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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est très extrême cette façon de voir les choses, notre clan connaît certes les écrits de John Norman mais comme précisé plus haut, chaque joueur à le droit de préciser dans son profil ce à quoi il refuse de se soumettre, un choix propre à chacun, un respect du jeu et du joueur et d'un groupe de joueur doit être appliqué sinon le clan se dissout très vite car le plaisir du jeu se meurt lentement. Les anglo jouent d'une manière encore différente mais peu importe nous assumons car respectons justement chaque manière de jouer. Si je fais un gâteau ou un repas en modifiant la recette de base, ce sera peut être moins bon mais peut être meilleurs, ce sera différent mais ça m'empêchera pas de me régaler.  Alors keep cool.
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28/06/2007, 13h43
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Gor
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Bagnard
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Citation :
Et je rajoute une couche de crème ... |
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28/06/2007, 13h59
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Invité
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Je n'ai fait que reprendre deux comportements qui sont communs dans cette univers et dans ce role play : la kajira (ou kajiro) aime se soumettre et y trouve son plaisir, le maître (ou maîtresse) aime dominer et y trouve le sien.
Que certains refusent de se soumettre ou adoptent un comportement totalement différent ne change rien au fait que la grande majorité joue avec avec ce rapport de force qui s'apparente à du SM. On peut rajouter des ingrédients ou en enlever mais la recette de base reste la même sinon ça change de nom. 
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28/06/2007, 14h15
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Alpha & Oméga
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*Draw bow*
J'adore Gor et je me sens loin de toute cette polémique autour de la soumission et du sexe sur Gor, j'essaie de défendre une manière de jouer plus soft mais plus saine, modifiée mais amusante et je n'ai plus envie de batailler sur se sujet . Gor est, et restera une planète pointée du doigt! *Sheath bow* Bises Phli.
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28/06/2007, 14h30
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Héros / Héroïne
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Hmmm, on ne va quand même pas encore se battre pour savoir qui a raison sur Gor et sur sa vision du RP?
 Tout ça est d'abord une manière de passer du temps agréablement, alors si on se prends la tête... Personnellement, je ne me pose pas toutes ses questions et quoi qu'on fasse, tout de façon, il y aura toujours quelqu'un pour vous démolir simplement par connerie humaine. Alors les chiens aboient, la caravane passe... |
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28/06/2007, 14h30
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Invité
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Ce que je voulais juste signaler c'est que certains joueurs de Gor reproduisent exactement le même procès contre l'univers BDSM, que certains résidents font contre l'univers Gor alors que les deux univers sont liés. Un peu comme si cette parenté nuisait à l'image de Gor. Je n'y vois au contraire aucune polémique et autant jouer la franchise.
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28/06/2007, 14h37
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Bagnard
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Citation :
Sans être un spécialiste ... je décèle pas mal de parentés entre Gor et le BDSM ... Ceci étant, si certain(e)s veulent orienter Gor sur une autre voie que le BDSM ... Why not 
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28/06/2007, 14h54
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Bagnard
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Citation :
Objectivement Gor n'est pas plus proche du BDSM que le reste des mondes SL. L'illusion provient de certaines méthodes moyenâgeuses de résolution des conflits. A l'aune de ce filtre, toute la société occidentale de l'an 700 à l'an 1800 (pour faire bref) était composée de joyeux pervers. Avec l'inquisition comme top modèle. Maintenant, que cette liberté d'action et de pensée occasionne de nombreux débordements dans l'esprit des players, c'est évident. Par contre que Gor soit clairement D/s, cela ne fait aucun doute. Et la encore, la volonté pour ce RP d'avancer démasqué fait oublier les multiples situations, pas forcément intellectuellement plus softs, que l'on rencontre même dans notre monde moderne. |
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28/06/2007, 15h31
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Invité
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Le problème, c'est que ce n'est pas tant mon avis personnel que l'avis du créateur de cet univers, John Norman. Il écrit lui-même dans son livre Imaginative Sex que Gor s'inscrit dans "un besoin pour le BDSM d'être sûr, sain et consensuel".
