equilibre des classes

fada.stilgar · 20/04/2006, 15h31

bonjour,

je m'intéresse de plus en plus a AA en raison de son cote fun et de sa fallout-attitude potentielle

par contre une question me taraude, qu'en est il de l'équilibre des classes.
en effet il y a du PvP dans ce jeu et l'un des gros problème de mixer PvE et PvP c'est que l'équilibrage des classes est souvent assez ardu (classe bourrine en PvE, nulle en PvP en schématisant a fond)
donc voila, les classes et les races sont elles équilibrés d'un point de vue PvE, d'un point de vue PvP ?
merci d'avance de vos réponses

stil

Keann · 20/04/2006, 16h06

mastermind ?

chain mob infini des lvl 20 et plutot sympa à haut level

terminator tres bien a bas level

de moins en moins a haut level sauf si tu reussit a faire un gros impact dans ta cible quand tu charges et là cest le drame avec facile 200-300 hp qui tombent

tu peux chain 3-4 vehicules de ton level / +1 en meme temps avant de pleurer pour ta barre d'hp

agent, je sais pas trop mais d'apres rezer ( level 6X ) il peut chain une bonne dizaine de vehicules sans pause vie

constru, si tu te spé avec les lazer bot cest un bon healer qui evolue bien mais meilleur heal et puissance de feu moindre que mm

Zaffo Tout Rouge · 20/04/2006, 16h13

Citation :

Publié par fada.stilgar

bonjour,

je m'intéresse de plus en plus a AA en raison de son cote fun et de sa fallout-attitude potentielle par contre une question me taraude, qu'en est il de l'équilibre des classes.
en effet il y a du PvP dans ce jeu et l'un des gros problème de mixer PvE et PvP c'est que l'équilibrage des classes est souvent assez ardu (classe bourrine en PvE, nulle en PvP en schématisant a fond)
donc voila, les classes et les races sont elles équilibrés d'un point de vue PvE, d'un point de vue PvP ?
merci d'avance de vos réponses

stil

Non et alors? Vous êtes saoulant avec votre "équilibre des classes", et ce quels que soient les MMO sur lesquels vous vous posez. Qui a dit que tout le monde devai se valoir et faire le même nombre de DPS? Si tu veux faire du dégâts en PVP, ne te spécialise pas en heal, ça me parait évident.

Phenyx · 20/04/2006, 16h14

En principe à la vue des compétences disponibles, faire un véhicule équilibré est possible, mais comme tout les MMO, si tu le spécialise en PvP ou PvE, il serait toujours meilleur dans sa spécialité et mauvais dans l'autre, mais y a de quoi faire

fada.stilgar · 20/04/2006, 16h31

Citation :

Publié par ZTR

Non et alors? Vous êtes saoulant avec votre "équilibre des classes", et ce quels que soient les MMO sur lesquels vous vous posez. Qui a dit que tout le monde devai se valoir et faire le même nombre de DPS? Si tu veux faire du dégâts en PVP, ne te spécialise pas en heal, ça me parait évident.

sans etre mechant, un simple non aurait suffit tu sais

quand au pourquoi de l'equilibrage des classes, disons que j'aime bien voir un peu de diversite dans un jeu, hors bizzarement lorsque des classes sont desequilibre (l'une plus forte de beaucoup que les autres) il arrive 'parfois' que de plus en plus de joueurs prennent cette classe parce que: 'elle roxxe' et ca, moi, j'aime pas

ensuite, lorsque tu dis que tout de monde doit se valoir et faire le meme nombre de DPS, je ne comprends pas trop le rapport avec le sujet initial, je demande si les classes sont equilibres, pas si elle ont les meme capacite

donc bon, je suis sympa, et je vais retenir de ton intervention tres pertinente que le premier mot

stil

Zaffo Tout Rouge · 20/04/2006, 16h36

Citation :

Publié par fada.stilgar

sans etre mechant, un simple non aurait suffit tu sais
quand au pourquoi de l'equilibrage des classes, disons que j'aime bien voir un peu de diversite dans un jeu, hors bizzarement lorsque des classes sont desequilibre (l'une plus forte de beaucoup que les autres) il arrive 'parfois' que de plus en plus de joueurs prennent cette classe parce que: 'elle roxxe' et ca, moi, j'aime pas
ensuite, lorsque tu dis que tout de monde doit se valoir et faire le meme nombre de DPS, je ne comprends pas trop le rapport avec le sujet initial, je demande si les classes sont equilibres, pas si elle ont les meme capacite
donc bon, je suis sympa, et je vais retenir de ton intervention tres pertinente que le premier mot

stil

S'il ne s'agit pas de capacité, dans quels domaines situerais-tu un éventuel équilibre?
Quant aux classes peu jouées parce qu'elles "ne roxxent pas", c'est réduire la population des MMO aux seuls Kevin.

