[kurigan]

Edité par Lilith Vampyr : Message en provenance de ce fil : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=689147
Par soucis de lisibilité, la discussion a été divisée. Je vous invite donc à continuer la discussion sur la technologie de l'armement russe sur ce fil.

Citation :

Publié par Zifnab

. Ne vous leurrez pas, ils ont peut être une armée, mais elle n'est pas glorieuse à regarder

effectif armée corée du nord

après il est possible que ce matériel soit obsolète.

[Xarius]

Lil' Kim voulait taper fort le 4 juillet pour envoyer un message à George pour montrer qu'il est une vraie menace et pour se voir offrir encore plus sur la table des négociations.
Malheureusement pour lui, tous les missiles se sont plantés moins d'une minute après leur lancement et ils sont clairement pas aussi avancé qu'on le pensait. Résultat, d'après ce que j'ai vu dans les déclarations depuis les missiles, il y a de grandes chances qu'il reçoive moins de prévu, vu que la menace a été sur-estimée et que Kim vient de le prouver.

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par toys in my head

après il est possible que ce matériel soit obsolète.

Vu les missiles qu'ils ont, je dirais que le matériel est russe, donc peut être obsolète mais presque parfaitement opérationnel (les Russes, ils font des trucs pour durer).

Xarius, aurais tu déjà entendu parler de test ?
Tu sais, c'est les choses qu'on fait quand une machine/dévellopement/calcul, n'est pas parfaitement au point et qu'on voudrait voir ses défauts afin de l'améliorer.
Le missile a peut être un peu plus de 6 mois, c'est donc normal qu'il soit en phase d'essai.

[Xarius]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Vu les missiles qu'ils ont, je dirais que le matériel est russe, donc peut être obsolète mais presque parfaitement opérationnel (les Russes, ils font des trucs pour durer).

Tels McGyver, leurs missiles en trombones et crayons à papier sont indestructibles !

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Xarius

Tels McGyver, leurs missiles en trombones et crayons à papier sont indestructibles !

Non, je parle juste des Mig qui n'ont strictement rien à envier aux avions américains ou, par exemple encore, les sous marins russes qui sont encore en très bon état après 15 ans d'abandon.
Ou encore, comme exemple, l'AK 47 qui va bientôt fêter ses 60 ans et qui est encore considèré comme un des meilleurs fusil d'assaut au monde.

[Sewen]

Citation :

Publié par Xarius

Tels McGyver, leurs missiles en trombones et crayons à papier sont indestructibles !

N'empêche quand tu regardes de près les réussites des lanceurs européens, russes et américains, tu ne peux qu'être ébahit par les russes.. ou comment envoyer régulièrement un cosmonaute dans l'espace avec une cafetière.

Ca sent bon le stéréotype, mais c'est tout à fait ça.

[Xarius]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Xarius, aurais tu déjà entendu parler de test ?
Tu sais, c'est les choses qu'on fait quand une machine/dévellopement/calcul, n'est pas parfaitement au point et qu'on voudrait voir ses défauts afin de l'améliorer.
Le missile a peut être un peu plus de 6 mois, c'est donc normal qu'il soit en phase d'essai.

Tout à fait, c'est juste que Kim Jong Il les a lancé juste avant le redémarrage des 6-nations-talks (Russie, Chine, Corée du Nord, Corée du Sud, Japon et USA) sur le sujet et c'était clairement une manoeuvre/démonstration de force pour avoir plus au change.
Les Taepodong 2, ça fait longtemps qu'on sait qu'ils existent (au passage, un extrait d'un épisode du Daily Show sur le sujet), c'est juste que l'intelligence US les pensaient plus avancés que ce qu'ils sont (d'après les premières déclarations des experts). La manoeuvre de levrage diplomatique de Kim Jong Il se retourne contre lui avec cet échec des essais parce que sa menace est moindre aujourd'hui qu'avant-hier.

Pour ma remarque sur les russes, c'était juste une boutade parce que le message que j'ai quote me rappelait la blague avec la NASA qui dépense des millions de dollars pour inventer un stylo à bille qui écrit dans l'espace et les russes qui prennent un crayon à papier

[Drys Kaine]

Citation :

Non, je parle juste des Mig qui n'ont strictement rien à envier aux avions américains

Euh...l'avionique peut-être quand même

Par contre c'est sur que leurs submersibles...ils pourraient bien tenir 50 ans sans prendre une ride (à part celle technologique ).