Chaque joueur joue comme il le souhaite. Je le répète, je respecte cet univers mais je voulais juste signaler qu'il est lié à un autre univers. |
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28/06/2007, 15h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais il semble que celui d'Anango soit plus basé sur les "combats" que sur le "Q"  Par contre, chez nos amis les Amerloques, la priorité me paraît être le BDSMJKLOZU avant tout 
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28/06/2007, 16h10
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Héros / Héroïne
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Ben oui, certes, mais nous sommes censés être des adultes et en tant que tels, nous faisons nos propres choix. BDSM ou pas, nous sommes entre grandes personnes (normalement) et je ne vois pas ou est le problème
 Les personnes qui en font RL n'ont pas vu débarqué un gars un beau matin qui les ont forcé à en faire. Ca reste un choix d'adulte qui ne concernent qu'eux, par un accord mutuel. Je ne vois pas pourquoi celà vous horrifie à ce point. Ce ne sont pas des pédophiles b..de m...!! Mais évidemment, on peut interdire aux gens d'avoir une vie privée, des pulsions et une sexualité, comme ça, ce serait le meilleur des mondes...  En bref, à nous seul appartient le choix de suivre la trame BDSM ou non. Chacun est libre, dans le respect de l'autre et tout va bien. |
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28/06/2007, 16h11
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Alpha & Oméga
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Je plussoie Tessa.
Tout comme je tiens à préciser qu'il n'y a pas une façon "bien" de jouer rp. Si les gens d'anango dont je fais partie, placent Gor dans un éventuel autre registre que le bdsm, ceci est leur droit, même si ça contredit un peu les livres. Je vois mal Devos en maitresse autoritaire.... Le rp est inspîré de cette série de livres mais par pitié ne faisons pas comme ces idiots d'afficionados de tolkien qui ralent quand un produit sort sans respecter à la lettre l'esprit des bouquins. Ou comme ces stupides spécialistes du bg de Wow qui critiquent Blizzard quand la société sort du cadre du bg qu'elle a elle même créé. Bref le rp doit rester un plaisir et un jeu, et non être une raison de se prendre la tête. On a assez d'emmerdes comme ça dans la vie rl sans s'en inventer d'autres. |
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28/06/2007, 18h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
/Mode HS ON Un nain essoufflé et un elfe en surfeur d'argent, c'est un peu limite quand même. /mode HS OFF Mais réussir à résumer la richesse d'une oeuvre (que ça soit le SdA ou l'univers Goréen) et la rendre accessible à un plus grand monde, c'est quand même bien a+
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La spécialité de Montélimar c'est du nougat, et Montcuq, c'est du poulet ?
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28/06/2007, 22h57
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Héros / Héroïne
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Citation :
 Ce que je voulais dire, c'est que quand on "joue" avec une personne vec l'amie dont j'ai parlé (une Dom), c'est très exigeant. Personnellement, je ne joue pas avec elle. Je me contente d'entretenir de longues discussions avec elle. Voici comment elle se présente dans son profil. Citation :
 Pour le "Not Gorean", elle veut dire que le rp ne l'intéresse pas. Citation :
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29/06/2007, 07h52
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Héros / Héroïne
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Citation :
Voila un bon exemple d'une dominante BDSM. Au final, SL pour elle est un RP continu...Perso je suis plutôt RP dans le RP si tu vois ce que je veux dire....Quand je suis OOC (hors RP) je suis normal. Enfin elle a l'air quand même charmante ton amie... 
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29/06/2007, 09h36
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Héros / Héroïne
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Citation :
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29/06/2007, 10h13
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Bagnard
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Citation :
Paranoïaque pur jus...  Suis sur que tu dois pas la contrarier souvent, petit scarabée PS: je vois pas trop de BDSM dans le profile, mais faut voir, c'est peut être sous entendu, je pense pas quand même ... confirmation ? |
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29/06/2007, 10h15
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Héros / Héroïne
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Citation :
Pour ton PS, je n'ai pas tout mis, j'ai gardé les détails les plus importants pour moi. Ce n'est pas le sujet du topic.
