[La bourse] Et vous, vous y jouez?

Zaffo Tout Rouge · 22/02/2007, 03h39

Bon mais ça revient au même, la monnaie n'évolue pas aussi vite si? J'ai un peu peur d'investir 5000€ dans la bourse de Paris car au vu du coût des A/R sur la plupart des courtiers visités, le NASDAQ et le Dow Jones me brancheraient dejà plus, les actions américaines semblant plus volatiles.

Nasdaq · 22/02/2007, 05h44

Tu sais que la volatilite ca marche a la hausse et (particulierement) a la baisse?

Deplus, d'apres le debut de ta phrase, j'ai bien peur que tu ne maitrises pas forcement tout ce que cela implique.
L'euro est en gros a 1.30 pour un dollar. Si tu investis donc sur le marche US tu as donc 6500 dollars (a partir de ton montant de 5000 euros). Si au moment ou tu veux rapatrier ton argent l'euro est a 1.50 pour un dollar (et disons que tu es fait 10% de performance), on obtient :
(6500 x (1.10))/1.50= 4766.67 euros

Ohhhh magie, tu as perdu de l'argent ....

Et je suis curieux d'entendre ta demonstration et theorie sur l'evolution de la monnaie (On parle generalement de devises ..)

Lemuel · 22/02/2007, 11h48

Ah la bourse, je n'y joue pas encore, mais ça ne saurait tarder.

J'adore l'idée de me faire de l'argent sans lever sur le petit doigt, à la sueur des autres comme c'est dit au début

Merci pour le lien, je cherchais justement un site où apprendre les rudiments de la spéculation boursière

St Thomas · 22/02/2007, 11h56

Citation :

Publié par Lemuel

Ah la bourse, je n'y joue pas encore, mais ça ne saurait tarder.

J'adore l'idée de me faire de l'argent sans lever sur le petit doigt, à la sueur des autres comme c'est dit au début

Merci pour le lien, je cherchais justement un site où apprendre les rudiments de la spéculation boursière

Te fait pas trop d'illusion sur les gains quand même... Pour vous donner une idée, depuis la création de ce post, je suis en totales pertes

. Mais bon on verra dans quelques mois ce que les actions que j'ai achetés donneront.

Là je me prends une grosse claque avec les BNP PARIBAS, d'ailleurs je pense réinvestir 1000€ étant donné qu'elles sont pas mal basses.

22/02/2007, 12h24

[mylife] J'ai faillie y joué, mon paternel n'a pas voulue me prêter un peu de thune (enfin il me disait que pour acheter a l'étranger c'était par pack de 100, ça pue le fake mais bon...), et bien entendue en un peu plus de 6 mois l'action a doublé...

Pour info c'est l'action Nintendo Co. au Japon (c'était ultra prévisible avec la sortie de la Wii) [/mylife]

Si t'invertie en bourse fait le sur des choses que tu connais et que tu peux suivre facilement.

Sinon mon grand père vis grâce a la bourse et ça marche plutôt pas mal (bon en même temps il c'est investit a fond dessus), donc oui la bourse on peut en vivre

Zaffo Tout Rouge · 22/02/2007, 13h01

Citation :

Publié par Nasdaq

Et je suis curieux d'entendre ta demonstration et theorie sur l'evolution de la monnaie (On parle generalement de devises ..)

Comme tu peux le constater dans mon post, je n'ai pas de théories sur le sujet mais suis ravi que tu aies pu nous montrer l'étendue de tes connaissances. Maintenant comme je l'ai signalé, je compte faire du day trading aussi l'évolution des "devises" ne doit pas être si énorme que ça si on fait attention.

edgesse/edge · 22/02/2007, 14h33

Citation :

Publié par Zaffo Tout Rouge

Maintenant comme je l'ai signalé, je compte faire du day trading aussi l'évolution des "devises" ne doit pas être si énorme que ça si on fait attention.

ca depend, si ton compte est libelle en euro, pas de pbme (perso c est le cas de mon compte sur lesquels je peux trade entre autres les futures et actions us - Interactive Broker).
En revanche si ton compte est libelle en dollar, tu as une exposition devise et les devises, ben ca bouge bien. Et vu que tu vises le daytrading, donc en general l accumulation de petit gain, ben ca peut vite etre un pbme. Et que tu y fasses attention ou non y changera rien