[Salem Pulsifer]

Oui, mais le fait est que tu semble prendre le sujet comme si c'était une vaste blague alors que c'est déjà anormal qu'on ne se penche à peine sur le sujet alors qu'ils sont déjà entrain de faire des tests.
Je sais pertinemment que les tests peuvent durer plusieurs années mais la guerre en Irak (et la futur en Iran), elles aussi vont durer des années, alors c'est bien beau de dire qu'on a rien à craindre de ce coté là, mais justement, il faudrait décider maintenant de ce qu'on va faire au lieu de laisser les américains attaquer un pays dont on sait qu'ils n'ont rien et dont on se contre fout hormis pour des raison géo-économique.

Drys, as tu déjà vu une vidéo d'un des derniers modèles de Mig ? celui ci arrive à faire un virage, à pleine vitesse, sur un distance de moins d'1 Kilomêtre.
Demande de faire ça au B2, qu'on rigole.

[EDIT]

Je demande la séparation du sujet à un modo pour qu'on puisse continuer de discuter de technologie Russe sur un sujet à part.

[Drys Kaine]

HS

Citation :

Ca sent bon le stéréotype, mais c'est tout à fait ça.

Côté spatial ils n'ont pas tout à fait les mêmes moyens que l'Occident... et l'importance de la durabilité n'était clairement pas leur problème, alors que les fonds pour l'armée était plus que conséquents (Guerre Froide ).

Les Russes ont su faire d'excellentes choses dans le domaine de la technique appliquée à l'armée. Le MIG est un engin qui ne souffre toujours aucune comparaison en dépit de son âge (dans le domaine des ressources particulièrement).

Et puis bon... les américains... Ils ont excellé dans le domaine spatial, mais doit-on vraiment parler de leurs échecs cuisants dans le domaine de l'avionique? Le F15...entre (beaucoup d') autres.

@Salem : T'as du comprendre de travers. Ayant moi-même déjà piloté (pas encore le brevet, ca coûte bien trop cher ), le Mig est un avion pour lequel j'ai beaucoup d'admiration. Ta mécompréhension est sûrement dû à une erreur d'interprétation du terme avionique. L'avionique ne concerne pas les aptitudes en vol, mais l'electronique embarquée. Et là, c'est clair que le Mig pleure face aux fleurons de la flotte américaine

/HS

[kurigan]

petit hs que reproche t'on au f-16 je pensais que ce modèle était justement un avion performant

[Mokka]

Quelque soit la position des Americains je serais toujours de leur cote, car ils sont occidentaux et moi aussi, je prefere etre sous dictature americaine que sous dictature arabe ou asiatique.

Donc tampis pour le droit aux autres nations d'avoir la technologie atomique, le monde n'est pas plus gentil et bisounours qu'avant, chaque nation manipule ces pions.
Je recommanderais bien un bon gros razage de la carte de tous les pays problematiques mais ce n'est pas une solution.

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Non, je parle juste des Mig qui n'ont strictement rien à envier aux avions américains ou, par exemple encore, les sous marins russes qui sont encore en très bon état après 15 ans d'abandon.
Ou encore, comme exemple, l'AK 47 qui va bientôt fêter ses 60 ans et qui est encore considèré comme un des meilleurs fusil d'assaut au monde.

j'avoue j'ai ri, tellement fiable que les sous marins coulent en mer du nord.

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Drys, as tu déjà vu une vidéo d'un des derniers modèles de Mig ? celui ci arrive à faire un virage, à pleine vitesse, sur un distance de moins d'1 Kilomêtre.
Demande de faire ça au B2, qu'on rigole..

Cela ne sert a rien, c'est juste impressionant a voir pour les meetings pas plus, un missile tourne quelques dizaines de fois plus fort et plus vite que n'importe quel chasseur.

La difference des avions se fait sur sa transparence radar, son avionique, son armement et son rayon d'action.

[Salem Pulsifer]

Drys, le domaine spatial ?

Officiellement, l'Amérique a gagné la course aux étoiles.

Officieusement, c'est les Russes qui ont gagné la vraie course mais c'est les Américains qui ont gagné la course à la propagande.