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29/06/2007, 11h50
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Bagnard
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Citation :
MP moi la réponse au "PS" |
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29/06/2007, 12h53
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Alpha & Oméga
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Il est assez paradoxal de voir critiquer une implication dans son personnage, en cadre role play...
Critique-t-on un acteur, qui lorsque la caméra démarre, vit son rôle à fond, se coule dans la peau de son personnage ? J'ai fait du théâtre dans une compagnie amateur, il y a une dizaine d'années, quand nous étions sur scène, nous vivions nos personnages, si j'avais joué un lapin, j'aurais pensé comme un lapin (si toutefois, les lapins pensent, rire). Il y a des actrices qui acceptent des roles très durs, éprouvant psychologiquement, les vivent à fond pour être crédibles, nul ne va leur dire qu'elles confondent RL et cinéma. Je n'en suis pas là, puisqu'en prime, entre moi et mon rôle, il y a quand même, mon avatar, je ne paye pas de ma personne physique. Mais j'aime me fondre dans mon personnage, et établir une frontière nette entre ce rôle sur SL, et ma RL. Quand je déconnecte SL, je ne suis plus Kara. D'autant plus que je suis actuellement dans une démarche d'accorder plus de temps à ma vie sociale, moins à SL, revoir mes amis, me coucher plus tôt, sortir davantage avec mon homme (SLien aussi...). Pourquoi accepter des moments difficiles dans le role play ? Parce qu'à mon sens, cela fait partie de la règle du jeu, on joue un personnage, tout ne peut pas être rose. J'ai vu des kajirae vendues, alors qu'elles ne le souhaitaient pas. Pourtant elles ont joué le jeu. J'ai vu des femmes outlaws être capturées, et accepter les 3 jours règlementaires de collier, alors que cela leur a été désagréable. Jouer un rôle, c'est se choisir un personnage, pas forcément maîtriser le scénario. Je ne suis pas une kajira, sur Gor, ou plutôt, je ne le suis plus... Je suis pirate. Définitivement, je ne peux pas... Si dans ce rôle j'ai connu avec Doureios, mon maître d'alors, des moments forts et intenses, j'en ai connu de moins plaisants. J'ai joué mon rôle, car je n'aime pas me défiler devant les difficultés, et j'aime les situations extrêmes, mais est venu un moment, où j'ai étouffé. Etre kajira, c'est être en bas de l'échelle, c'est être un pur objet, même pas une femme objet, un objet. Il y a déjà une forte différence entre la soumise bdsm, qui est consentante, qui vit un fantasme (et on peut être très sain d'esprit, et aimer mélanger douleur et plaisir....), et la kajira, à qui il se trouve toujours quelqu'un, et est-ce révélateur, majoritairement une femme, pour lui rappeler sa place (par terre à genoux), et qu'elle n'est rien, et pire, c'est d'ailleurs ce que je n'ai pas supporté sur SL, la traiter comme une enfant. Certaines kajirae sur SL, encourage en prime, cette attitude chez les frees... Je me souviens d'avoir été mal à l'aise, quand je vis une kajira "role player" une attitude affectueuse, qui découlait davantage de l'enfant cherchant l'approbation de sa mère (elle avait une maîtresse), comportement à des années lumières de la femme sensuelle, très femme, très femelle aussi, décrite par Norman. Le respect, de par mon expérience de kajira, sur Gor, j'avoue que je ne l'ai pas constaté souvent... C'est curieux comment des gens, qui endossant le role du free sur Gor, se révèlent face à une personne en bas de la hiérarchie. Et je le répète, c'est très flagrant chez les femmes. Le respect en bdsm, est profond, contrairement à ce que l'on pense. En fait, le dominant bdsm, est celui qui connaît profondément sa partenaire, et cherche à répondre aux attentes de cette dernière, à la surprendre, à la destabiliser, pour toujours la maintenir dans l'envie de poursuivre la relation. Et la relation n'est pas forcément SM (les vraies masochistes sont rares, en bdsm...), en général, juste D/S. Sur SL, combien de kajirae ai-je vu s'ennuyer profondément... Avec des maîtres toujours occupés, qui en ont 4 ou 5, qui les cantonnent dans des rôles de potiches décoratives... Enfin bien qu'ayant une complicité profonde avec Doureios, j'ai étouffé dans ce rôle, parce que dès que nous sortions de l'intimité, dans notre