(sauf a couvrir ta position devise via des options, mais bon ...)
Dernier element a prendre en compte, il y a une reglementation a part pour es activites de daytrading aux us, genre un deposit minimum ... etc... (me suis jamais renseigne vu que j en fais pas sur ce marche mais tu peux trouver l info facilement je pense)

falcon · 22/02/2007, 14h51

J'y ai joué, j'ai bcp gagné (merci ben laden...) , j'ai beaucoup perdu, cela me conforte dans l'idée que c'est un casino géant beaucoup trop aléatoire à mon gout (même les valeurs "sure" du cac40 ne sont pas a l'abris d'un décrochage pendant plusieurs années...)

Je préfères désormais les placements qui rapportent moins d'un coup mais plus tranquille pour les nerfs

Sans parler du coté éthique de la chose, miser dans son fauteuil confortable tandis que des ouvriers se tuent a la tache pour rentabiliser votre investissement...

Falcon

@St thomas, c'est comme cela que j'ai perdu 10000€ lol, tous les mois on se dit, vache elles ont encore perdu 15% elles tomberont pas plus bas, c'est le moment d'acheter !, hop 1000€ en plus et cela pendant 10 mois...

St Thomas · 22/02/2007, 15h23

Citation :

Publié par falcon

@St thomas, c'est comme cela que j'ai perdu 10000€ lol, tous les mois on se dit, vache elles ont encore perdu 15% elles tomberont pas plus bas, c'est le moment d'acheter !, hop 1000€ en plus et cela pendant 10 mois...

Oui mais bon c'est des valeurs à peu près sûre qui font énormément de bénéfices. Elles sont actuellement sous évaluées (Les BNP)

Smb · 22/02/2007, 16h33

Moyenner à la baisse c'est le mal absolue

. Faut faire gaffe... même avec des entreprises aux fondamentaux solides

falcon · 22/02/2007, 16h42

Citation :

Publié par St Thomas

Oui mais bon c'est des valeurs à peu près sûre qui font énormément de bénéfices. Elles sont actuellement sous évaluées (Les BNP)

C'est ce que je disais d'Alstom, fleuron de notre industrie avant qu'elle perde 50%

Falcon

Nekba · 22/02/2007, 19h55

Citation :

Publié par falcon

C'est ce que je disais d'Alstom, fleuron de notre industrie avant qu'elle perde 50%

Falcon

Le BTP en ce moment y a que ca de vrai : Vinci, Bouygues etc...

Angelor · 22/02/2007, 19h57

Citation :

Publié par St Thomas

Oui mais bon c'est des valeurs à peu près sûre qui font énormément de bénéfices. Elles sont actuellement sous évaluées (Les BNP)

Comme Alcatel, France Telecom, LVMH... Pour info, BNP est passé de 60 à 30 en 6 mois en 2002, les 60 sont revenus fin 2005.

Comme le dit Smb, moyenner à la baisse c'est risquer de perdre gros pour éviter de perdre petit.

Le plus important quand on spécule en bourse, à mon avis, c'est le "money management". En partant du postulat que l'on ne peut pas gagner à tous les coups, il est primordial de savoir aussi prendre ses pertes. Perso, sur chaque achat, je me fixe une perte max et je vends dès qu'elle est atteinte (je place des ordres stop si je sais que j'aurais pas le temps de suivre). En général, je calcule cette perte à environ 1% de mon capital total et je module en fonction du poids de la ligne et de la volatilité de l'action.
Avec cette méthode, j'en suis à 7% de rendement depuis le 1er janvier alors que plus d'un trade sur deux est perdant.... (ouais c'est nul mais je teste la technique des chandeliers japonais en AT et j'ai du mal).

@edgesse/edge : j'ai lu beaucoup de bien sur IB, leurs tarifs (

) et leur logiciel semble très bon, mais qu'en est-il de leur plateforme web? Ne pouvant installer un quelconque logiciel au boulot je dois rester au bon vieux browser...

