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[GN]
Alpha & Oméga
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Le transfert se fait de la manière suivante. (serveur) -> (passerelle1) -> (passerelle2) -> (passerelle3) -> (client). Alors tu m'expliques comment tu fais ? - Soit tu met un fichier en téléchargement et la tu es certains que celui qui viendra te le chopper avec une IP ne sera qu'une passerelle qui ne télécharge pas le fichier mais le fait pour quelqu'un autre (jamais un transfert ne se fait directement du serveur au client)... bref tes baisé. - Soit tu laisse un client tourner en tant que passerelle et la tu choppes les transfert au petit bonheur la chance mais la encore tu ne sais pas si le gars chez qui tu télécharge est un serveur ou juste une autre passerelle et tu ne sais pas non plus si le gars qui demande le téléchargement est un client ou une autre passerelle ... bref t'es encore baissé. - Sans compté que pour décrypté un fichier il faut l'avoir en entier et que les téléchargement se font par bout de fichier sur de multiple serveur, bref ta passerelle elle n'en chopera qu'un bout et ne sera meme pas capable de le décrypter  Citation :
De plus tous les P2P meme les plus anciens permettent de modifier les ports standard  Bref il serait temps que tu te mette au gout du jour concernant les méthode de cryptage/brouillage des derniers nées 
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18/09/2006, 12h21
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DAVDSI, Que risque t'on vraiment ?.
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Alpha & Oméga
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Pour les reseaux nodaux :
Plus une machine a de "relation" avec des clients, plus celui ci desservira les dits clients ou fera le transfert d'une partie de reseau vers un autre. Car un client, ne recoit jamais de connexion et ne fait jamais de demande directement, il fait une demande à ses connexions, qui relaye etc etc. Puis la reponse suit le chemin inverse. Donc les nodes qui restent connecte le plus longtemps, qui genere le plus de relation, si elles n'ont pas une grosse BP, elles ralentissent le reseau. Ensuite, tout reseau nodeau demande un point de connexion primaire, si celui tombe, il faut se reconnecte a un autre point, mais faut le trouver. Citation :
Le cryptage est la pour assurer la confidentialite par rapport aux routeurs Donc dans ton cas de figure, tu vas voir la passerelle3 et tu la condamnes.  Citation :
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Dans les reseaux nodaux, tu fais comment si ta connexion primaire change de port ? Tu les scans tous ? |
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18/09/2006, 12h38
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Alpha & Oméga
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Secondo c'est faut un client fait des demandes de connections dans sa base de donnée régulierement rien que pour mettre a jour ses pointeurs, la base est scanée régulierement rien que pour voir qui est toujours vivant. De plus il y a eu de grand progrès dans les algo de gestion de routes qui fait qu'il est rare qu'il y ait maintenant des goulo sur ce genre de réseaux. L'algo que tu décris était peut etre celui utilisé lors de la naissance de ses réseaux mais maintenant ce n'est plus le cas. Citation :
Citation :
Le gars il t'envois une serie de 1 et 0 qui ne ressemble a rien, tu crois qu'un juge peut le condamné pour contrefaon alors qu'avec ce qui a été télécharger tu ne peux rioen en faire ? Ce n'est actuelement pas le cas ... Quand a la source installe share et regarde comment il marche par exemple 
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18/09/2006, 12h49
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Alpha & Oméga
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Donc sauf si tu fais un reseau que avec ton pote, bah ok, mais sinon, ton pote il fait comment pour se connecter ailleurs ? Citation :
Citation :
Simplement sur croire qu'il y a une difference entre UL un morceau du fichier, et donc participer à sa diffusion, et UL le fichier entier ... Si tel etait le cas, aucun reseau P2P n'aurait de probleme, vu que les clients, mise à part le seeder, n'UL qu'une partie du fichier. La question de "n'a pas connaissance de ce qu'il contient", c'est super. Essaye de pas rigoler en disant cela devant un "flic" Citation :
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18/09/2006, 13h00
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Alpha & Oméga
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De plus je ne vois pas pourquoi tu t'acharne la dessus, il a deja été prouvé que le principe était viable (cf Japon ou c'est ce qu'ils utilisent majoritairement à l'echelle nationale) et d'autres avec des algo bien plus optimisé arrivent.Citation :
La vu le principe de fonctionnement du proto, il faudra pour te faire condamner faire la preuve que c'est bien toi qui téléchargait ou qui partagait et se sera impossible (si tu as bien prit le temps de crypter ton disque aussi). Citation :
De plus je te signale que ce genre de P2P est majoritairement utilisé au Japon et que ceux qui ont jusqu'a présent utilisé ses logiciels n'ont jamais été condaamné. C'est que ca doit un peut marcher quand meme hein
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18/09/2006, 13h13
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Alpha & Oméga
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Bon, je vais pas me battre pendant 107ans
.Je redirais juste que le principe de dire qu'on ne risque rien du tout parce que 1/ la loi est trop flou, 2/ le reseau est trop evolue/protege, 3/ il y a trop de monde, ne change rien au probleme et est une fausse maniere de se rassurer. Le telechargement (et la possession), qu'il soit connu ou non, de fichier (c) est illegal, condamnable, et cela a DEJA ete fait, dans les memes conditions. Pour le japon, c etait hotline, logiciel securise machin et tout, on m'aura pas. Maintenant tu me dis que c'est autre chose. Demain ca aura encore change. @en dessous : oui, c'est ce que je dis dans mon 2/ Pour l'histoire des gars condamnés, non, de simple log suffise qui peuve venir de n'importe ou. Faut pas croire que les condamnations pour telechargement & diffusion de fichier (c) ont commence avec emule. |
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18/09/2006, 13h30
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite tous les gars qui ont été condamné l'ont été suite a une saisie de leur matos et la decouverte de plein de fichiers illégaux et ce que j'ai dit ne change rien a cet état de fait. Reste a savoir si les juges ordeneront la saisie du matos sur la foie de log de ses nouveaux protocoles et meme si ils le font il y a de forte chance qu'ils ne trouvent pas le fichier recherché et incriminé par les logs (mais ceci dit ils pourront peut etre en trouver d'autres ), car si ca vient du cache ou si c'est juste une passerelle il n'y aura rien sur les disques dur.