cité par ex, il se trouvait tjrs quelqu'un pour exprimer d'une manière ou d'une autre, l'infériorité de l'esclave. Jamais en bdsm, je n'ai éprouvé cela. Le respect est profond, en BDSM, on ne vous juge pas, on ne vous considèrent pas comme malade, parce que vous avez tel fantasme. Je suis rarement tutoyée en bdsm, on ne m'appelle pas "girl", ou "petite" (au secours), par ex... Je ne regrette rien car l'expérience n'était pas inintéressante, mais aujourd'hui, sur Gor SL je suis libre. Et il y a un fossé, entre le fait d'être capturée et de jouer pendant 3 jours, les kajirae auprès de celui qui a vaincu, sachant que l'on peut se rebeller, etc (et ahem, c'est le petit fantasme de pas mal de mes copines goréennes, qui se consoleront plus facilement d'être capturée par un beau mercenaire, que par une panther, rire!), et avoir un vrai rôle de kajira. Est-ce que Gor est bdsm... Je répondrai : Est-ce que le sultanat ottoman était bdsm ? Pourtant, à y regarder de près, nous avons sur Gor et dans le harem d'un sultan ottoman (monde auquel je me suis intéressée), des esclaves, toutes dédiées au plaisir, éduquées dans ce but, éduquées pour plaire à un maître. La kajira de Gor n'est pas enfermée dans un harem, elle n'est pas cloîtrée, elle n'entre pas en compétition avec 300 femmes, ses "grades" sont plus facilement "atteignables" (white silk, red silk, first girl) que celle d'une femme de harem, qui pouvait rester simple odalisque, sa vie durant, et ne jamais rencontrer le sultan. Que la relation maître esclave se base sur la domination / soumission, oui évidemment. Pas de différence à ce niveau, entre la hiérarchie entre l'esclave de Rome et son maître, et celle entre l'esclave goréenne et son maître. Parce que sur Gor, on est dans un registre très basique, au niveau de l'esclavage.. Un modèle qui a existé durant des millénaires de notre histoire... On demande à la kajira d'être versée dans les arts de la danse, du service, de savoir se déplacer, se parer... C'est un modèle, je l'ai dit, qui s'approche davantage de celui de la geisha, que de celui de la soumise bdsm. Kajira est cependant sur SL Gor, le rôle le plus choisi par les femmes... Peut-être suis-je trop rebelle à l'autorité (eh oui) pour me plaire dans ce rôle, aussi. Mais il serait bon de s'interroger sur les motivations de choisir et de garder ce rôle, de la majorité des femmes qui "role play" sur SL, sur Gor... Est-ce que John Norman est si éloigné que cela, de la réalité ? A méditer :-) |
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29/06/2007, 21h55
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Alpha & Oméga
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29/06/2007, 22h53
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Alpha & Oméga
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Souffrir dans un jeu et continuer, c'est du pur masochisme. Faire quelque chose qui est désagréable alors qu'il suffit de cliquer sur la croix rouge, tu appelles ça comment ?  Citation :
Qui joue avec les flèches du claviers derrière ? Je n'ai encore jamais vu un avatar faire quelque chose qu'il ne souhaitait pas. Citation :
Un rôle ? Je ne vois pas trop la différence entre une Maîtresse qui dit à sa Kajira "à genoux" et une dominante dire la même chose à une soumise. Pour moi c'est kif kif car dans les deux cas, tout le monde est consentant. Citation :
Citation :
Citation :
Que vient faire le bdsm là dedans ? Pourquoi compares-tu un RP avec tes fantasmes DS ? Je fais pas dans le bdsm, et je suis pas pour autant choqué qu'on me tutoie Citation :
Ne cherche pas à savoir si j'ai des fantasme de soumissions ou autre, c'est niet, nada, je suis très classique Pourquoi chercher une motivation sur le rôle de Kajira (qui n'est qu'un role) et pas sur les soumises (qui est un fantasme). Tu ne peux pas comparer tes attirances sessouelles (donc RL et SL même combat pour toi, ne dis pas le contraire) au rôle d'un avatar qui joue l'esclave. Kara je ne te juge absolument pas. Mais ne juge pas ceux qui ne pensent pas comme toi
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29/06/2007, 23h38
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Alpha & Oméga
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Pour un acteur, se fondre dans son personnage, est plutôt, justement, un point positif, en général largement salué par la critique.