Ensuite, pour le Mig, il n'a pas vraiment besoin d'assistance électronique vu que ses atouts se basent surtout sur la propulsion.
C'est justement ça qui pose problème aux Américains, ils se reposent trop sur leur technologie, la preuve est avec la guerre froide et la création de l'école spéciale "Top Gun".

[Drys Kaine]

Et le jour où un militaire de la ligne dure déconnera, on sera bien avancée... le laxisme est vraiment roi à notre époque

@Salem

Citation :

Ensuite, pour le Mig, il n'a pas vraiment besoin d'assistance électronique vu que ses atouts se basent surtout sur la propulsion.

L'avionique inclue aussi les systèmes d'armements, radars et consort. Et sur tout cela, les chasseurs des EU sont très loin devant. Si tel n'était pas le cas, les usines d'armement russes auraient pu fournir le monde entier, car il y aurait surement eu beaucoup de demandes.

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Drys Kaine

L'avionique inclue aussi les systèmes d'armements, radars et consort. Et sur tout cela, les chasseurs des EU sont très loin devant. Si tel n'était pas le cas, les usines d'armement russes auraient pu fournir le monde entier, car il y aurait surement eu beaucoup de demandes.

Je dis pas le contraire, mais le fait est que, personnellement, je préfère être au commande d'un Mig 33 plutôt que dans un Northrop B2, qui ne vole que grâce à ses 3 ordinateurs.
Et rappelons aussi que pour la partie furtive de l'avionique, c'est encore pas super au point car quand certains modèle d'avions furtifs sont sortis, ils étaient visibles par des vieux radars français datant de la deuxième guerre mondiale ...

Citation :

Publié par Mokka

j'avoue j'ai ri, tellement fiable que les sous marins coulent en mer du nord.

Et la précision des outils des navettes américaines tellement bonnes qu'elles explosent lors de leur rentrée dans l'atmosphère.

[Drys Kaine]

En même temps tu compares un bombardier furtif à un intercepteur là

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Drys Kaine

En même temps tu compares un bombardier furtif à un intercepteur là

J'avoue, mais la technologie russe est loin d'être aussi obsolète qu'on ne le dit.

Elle a des retards, mais au contact de l'UE (ça se fait lentement, mais sûrement, la preuve, l'Ukraine s'ouvre doucement), cela sera nettement moins visible, je pense.

Et saurais tu en dire plus sur le problèmes exacte du F15 ?

[Mokka]

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Et la précision des outils des navettes américaines tellement bonnes qu'elles explosent lors de leur rentrée dans l'atmosphère.

Sauf que les sous marins ca existe depuis 14 et les SNLE sa existe depuis les annees 50-60, la navette spatiale c'est tellement difficile a mettre en oeuvre technologiquement que seuls les americains l'ont construite, peut etre aussi pour des raisons de moyen et d'interet, mais il n'y a rien de comparable.

[Salem Pulsifer]

Citation :

Publié par Mokka

Sauf que les sous marins ca existe depuis 14 et les SNLE sa existe depuis les annees 50-60, la navette spatiale c'est tellement difficile a mettre en oeuvre technologiquement que seuls les americains l'ont construite, peut etre aussi pour des raisons de moyen et d'interet, mais il n'y a rien de comparable.

Si, le simple fait que tu pointe un incident alors qu'il y a eu des centaines de sous marins lancé pendant la guerre froide.
Ton raisonnement revient au même que de dire parce qu'il y a eu un crash d'avions, les avions ne sont pas sûres.

[Drys Kaine]

Les premières versions du F-15 Eagle souffrait de problèmes hydrauliques si je ne m'abuse (difficile de me souvenir, j'avais lu l'info il y a déjà pas mal d'années...).

Par contre d'un point de vue performance, il est pas mauvais, surtout point de vue vitesse ascensionnelle. Il a établit 8 records dans ce domaine (à différents paliers d'altitude) qui furent ensuite battu, eh oui, par un...