Nasdaq · 23/02/2007, 04h35

Citation :

Dernier element a prendre en compte, il y a une reglementation a part pour es activites de daytrading aux us, genre un deposit minimum ... etc... (me suis jamais renseigne vu que j en fais pas sur ce marche mais tu peux trouver l info facilement je pense)

Oui le day trading aux US demande un deposit minimum sur son securities account.

Le Nonce · 23/02/2007, 09h06

Citation :

Publié par Zaffo Tout Rouge

Bon mais ça revient au même, la monnaie n'évolue pas aussi vite si? J'ai un peu peur d'investir 5000€ dans la bourse de Paris car au vu du coût des A/R sur la plupart des courtiers visités, le NASDAQ et le Dow Jones me brancheraient dejà plus, les actions américaines semblant plus volatiles.

Je ne peux que t'encourager à surtout ne pas faire ça

Ptet plus tard quand tu connaîtras un peu mieux, mais là, je pense que c'est un peu trop audacieux quand même...

A mon avis, voila ce que tu pourrais faire:
1) Aller à ta banque (ou chez ton courtier) d'ouvrir un PEA et de mettre tout de suite des 5000€ dessus.
Le PEA (Plan d'Epargne en Actions), c'est un plan qui te permet d'être totalement exempté des impots sur les plus-values (de l'ordre de 30% des plus-values) si tu gardes ton plan pendant 5 ans.
Tu peux faire autant de plus-values que tu veux, en achetant, revendant, je crois même que tu peux ajouter des sous dedans, mais l'idée, c'est que si tu récupères pas tes sous avant 5 ans, ben tu encaisses tout sans impots.

Ensuite, t'es pas obligé d'avoir des actions dans ton PEA. Par exemple tu peux avoir 100% de liquidités, mais ça ne rapporte pas beaucoup.
Mais 5 ans, c'est long quand même donc vaut mieux pas perdre de temps.

Ce que je te suggère, c'est de mettre tes 5000€ sur de FCP (fonds communs de placements) qui sont gérés par ta banque. Dans la conjoncture actuelle, ça doit pas être difficile d'en trouver qui vont monter tranquillement à 10% par an.

Voila, comme ça, tu gagnes du temps et ton argent travaille un peu quand même, le temps que tu apprennes un peu ce qui se passe.

2)Inscris-toi à une simulation basée sur les cours réels, et commence à repérer des actions qui te plaisent.
Même sans participer à un concours, au moins, va voir tous les jours (ou quand tu peux) les plus fortes hausses et baisses du SRD, à 11h et à 16h.
Tu notes les 2-3 titres qui ont gagné ou perdu le plus, et ensuite tu les surveilles un peu pendant quelques semaines.
Si tu fais ça, normalement, dans 1 mois ou deux tu auras une petite liste de titres sur lesquels tu peux t'amuser à spéculer sur les variations.

3)Dès que tu te sens pret, tu n'as qu'a vendre le FCP que tu as pris au début pour commencer à acheter et vendre des actions dans le cadre de ton PEA.
Si par exemple tu t'entraînes pendant 3 mois, si tu as un fcp à 10% par an, tu auras gagné une centaine d'euros, c'est pas grand chose, mais par exemple, ça va te payer les frais bancaires pour une vingtaine d'ordres... vu comme ça, c'est pas si mal

edgesse/edge · 23/02/2007, 10h01

Citation :

Publié par Angelor

j'ai lu beaucoup de bien sur IB, leurs tarifs ( ) et leur logiciel semble très bon, mais qu'en est-il de leur plateforme web? Ne pouvant installer un quelconque logiciel au boulot je dois rester au bon vieux browser...

bah clairement TWS est au top

Pour ce qui est du webtrader, je m en sers qu en depannage en consultation quand je suis a la campagne sur un vieux pentium 90 sur un modem 28k (sisi ca existait encore ces antiquites la ...), c est dire ... leur site est restreint au passage d 'ordre, pas de chart and co sur le web. vraiment reduit a une fonction d acces au marche. Tu peux creer une liste (sais meme pas si tu peux en avoir plusieurs), bref c est tres restreint (alors que TWS est vraiment nickel)

Pour ma part j ai jamais traité d action via IB (ils ne fournissent pas d IFU de memoire donc un peu chiant pour les actions ...), je ne m en sers que pour les futures, j utilise d autres brokers pour les stocks.

toto104 · 23/02/2007, 10h14

Le day-trading pour les particuliers c'est utopique je trouve, les banques & les hedge funds arbitrent bien mieux (ils ont les équipes d'analystes, les models) et plus vite (accès marché etc.) <img>

Les actions s'est rentable sur 10ans grossos modo, avec de bonnes vaches à lait genre blue-chips qui versent de bons dividendes <img>. Sinon les trackers ETF spécilisés si on est plus joueur.