fada.stilgar · 20/04/2006, 16h51

malheureusement, apres avoir joue a quelque MMO (AC2, SWG, L2, CoH, WoW) j'ai trouve que la proportion de 'Kevin' avait tendance a etre bien presente en jeu

lorsque je parlais d'equilibrage, je pensais par exemple au nombre moyen de mobs tuable avant regen, la facilite a progresser et a realiser des missions solo/groupe, la facilite a grouper, a l'utilite autant en PvE qu'en PvP, la vialibilite et la 'funittude' tant a bas niveau qu'a haut niveau etc...
par exemple, d'apres ce que dit Keann, le mastermind semble au dessus des autres niveau PvE solo alors que le terminator ou l'ingenieur semble un petit peu en dessous (ce qui est d'une part a relativiser et d'autre part tres semblabe a d'autre mmorpg de type plus epee/armure

)
ceci dit, depuis que je joue a des mmorpgs, j'ai l'habitude de prendre des guerriers et a galerer un peu, je pense donc que je prendrais un terminator histoire de rester dans le meme trip

stil

Phenyx · 20/04/2006, 16h58

Y a pas de "MM au dessus de Terminator", vu le nombre de compétences il est pour le moment impossible de déterminer qui est meilleur que l'autre, pour la simple raison que personne n'a déterminé le "build parfait pour sa classe".

Ensuite il a toujours été démontré que le Guerrier commencé plus vite que le Mago qui était supérieur dans les hauts niveaux, mais au niveau final, c'est la manière de jouer qui détermine et plus les simples pouvoirs.

Et pour ce qui est du temps avant regen, c'est vite vu y en à pas, tu meurs ou tu gagne, sauf si tu joue une classe de soins, parcque le regen naturel est minable (les Biomeks ne regen même pas) et vu que mourir ne pénalise pas, tout va bien.

Le seul déséquilibre qu'il y aura, c'est celui du style de jeu (Une moto qui fait de la guérilla sur un gros semi/tank très lent par exemple)

fada.stilgar · 20/04/2006, 17h01

ben merci pour les reponses, ca me conforte dans mon choix de terminator vu que mon style de jeu me predispose a plus utiliser des gros qui encaisse plutot que des petits nerveux ou des cultivateurs de compagnons

stil

Alfinor · 20/04/2006, 17h06

J'ai commencé par un Robotek , puis arrivé au lvl 19, j'ai commencé à etre lassé, j'ai donc reroll un Terminator ... pour finalement me rendre compte que le Robotek me correspondait beaucoup plus

Balrog Shivan · 20/04/2006, 19h10

Citation :

Publié par ZTR

Non et alors? Vous êtes saoulant avec votre "équilibre des classes", et ce quels que soient les MMO sur lesquels vous vous posez. Qui a dit que tout le monde devai se valoir et faire le même nombre de DPS? Si tu veux faire du dégâts en PVP, ne te spécialise pas en heal, ça me parait évident.

Toi tu lis ce que tu as envie dans une question

clairement le genre de gens énervant !

Quand on parle d'équilibre des classes c'est justement pour éviter les écueils classique des MMORPG où tout le monde jouent "la" classe qui roxx, délaissant les classes "soutien" (en général) et donc appauvrissant le serveur et le gameplay.

Ce que notre interlocuteur demande, c'est justement si il n'y a pas ce défaut dans AA... pas la peine de lui sauter a la gorge avec une réponse à coté de la plaque.

A bon entendeur, salut.

Balrog Shivan · 20/04/2006, 19h20

Citation :

Publié par fada.stilgar

ben merci pour les reponses, ca me conforte dans mon choix de terminator vu que mon style de jeu me predispose a plus utiliser des gros qui encaisse plutot que des petits nerveux ou des cultivateurs de compagnons

stil

Ayant fait la beta à un point avancé

le Terminator bien équipé est une très bonne classe, que ce soit solo ou en groupe.

Si les traducs n'ont pas été faite, je te conseil de maximisé les resistance via les compétences (frost Plate par exemple est tres sympa), monte Combat et max tes HP, pense a mettre aussi un peu en théory, il n'y a rien de plus rageant qu'un Term qui se prends des resist sur les taunt

Dans le choix des châssis, essaye au max de prendre un châssis avec bonus déperdition de chaleur" (c'est d'ailleurs un truc a avoir sur un max d'item, quand tu es overheated tu es mort) - A mon sens, privilégie un gun avec un bonus accuracy plutot qu'un gros DPS (qui rate a chaque fois sa cible par manque d'accuracy)

J'ai fait 15 lvl avec un beam +60 accuracy, pour switcher sur un Flak Quad Gun +120 Accu ...

n'hésite pas à garder tes points plutot que de les dépenser dans des skills inutiles, la patience paie dans ce jeu !

