[Aloïsius]

http://www.enterprisemission.com//NukingJupiter.html

Bon, c'est en english, voici un résumé rapide.

La sonde Galiléo a été projeté sur Jupiter. Elle contenait une certaine quantité de plutonium. L'hypothèse (farfelue, mais...) de cette page web est que ledit plutonium, après une lente descente dans l'atmosphère ultra-dense de Jupiter, aurait fini par exploser.

Un mois plus tard, les télescopes amateurs de la planète entière ont vu apparaître une grosse tâche noire sur Jupiter, qui serait le résultat de cette explosion nucléaire.


Je laisse les physiciens de Jol évaluer la chose.

[kAzama<Off>]

Et d'où viendrait la tâche noire analogue à celle apparue mai qui était présente bien avant ?

C'est fini le 1er...

[Turgon]

On met du plutonium dans les sondes maintenant ? Et si le lancement depuis la Terre avait échoué ? On se serait pris un bombe H dans la tronche ?

Imo c'est un fake. S'il y a du plutonium dans la sonde, il n'y en a pas assez pour produire un bouleversement sur Jupiter. Dans le cas contraire, ça voudrait dire que les sondes de la nasa sont remplies de plutonium.

[Sorine]

J'avoue que j'ai la flemme de tout lire mais ca me semble un peu capilotracté tout ca (et une "bombe" de 21kt comme precisé, c'est il me semble vraiment minime)

[Railgun]

A supposer qu'il y ait eu une masse critique de plutomium dans cette sonde et cette masse se retrouve en un seul bloc, ca ne suffit pas pour faire une explosion nucleaire. Et il ne suffit pas de mettre de l'hydrogene autour d'une explosion nucleaire pour faire une bombe H.

PS: Le type qui a fait ce site doit arreter "science et vie" et se mettre a lire des articles scientifiques serieux, moins guignolesques.

[eldi`]

Citation :

Publié par Sorine

J'avoue que j'ai la flemme de tout lire mais ca me semble un peu capilotracté tout ca.

Exactement ce que je me suis dit, ça m'a l'air un peu gros.

[HIL]

Je pense, comme Kazama ci-dessus, que certains devraient apprendre à se servir d'un calendrier (mais la news date peut-être, ce qui expliquerait celà).

La physique nucléaire n'est pas mon domaine (je ne suis q'un modeste étudiant en physique, Mardil corrigera sans doute), mais pour qu'il y ai une explosion, il faut que le plutonium atteigne la "masse critique" (en quelque sorte la concentration*), nécessaire à ce que la réaction en chaine s'enclenche.

Or, cette masse critique n'était logiquement pas atteinte pendant le voyage.

Par ailleurs, il semble logique (mais je peux me tromper) que la sonde Galileo s'est désintégrée en entrant dans l'atmosphère dense de Jupiter, entrainant par là-même une désintégration de ses composants. Je vois mal comment, une fois le plutonium dispersé, la masse critique aurait pu être atteinte

L'autre possibilité est que le dit plutonium se trouvait dans une enceinte suffisement solide pour résister à l'entrée dans l'atmosphère et qui aurait donc "coulé", atteignant à la longue une pression suffisante pour que des conditions permettant une explosion soient réunies.
N.B. : J'ignore totalement si de telles conditions peuvent être atteintes "dans" Jupiter, et j'en doute, mais bon.

Même dans ce cas, si une explosion avait eu lieu, elle aurait sans doute été de faible puissance (on ne parle pas d'une bombe H, là, mais d'un conteneur trimballant grand maximum quelques kilos de plutonium), et aurait eu lieu à une profondeur très importante.

A titre de comparaison, une telle explosion provoquée au fond du Pacifique ne serait sans doute pas visible depuis la Lune, alors sur Jupiter...


Pour qu'il y ai un lien de causalité entre l'entrée de la sonde et la "tache", il faudrait partir du principe qu'il y a bien eu explosion du plutonium (processus de fission), ce dernier ayant alors déclenché une fusion dans l'hydrogène de l'atmosphère environnante. Je n'ai pas le niveau pour dire si c'est possible ou non. Mais si je devais trancher, je dirais non


* : Ceci est une simplification abusive, je préviens d'avance.
[Edit : Et merde, j'avais pas vu le lien du message original, j'ai du faire quelques doublons, je laisse, tant pis.]