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18/09/2006, 13h39
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Alpha & Oméga
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N'empêche qu'il me vient une question en parlant des sanctions de cette loi. Vous imaginez un petit geek pirate de 19 ans en prison de haute sécurité? On en a rigolé avec un pote mais c'est peut etre pas si drole que ça
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21/09/2006, 19h00
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Alpha & Oméga
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c'est de la prison avec sursis ...
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21/09/2006, 19h02
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Alpha & Oméga
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Même en cas de récidive?
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21/09/2006, 19h26
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Alpha & Oméga
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21/09/2006, 21h21
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Alpha & Oméga
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21/09/2006, 22h06
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Alpha & Oméga
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Je me pose une question : il est certes illégal d'avoir sur son PC des mp3 sous copyright que l'on a pas payé, mais comment la police prouve-t-elle qu'on ne l'a pas payé ?
Si par exemple on achète un CD, le copie en mp3 sur son PC, puis se débarrasse du CD parce que ça prend de la place et que ça ne sert à rien. Ou encore si on a acheté un mp3 par internet mais qu'on a pas gardé le ticket de caisse... Comment la police fait-elle la différence entre un tel mp3 et un mp3 téléchargé illégalement ? En toute logique, une fois que le dl est fini, tant qu'on n'upload pas on ne risque rien à garder des fichiers téléchargés illégalement. Je me trompe ? |
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22/09/2006, 13h44
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[HaV]
Alpha & Oméga
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Le fichier sur tu as récup sur le web diffusé par un Web radio, que tu as compressé en MP3 à partir d'un CD que tu as chez toi, a une trace de son origine.
Les logiciels de P2P tu émets forcément pendant le transfert des clusters. |
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22/09/2006, 15h20
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Citation :
Si c'était le cas, le FAI de quelqu'un qui télécharge des images illégales serait lui-même hors la loi, puisque ses routeurs font passer des bouts du fichier. Sinon, pour le flou juridique autour de ces notions, il existera toujours. Il y a des situations où on ne peut pas trancher : en prenant un fichier (illégal), et un fichier de même taille contenant des bits aléatoires, et en faisant un xor des deux fichiers, on récupère deux fichiers totalement indiscernables, et dont le seul moyen d'extraire de l'information est de les recombiner pour obtenir le fichier initial. Le fichier contenant une suite de bits aléatoire est parfaitement légal. J'ai le droit d'en diffuser sur mon site web. Et je ne peux être au courant de l'utilisation qui est faite de son contenu par quelqu'un de mal intentionné. Le fichier contenant le xor est totalement indiscernable de mon fichier aléatoire. Si quelqu'un le diffuse sur son site web en prétendant que c'est un fichier aléatoire, il est impossible de prouver le contraire. Il est impossible de savoir lequel de nous deux est coupable. Pourtant, en téléchargeant les deux fichiers, on peut retrouver le fichier initial, illégal. |
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22/09/2006, 19h17
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Alpha & Oméga
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Quelqu'un qui fait office de routeur dans le cas d'un P2P decentralisé, n'ai pas prestataire technique mais usager. |
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23/09/2006, 03h19
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Hmmm j'ai vraiment la flemme de corriger les innombrables erreurs et approximations juridiques qui truffent cette discussion. Alors je vais vous donner un lien vers le blog de Maitre Eolas, avocat de son état, qui s'est essayé au commentaire de la loi : http://maitre.eolas.free.fr/journal/...dvsi-commentee
C'est clair, bien écrit, et abordable. Mais plus long qu'un pavé de Caepolla. |
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23/09/2006, 07h31
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Alpha & Oméga
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De toute façon, cette loi est incompréhensible avec le jargon qu'ont utilisé les députés.
Ils n'auraient pas pu faire des phrases plus simples ? |
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23/09/2006, 09h33
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Alpha & Oméga
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23/09/2006, 12h10
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Expliquer à des béotiens des notions relativement simples de droit de la propriété intellectuelle, c'est largement dans ses compétences. Vous apprendriez, par exemple, que les peines et amendes indiquées dans les articles du Code pénal sont des maximums. Étant moi-même juriste, je peux t'affirmer la tête haute que son texte répond aux diverses interrogations soulevées dans cette discussion. |
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23/09/2006, 16h02
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Alpha & Oméga
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(par ailleurs, je crois pas que ce soit la version finale de la DADVSI) |
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23/09/2006, 16h15
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En tout cas, cela n'a rien à voir avec une quelconque incompétence juridique sur le sujet. Deviner la position de la Cour de cassation relève plutôt de compétences d'aruspice, pour le moment. Citation :
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23/09/2006, 17h09
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Alpha & Oméga
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Tout etant que le post a commencer sur la DADVSI mais en realite, les "problemes" evoqués sont de l'ordre du recel & de la contrefacon, ce qui n'a que peu de rapport avec la DADVSI. |
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23/09/2006, 17h16
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Le délit de contrefaçon est au coeur de cette loi. |
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23/09/2006, 17h49
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Bagnard
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Bref du multisourcing complètement sécurisé. |
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23/09/2006, 18h29
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