*roulement de tambour*

Sukhoï

J'ai trouvé ça tiens dans mes pérégrinations concernant le F15 (pas trouvé de sources pour la fiabilité, désolé) :



Vol en formation incongru de deux Su-30 , deux Mirage-2000 et deux F-15

Faut avouer qu'ils ont aucune gueule nos avions

[Mokka]

L'armement russe c'est surtout de l'armement bon marche imo et des jolis prototypes, je ne suis pas un specialiste, mais la technologie russe est completement hors jeu, pour l'instant cela ne se voit pas trop car Poutine met enormement de credit la dedans, voir la situation de la Russie civile pour s'en convaincre.
Le Meilleur armement actuel est ou americain ou europeen, mais il est cher, tres cher et inadapte a des conflits type terrorisme ou il vaut mieux une Alouette et 2 mitrailleuses plutot qu'un tigre a 900 millions d'euros piece.

Ok il y a quelques belles pieces comme certains Sukhoi ou Mig, mais il datent comme nos avions occidentaux des annes 80 par leur conception, je ne suis pas convaincu que la Russie d'aujourd'hui soit assez forte pour porter l'innovation, pour preuve je n'est jamais vu une marque russe a l'eurosatory au niveau des trucs sans pilotes.

[Drys Kaine]

Telle n'est pas la question. La conception du Mig-29 n'a proprement aucune équivalence de part le monde pour sa manoeuvrabilité. Et là, ce n'est plus une question de moyen, mais de savoir-faire. Et il faut dire ce qui est: les russes sont les grands vainqueurs sur ce terrain. Qu'importe en ce cas que l'avion date? S'il reste toujours aussi performant.

Si la Russie avait l'économie des US, tu peux être certain que le Mig deviendrait LA référence incontournable devant tout autre avion.

[Mokka]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Telle n'est pas la question. La conception du Mig-29 n'a proprement aucune équivalence de part le monde pour sa manoeuvrabilité. Et là, ce n'est plus une question de moyen, mais de savoir-faire. Et il faut dire ce qui est: les russes sont les grands vainqueurs sur ce terrain. Qu'importe en ce cas que l'avion date? S'il reste toujours aussi performant.

Si la Russie avait l'économie des US, tu peux être certain que le Mig deviendrait LA référence incontournable devant tout autre avion.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, le savoir faire est plus chez les Americains ou chez les Europeens.
Si des avions de ce type n'ont pas ete realises du cote occidental c'est tout simplement parce que l'avion evolue moins vite que l'armement, aucun avion de chasse moderne n'a ete abattu a la mitrailleuse comme dans les super films super realistes top gun ou les chevaliers du ciel.

Un pilote ne supporte pas un virage a plus de 9 G un missile lui oui, lors d'un engagement quel interet d'avoir un avion maniable si ce n'est pour faire joli et d' avoir un cout de devellopement plus grand comme un missile l'atteindra de toute maniere maniable ou pas.

l'avenir est dans les avions polyvalents avec un avionique performante capables de realiser un large planel de missions, et le rafale est en beaucoup de points superieur a ce qui se fait ailleurs, sauf par son budget. Meme si je suis persuade que au fond, le metier de pilote de chasse est voue a disparaitre a cause des drones.

Si les Mirages F1, les differents MIG bas de gamme et les F16 export sont des succes commerciaux c'est parce qu'ils sont rudimentaires globalement et depouilles de leur avionique, ce qui demande un entretien moins couteux et des formations moins longues.
Jamais tu verras dans des puissances regionnales des F22, des Rafales et des SU37, bien trop difficiles a mettre en oeuvre.

[Salem Pulsifer]

...

HAHAHAHA ...

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...Weapons_School

Merci de lire les raison de création de l'école.
Et après de répondre à la question : Comment interceptes tu un avion trop maniable pour être vérrouillé ?

[abbadon]

Je ne me permettrais que de l'AK 47, qui est une arme qui n'a que deux avantage: sont prix et... euh comment dire... sa "rusticité". Un pote militaire m'avait dit en caricaturant à peine qu'un bon forgeron pouvais refaire les pièces sans trop de problème. Après, question qualité de tire, en rafale, la première balle va la où vous voulez, mais après, c'est les oiseaux qui souffrent...

Sinon les sous marins russe, ben l'Alpha est le sous marin le plus rapide (+40 noeuds je crois) mais incroyablement bruyant... Ce que tous les sous mariniés détestent le plus. Les Typhons sont en trains de rouiller à Mourmansk... Bref, c'est pas le mieux là bas.