[falcon]

Si il suffisait juste d'un peu de plutonium dans une boite de conserve lancé contre un mur pour faire une bombe atomique ça ferait longtemps que l'iran aurait la bombe H

Merci pour le sourire

Falcon très respectueux de la nasa, notamment pour son magnifique fake lunaire

[Railgun]

Même dans ce cas, si une explosion avait eu lieu, elle aurait sans doute été de faible puissance (on ne parle pas d'une bombe H, là, mais d'un conteneur trimballant grand maximum quelques kilos de plutonium), et aurait eu lieu à une profondeur très importante.

Il ne suffit pas d'avoir la masse critique (ca serait 'achement simple de faire une bombe sinon, tiens ), la chaleur du debut de la reaction en chaine provoque une dilatation/expansion, donc une dispersion qui stoppe la reaction en chaine directement. Pour eviter cela on utilise generalement des explosifs pour comprimer d'un coup violement l'uranium ou le plutonium, pour pas qu'il se fasse la malle.

J'ai un serieux doute que la pression en question sur Jupiter (a savoir, celle qui fait plier du metal qui n'est pas fait pour ca -celui de la structure du satellite) soit suffisante pour garder l'uranium en place au debut de la reaction en chaine.

Citation :

que l'iran aurait la bombe H

Tu veux dire, bombe A

A premiere vue, je dirais non. A deuxieme vue aussi. Il reste un doute, mais ca me parait compromis et capilotracte.

Citation :

On se serait pris un bombe H dans la tronche ?

Ouais, la premiere bombe H avec que du plutonium . Un exploit technique

[SekYo]

Citation :

Publié par Turgon

On met du plutonium dans les sondes maintenant ? Et si le lancement depuis la Terre avait échoué ? On se serait pris un bombe H dans la tronche ?

Il y a effectivement du plutonium dans les sondes destinées à aller assez loin du Soleil, là où les panneaux solaires ne sont plus efficaces. Mais ce ne sont pas des mini-réacteurs nucléaires, en fait de mémoire on se sert juste de la radioactivité du plutonium comme d'une source de chaleur, ce qui permet ensuite de produire l'énergie. L'énorme avantage c'est qu'une faible quantité de plutonium permet de produire de l'énergie pendant une trrrèèèsss longue période ( c'est grâce à ça que 20 ans plus tard on avait toujours des news des sondes Voyager ).
Mais rien à voir avec un processus de fission ou de fusion. Et ledit plutonium est effectivement contenu dans un conteneur fortement blindé.

[Railgun]

Citation :

Publié par SekYo

Il y a effectivement du plutonium dans les sondes destinées à aller assez loin du Soleil, là où les panneaux solaires ne sont plus efficaces. Mais ce ne sont pas des mini-réacteurs nucléaires, en fait de mémoire on se sert juste de la radioactivité du plutonium comme d'une source de chaleur, ce qui permet ensuite de produire l'énergie.

C'est tout a fait ca. On n'utilise d'ailleurs pas que du plutonium, d'ailleurs il me semblait que c'etait d'autres transuraniens qu'on y metait. J'aurais aimer avoir mes cours pour verifier, mais il me semble que c'etait de l'americium (ou alors du neptunium? Fait chier les trous de memoire).

[Gordon Shumway]

Je n'y connais pas grand chose en la matière mais je doute aussi que les matériaux utilisés pour tout ce qui est armement et ceux utilisés comme source d'énergie comme c'est le cas ici soient traités de la même manière et que donc ces derniers puissent produire une explosion comparable.

[Railgun]

Citation :

Publié par Gordon Shumway

Je n'y connais pas grand chose en la matière mais je doute aussi que les matériaux utilisés pour tout ce qui est armement et ceux utilisés comme source d'énergie comme c'est le cas ici soient traités de la même manière et que donc ces derniers puissent produire une explosion comparable.

Effectivement, tu as raison de douter. Non pas que je puisse affirmer que le Pu utilise ne soit pas de qualite militaire (non contamine par des isotopes du Pu neutrophages, qui limitent donc les fissions et par la meme les possibilites de reaction en chaine), mais il est probable que ca ne soit pas le cas. Je n'affirme rien, par contre, j'en serais incapable.

[Yortsed]

mouais...


Je suis pas un spécialiste en physique nucleaire mais ca me parait un peu gros.

Mais bon sommes toutes meme s'il y a eu une explosion sur jupiter on s'en fout un peu^^

De toute facon de la part des ricains plus rien ne m'etonne.

[Yortsed]

mouais...


Je suis pas un spécialiste en physique nucleaire mais ca me parait un peu gros.

Mais bon sommes toutes meme s'il y a eu une explosion sur jupiter on s'en fout un peu^^

De toute facon de la part des ricains plus rien ne m'etonne.

[Railgun]

Citation :

Publié par yortsed

mouais...