Le Nonce · 23/02/2007, 10h45

Citation :

Publié par toto104

Le day-trading pour les particuliers c'est utopique je trouve, les banques & les hedge funds arbitrent bien mieux (ils ont les équipes d'analystes, les models) et plus vite (accès marché etc.) <img>

Les actions s'est rentable sur 10ans grossos modo, avec de bonnes vaches à lait genre blue-chips qui versent de bons dividendes <img>. Sinon les trackers ETF spécilisés si on est plus joueur.

ouais, m'enfin là, on parle bien de jouer, pas d'investir pour sa retraite...
Donc tant qu'à faire, c'est quand même bien plus marrant de faire du day trading (enfin faut pas prendre day trading au sens propre non plus, ça peut être 3-4 jours ou une semaine aussi, mais l'objectif reste de garder les titres le moins longtemps possible de toues façons)

edgesse/edge · 23/02/2007, 10h57

Citation :

Publié par toto104

Le day-trading pour les particuliers c'est utopique je trouve, les banques & les hedge funds arbitrent bien mieux (ils ont les équipes d'analystes, les models) et plus vite (accès marché etc.) <img>

Autant c etait vrai il y a 10 ans, autant ca ne l est entierement plus dorenavant :

Acces marché ? Internet a veritablement revolutionné la donne. Aujourdhui, en passant par un broker specialisé tu as acces a tous les produits financiers francais et internationaux que tu souhaites : stocks/futures/commodities/option/devises ... et le tout a des tarifs qui n'ont rien a envier aux pros

Les equipes d'analyste ? en te debrouillant, tu recuperes les morning de 3-4 bureaux chaque matin à l ouverture, et ce qui suffit amplement.

Pour ma part ce que je trouve utopique c est le daytrading pour les neophytes

Smb · 23/02/2007, 11h19

Citation :

Pour ma part ce que je trouve utopique c est le daytrading pour les neophytes

St Thomas · 05/03/2007, 17h38

C'est un beau bordel en ce moment dans les bourses du monde entier. Je pense que c'est vraiment le moment pour rentrer et se faire des couilles en or, ou alors se planter royalement

Pour ma part, j'ai racheté des actions BNP ce matin (j'en avais déja que j'avais eu a 86€, donc j'ai ré-investis pour un peu faire descendre mon prix d'achat moyen). Elle devrait normalement terminer dans le vert aujourd'hui, ça faisait longtemps !

Mothra · 05/03/2007, 19h19

Bon, j'ai bien travaille avec la sueur de mon front et tout ca, et j'ai beaucoup d'argent qui dors sur des PEL et autres trucs a 2.5%. J'ai pas envie de jouer avec la sueur de mon front et je voudrais un truc qui m'assurer un bon rendement (au moins superieur a l'inflation, pas comme les PEL...) sans que j'ai a m'en occuper plus que ca. Un conseil ?

Lestat De Lioncourt · 05/03/2007, 20h11

Rien de mieux que le delit d'initié.

St Thomas · 05/03/2007, 20h18

Citation :

Publié par Mothra

Bon, j'ai bien travaille avec la sueur de mon front et tout ca, et j'ai beaucoup d'argent qui dors sur des PEL et autres trucs a 2.5%. J'ai pas envie de jouer avec la sueur de mon front et je voudrais un truc qui m'assurer un bon rendement (au moins superieur a l'inflation, pas comme les PEL...) sans que j'ai a m'en occuper plus que ca. Un conseil ?

Il n'y a pas de solutions miracles. Sans risques tu n'auras rien de vraiment rentable... Les obligations à la rigueur, mais c'est pas génial.

