que tout prêtre fait partie d'un ordre (ou clergé. Elune, Lumière et compagnie), forcemment.

Mais tous les prêtres ne font pas partie du même ordre ! Il y a plein de religion différentes, mais la grande majorité d'entre elle ont des leaders spirituels que l'on appelle prêtres (à l'exception du chamanisme et druidisme, qui possèdent des chamans et druides )

Donc en ce sens, être prêtre c'est posséder une fonction (leader spirituel d'une race / d'une religion). Etre prêtre de la Lumière c'est faire partie d'un ordre (la Sainte Lumière).

Citation :

ps: dsl pour les quotes

Pas de problème, j'ai fait pareil

[morgoth64]

merci pour ces précisions concernant les chasseurs de Démons(enfin meme si on a parlé exclusivement d'illidan)

Mais pour la guerre des sables changeant vous avez rien de neuf lol

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Syldur

Tu peux haïr cordialement la religion catholique, tu sais tout de même que ya des prêtres, des évèques etc. parmi sa hiérarchie, non ?

Là, justement, je suis pas d'accord.

Personnellement, si je haïs vraiment un adversaire, comme un clergé, j'ignore toutes distinctions qui le constituent pour le ramener à un "une bande affabulateurs qui marmonnent et qui n'atteignent même pas le niveau de nos curés de campagne".

[Arty]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Là, justement, je suis pas d'accord.

Personnellement, si je haïs vraiment un adversaire, comme un clergé, j'ignore toutes distinctions qui le constituent pour le ramener à un "une bande affabulateurs qui marmonnent et qui n'atteignent même pas le niveau de nos curés de campagne".

+1

Je me met dans la peau d'un Troll qui ne crois qu'au Loas, sa vision du monde est dicté par cette foi (ils ont crée le monde ect.....), pour moi un humain avec qui je suis en guerre qui se dit Pretre d'un culte inconnu qui prone autre chose que les Loas, je le traitre de paiens, d'hérétiques, de blasphémateurs (ect....) et en aucun cas je ne reconnait son statu spirituel.

Si j'accepte son existence en tant que Pretre alors j'accepte aussi l'existence de ses pouvoirs et la véracité de ses propos.

Non vraiment je crois pas que les peuples d'Azeroth se connaissent suffisament bien pour accepter ça.


M'enfin la on rentre dans une guerre de religion apres^^