Il me semble que j'ai parlé de moments intenses, de plaisir, pas que de souffrance, et le terme souffrance morale, ne me semble pas approprié, j'ai plutôt usé du mot "pénible" ou "éprouvant". Ne pas cliquer sur la croix rouge dans les moments pénibles ? J'appelle ça ne pas se défiler, parce que ces moments font partie du jeu, et que lorsqu'on les surmonte, on en sort plus fort. Je n'aime pas la facilité, je l'ai déjà dit. Je ne viens pas en role play pour du tout rose tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Comme Doureios, mon partenaire de l'époque (qui ne revient qu'en septembre), j'aime les situations extrêmes. Et puis combien ici, ont connu sur SL des moments pénibles ? Ont-ils abandonné pour autant ? Je suis très étonnée qu'il ne te soit pas venu à l'esprit, que les instants difficiles en role play, ne sont pas continuels, mais ponctuels, et contrebalancés par les instants de plaisir, de détente, de rires aussi. Ca me paraissait tellement évident, que je n'ai même pas songé à le préciser. Qui plus est, quand les aspects déplaisants de mon rôle de kajira ont pesé plus lourd que les aspects plaisants, j'ai changé de rôle (dans le respect du RP, bien sûr), c'est dire à quel point je suis sacrément maso, rire ! Pour répondre à ta question sur le choix, une kajira est une esclave, en RP, on lui laisse rarement le choix. Combien de fois n'ai je pas entendu "joue ton rôle correctement", balancé à la figure de kajirae rebelles, justement... La relation en bdsm est différente. Ce n'est pas un jeu de role. Tu me rappelles qu'il s'agit d'un jeu... Si les relations humaines sont un jeu, je veux bien, mais ce n'est pas ma philosophie. Et qu'on le veuille ou non, en role play, sur SL, on interfère avec des humains qui ont leurs qualités, leurs défauts, une personnalité, des envies qui ne sont pas forcément les mêmes, et de ces échanges, du cadre de ces échanges, peuvent naître des émotions différentes, des situations où l'on peut parfois se sentir mal à l'aise, oui. Je suis étonnée que tu écrives ceci : "J'ai l'impression que tu prêches pour ta paroisse. Que vient faire le bdsm là dedans ? Pourquoi compares-tu un RP avec tes fantasmes DS ?" Il a été évoqué à plusieurs reprises, le rapport BDSM avec le role play Gor. Il est donc normal que j'évoque ce point, d'autant plus que de par mon expérience, je sais justement de quoi je parle. Je n'ai pas non plus parlé de MES fantasmes. Pourquoi chercher une motivation au role de kajira ?? Je suis encore une fois, surprise par ta question. Le débat a porté sur la philosophie de l'auteur du cycle de Gor, philosophie rejetée sur ce forum. Or, curieusement, on observe que sur Gor, le rôle le plus choisi par les femmes, est justement celui de kajira... Il serait donc intéressant de méditer là dessus. Crois-tu donc que l'on choisisse un rôle, par hasard ? Qu'il n'y a pas derrière, une raison, une attirance pour tel ou tel rôle ? Nous ne sommes pas des machines en rôle play, nous jouons un personnage, mais nous exprimons à travers ce personnage, nos personnalités. Sincèrement, si tu joues un rôle en te détachant complètement, je ne vois pas où est le plaisir, pour ma part. En tout cas les kajirae que je connais bien, n'ont jamais choisi ce rôle par hasard. Et je fais tellement l'amalgame avec ma RL, que j'ai justement choisi un statut, en opposition totale avec mon expérience bdsm, lol ! Enfin, il ne semble pas que j'ai jugé