Nasdaq · 05/03/2007, 20h22

Il a pas dit qu'il voulait un truc genial. Il a dit qu'il voulait mieux que 2.5%.

Donc oui les obligations (voir obligations indexees sur l'inflation) sont la meilleure idee.

Zaffo Tout Rouge Bagnard	Bon mais ça revient au même, la monnaie n'évolue pas aussi vite si? J'ai un peu peur d'investir 5000€ dans la bourse de Paris car au vu du coût des A/R sur la plupart des courtiers visités, le NASDAQ et le Dow Jones me brancheraient dejà plus, les actions américaines semblant plus volatiles.
22/02/2007, 03h39

Lemuel Alpha & Oméga	Ah la bourse, je n'y joue pas encore, mais ça ne saurait tarder. J'adore l'idée de me faire de l'argent sans lever sur le petit doigt, à la sueur des autres comme c'est dit au début Merci pour le lien, je cherchais justement un site où apprendre les rudiments de la spéculation boursière
22/02/2007, 11h48

St Thomas Alpha & Oméga	Citation : Publié par falcon @St thomas, c'est comme cela que j'ai perdu 10000€ lol, tous les mois on se dit, vache elles ont encore perdu 15% elles tomberont pas plus bas, c'est le moment d'acheter !, hop 1000€ en plus et cela pendant 10 mois... Oui mais bon c'est des valeurs à peu près sûre qui font énormément de bénéfices. Elles sont actuellement sous évaluées (Les BNP)
22/02/2007, 15h23

Smb Alpha & Oméga	Moyenner à la baisse c'est le mal absolue . Faut faire gaffe... même avec des entreprises aux fondamentaux solides
22/02/2007, 16h33

falcon Alpha & Oméga	Citation : Publié par St Thomas Oui mais bon c'est des valeurs à peu près sûre qui font énormément de bénéfices. Elles sont actuellement sous évaluées (Les BNP) C'est ce que je disais d'Alstom, fleuron de notre industrie avant qu'elle perde 50% Falcon
22/02/2007, 16h42

Nekba Alpha & Oméga	Citation : Publié par falcon C'est ce que je disais d'Alstom, fleuron de notre industrie avant qu'elle perde 50% Falcon Le BTP en ce moment y a que ca de vrai : Vinci, Bouygues etc...
22/02/2007, 19h55

Nasdaq Alpha & Oméga	Citation : Dernier element a prendre en compte, il y a une reglementation a part pour es activites de daytrading aux us, genre un deposit minimum ... etc... (me suis jamais renseigne vu que j en fais pas sur ce marche mais tu peux trouver l info facilement je pense) Oui le day trading aux US demande un deposit minimum sur son securities account.
23/02/2007, 04h35

toto104 Légende	Le day-trading pour les particuliers c'est utopique je trouve, les banques & les hedge funds arbitrent bien mieux (ils ont les équipes d'analystes, les models) et plus vite (accès marché etc.) <img> Les actions s'est rentable sur 10ans grossos modo, avec de bonnes vaches à lait genre blue-chips qui versent de bons dividendes <img>. Sinon les trackers ETF spécilisés si on est plus joueur.
23/02/2007, 10h14

Smb Alpha & Oméga	Citation : Pour ma part ce que je trouve utopique c est le daytrading pour les neophytes
23/02/2007, 11h19

Mothra	Bon, j'ai bien travaille avec la sueur de mon front et tout ca, et j'ai beaucoup d'argent qui dors sur des PEL et autres trucs a 2.5%. J'ai pas envie de jouer avec la sueur de mon front et je voudrais un truc qui m'assurer un bon rendement (au moins superieur a l'inflation, pas comme les PEL...) sans que j'ai a m'en occuper plus que ca. Un conseil ?
05/03/2007, 19h19

Lestat De Lioncourt Alpha & Oméga	Rien de mieux que le delit d'initié.
05/03/2007, 20h11

Nasdaq Alpha & Oméga	Il a pas dit qu'il voulait un truc genial. Il a dit qu'il voulait mieux que 2.5%. Donc oui les obligations (voir obligations indexees sur l'inflation) sont la meilleure idee.
05/03/2007, 20h22

[La bourse] Et vous, vous y jouez?

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