Je suis pas un spécialiste en physique nucleaire mais ca me parait un peu gros.

Mais bon sommes toutes meme s'il y a eu une explosion sur jupiter on s'en fout un peu^^

De toute facon de la part des ricains plus rien ne m'etonne.

Je ne vois pas ce que les Americains ont fait comme connerie.
(T'as fait un double post )

[Siya]

La tâche visible sur la photo a une taille considérable (Jupiter fait plus de 10 fois la taille de la Terre).

J'aurais plutôt tendance à penser qu'il s'agit de l'ombre de l'un des satellites de Jupiter :

http://ppfeyte.free.fr/astro/jupiter.htm

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Haldir de Lorien

L'autre possibilité est que le dit plutonium se trouvait dans une enceinte suffisement solide pour résister à l'entrée dans l'atmosphère et qui aurait donc "coulé", atteignant à la longue une pression suffisante pour que des conditions permettant une explosion soient réunies.
N.B. : J'ignore totalement si de telles conditions peuvent être atteintes "dans" Jupiter, et j'en doute, mais bon.

C'est justement l'hypothèse du site. Le plutonium n'est pas "à l'air libre" dans la sonde, il est enveloppé dans des boites particulièrement résistantes (tant à la chaleur qu'à la pression). Celles-ci n'auraient cédé qu'après avoir très lentement (1 mois)descendu dans l'atmosphère hyper-dense de Jupiter. Lisez un peu le scénario, si vous parlez anglais. Cette "petite" explosion nucléaire aurait servi d'allumette pour une réaction thermonucléaire (l'atmosphère de Jupiter est surtout constituée d'hydrogène). Une "bulle" de plasma surchauffé se serait alors formé et aurait parcouru en très peu de temps le chemin inverse de celui des débris de la sonde, sa taille augmentant avec la diminution de la pression. Le fait que la bête vienne des profondeurs de Jupiter expliquerait la couleur noire de la tâche, qui, d'après les analyses, contient du carbone. Il aurait été dissocié par l'explosion en profondeur et n'aurait pas pu se recombiner du fait de l'absence d'oxygène dans la haute atmosphère de Jupiter.

C'est très résumé, je suis bien d'accord que l'hypothèse est très capilotractée (l'auteur est le premier sceptique du reste, si vous le lisez), mais ça ne me semble pas totalement impossible.


(en revanche, le lien filé par l'auteur -en rigolant- à la fin de son texte est lui complètement farfelu)


edit : non, cette tâche ne correspond pas à une ombre. C'est une nouveauté sur Jupiter.

[Railgun]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est très résumé, je suis bien d'accord que l'hypothèse est très capilotractée (l'auteur est le premier sceptique du reste, si vous le lisez), mais ça ne me semble pas totalement impossible.

Moi, si. Les conditions pour obtenir une reaction de fusion notable sont bien plus grandes que celles provoquees par un simple accident de criticite.

[Yortsed]

Ou c'est peut etre un autochtone qui s'est juste allumé une clope aussi

[Finstern]

Citation :

Publié par kAzama<Off>

Et d'où viendrait la tâche noire analogue à celle apparue mai qui était présente bien avant ?

C'est fini le 1er...

Si tu parles de la grande tache, c'est un ouragan permanent a la surface de Jupiter. Elle est rouge et mouvante.

[Louis la Brocante]

Wahou ça veut dire qu'on a réussi a changer l'orbite de Jupiter et que celle-ci va heurter la Terre dans un malheureux concours de circonstance ou alors foncer droit dans le soleil, donnant une réaction détruisant la terre

Bref, même si c'était vrai... osef non ? Y'a pas de vie là-bas.

[Basher]

Quiza ! Quiza !

C'est marrant de voir à quel point les américains sont détestés in the world.
Comment en être sur que ce sont eux .

Dès qu'un problème surgit ayant un rapport avec l'espace, c'est automatiquement les américains qui sont visés.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Baltasar

Quiza ! Quiza !

C'est marrant de voir à quel point les américains sont détestés in the world.
Comment en être sur que ce sont eux .

Dès qu'un problème surgit ayant un rapport avec l'espace, c'est automatiquement les américains qui sont visés.

La sonde Galiléo comme l'auteur de l'article sont américains, je ne vois pas où est la haine dans cette histoire...

La fumette c'est bien (la preuve...) mais faut pas tout mélanger.

[Basher]

Je sais que c'est un article américain, mais mon but n'étais pas dans ce sens-là.

Ce que je voulais exprimer, c'est qu'à chaque fois qu'un incident survient dans le monde de l'espace, c'est toujours ceux les américains que les yeux sont rivés.