qui que ce soit, j'ai expliqué MA position, me suis sentie obligée même, de me justifier, d'expliquer le pourquoi de mon implication et le plaisir que j'y prends, pourquoi j'apprécie de vivre en rôle play des situations différentes, pas que des situations forcément plaisantes, sur un forum ou certains semblent me considérer comme une extra terrestre, et je ne parle même pas des sous entendus qui pointent de ci de là, sur le bdsm... Alors voilà, je vais résumer simplement : Pour me donner envie de poursuivre un role play (mon point de vue à moi, mon cas, c'est Mimine qui cause pour sa paroisse là, hein), celui ci doit me fournir des émotions diverses et variées, me permettre d'exprimer ma personnalité dans mon rôle (sinon, ce sera artificiel, surfait). Et lorsque je coupe SL, je vaque à mes occupations quotidiennes, mon travail, mon mec, etc etc, et tout va très bien (m'dame la marquise), je ne souffre pas de dédoublement de la personnalité, de schyzophrénie, et je ne suis pas masochiste, j'aime simplement les sensations fortes. Gor, c'est de la pure et chouette fiction. C'est un peu comme regarder un - bon - film d'épouvante... On flippe, on a envie d'être ailleurs, on sursaute sur son fauteuil, on a le coeur qui bat à 160, on ne se sent plus en sécurité, et pourtant, on reste jusqu'au bout, alors qu'on se doute que l'on va en plus, faire des cauchemars la nuit suivante... Oui, très bonne comparaison :-)) |
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30/06/2007, 00h35
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Alpha & Oméga
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J'oubliais, tu écris ceci :
"Je ne vois pas trop la différence entre une Maîtresse qui dit à sa Kajira "à genoux" et une dominante dire la même chose à une soumise. Pour moi c'est kif kif car dans les deux cas, tout le monde est consentant." En bdsm, la dominante ne peut exiger cela, que de SA partenaire... Si elle l'exige d'une autre femme, celle ci pourra si elle le souhaite, l'envoyer paître, et cela, sans conséquence aucune. La kajira n'a pas cette possibilité. Elle a obligation d'adopter une position de soumission, devant tout free, homme ou femme. En tant que kajira, je détestais être à genoux devant une femme, je haïssais cela, je ne supportais pas de les appeler "maîtresse". Après un incident, Doureios a tjrs veillé à ne pas me mettre en présence de FW. Parce que je n'aurais pas eu le choix, que de respecter les règles. C'est une des raisons pour lesquelles ce rôle m'est devenu insupportable, et donc, n'étant pas masochiste, comme je le disais plus haut... |
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30/06/2007, 00h42
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Alpha & Oméga
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Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire le procès de la kajira et du joueur, chaque manière de jouer est propre à chacun du moment qu'il y trouve son plaisir.
Relier sans cesse un comportement RL à un comportement SL n'est pas crédible dans le cadre d'un roleplay tel que Gor car le terrain est trop glissant et les avis trop tranchés. Nous ne parviendrons pas à un garder un sujet calme et centré avec des comparaisons BDSM -Gor, fantasmes RL-SL, que ce soit plausible ou non! Keep cool.
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30/06/2007, 00h48
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