PS: pour info j'ai joué avec mon compte beta jusqu'a la fin de la Phase Gamma, ce qui explique que j'ai eu le temps de travailler ma Terminator ... ne me demandez pas pourquoi ni comment, mais je remercie NCSoft et NetDevil de ne pas avoir delete les bases de perso a la fin de la beta

Ysalis , Terminator 51 <Delete>

Zaffo Tout Rouge · 20/04/2006, 19h59

Citation :

Publié par Balrog Shivan

Toi tu lis ce que tu as envie dans une question clairement le genre de gens énervant !

Quand on parle d'équilibre des classes c'est justement pour éviter les écueils classique des MMORPG où tout le monde jouent "la" classe qui roxx, délaissant les classes "soutien" (en général) et donc appauvrissant le serveur et le gameplay.

Ce que notre interlocuteur demande, c'est justement si il n'y a pas ce défaut dans AA... pas la peine de lui sauter a la gorge avec une réponse à coté de la plaque.

A bon entendeur, salut.

Il y a des gens (comme moi) qui ne se comparent pas aux autres et aiment donc faire des persos originaux, même si moins efficaces. Les gens comme toi empêchent les gens comme moi de s'épanouir en forçant un nivellement des classes puisque tu considères la différence d'efficacité pour un "défaut". Je suis pour la différence, voilà tout.

BigBro · 20/04/2006, 21h01

Citation :

Publié par ZTR

Il y a des gens (comme moi) qui ne se comparent pas aux autres et aiment donc faire des persos originaux, même si moins efficaces. Les gens comme toi empêchent les gens comme moi de s'épanouir en forçant un nivellement des classes puisque tu considères la différence d'efficacité pour un "défaut". Je suis pour la différence, voilà tout.

L'originalité se compare forcément à quelque chose, dans le cadre d'un MMO, aux joueurs. Tu ne peux pas dire que tu ne fais pas de comparaison aux autres en étant original, par définition, c'est lié.

Pour répondre, le pvp n'étant pas vraiment fini (et les joueurs ne le pratiquant pas vraiment), il est difficile de juger sur l'équilibre.

En pve, non, je ne pense pas.

Les classes sont différentes dans leur manières de jouer, ce qui est normal, mais qui cause des déséquilibre selon les situations (un boss long est favorable à un ingé, contrairement à un éclaireur., etc)

Et pour up, non, elle ne sont pas au même pied d'estale. Par exemple, l'éclaireur est réputé comme étant une classe plus difficile à monter, car elle n'a ne heal, ni avantages sur multi-cible, ni une resistance importante. Son atout majeur, la furtivité, ne sert pas à grand chose en pve, surtout pas contre la majorité des mobs : l'infanterie. A contrario, une classe tel l'ingénieur, réputé lente à up est en fait relativement bonne en pve. Elle est resistante et se heal (grand confort de jeu et grand avantage pour les missions lointaines), et bénéficié d'aoe très puissantes qui réduisent l'infanterie au rang de poussière, ce qui est très efficace, aussi bien dans le farm que dans les missions.

(c'est un exemple, je ne fait pas l'apologie du healer, qui à bien des défauts, mais là n'est pas le sujet.)

Qam · 20/04/2006, 21h17

pied d'estale ?

Lentille rouge · 20/04/2006, 21h23

Euh il faut quand même, dire que question classe, les biomeks sont bien au dessus, pourquoi?
Parce qu'on a LA classe naturelle nous. Un boulon et un écrou entre nos mains et ça devient une vraie arme.

puchiko · 20/04/2006, 21h30

les Biomeks sont les Ferrailleurs de CoH du futur ? (où est la clé alors ?)

Composite · 20/04/2006, 21h37

Avant de penser équilibre en un vs un kikitoudur, je me la pète, je nique tout, il faut réfléchir à un équilibre groupe, où chaque archétype aurait son importance...

Si les dév' tombent dans le jeu de mecs comme toi qui veulent tout roxer en duel, ça va faire comme daoc ou wow, avec 3 patch tous les mois pour retoucher chaque classe afin que chacune soit capable d'en battre une autre...

Je suis chaman, et si je suis incapable de battre un ennemi qui ne heal pas mais que je peux permettre à mes alliés de gagner son combat, je serais plus que satisfait

Balrog Shivan · 21/04/2006, 07h08

Citation :

Publié par ZTR

Il y a des gens (comme moi) qui ne se comparent pas aux autres et aiment donc faire des persos originaux, même si moins efficaces. Les gens comme toi empêchent les gens comme moi de s'épanouir en forçant un nivellement des classes puisque tu considères la différence d'efficacité pour un "défaut". Je suis pour la différence, voilà tout.

Encore une fois tu ne comprends rien aux propos qui sont tenus. Apprends à lire correctement les post des gens avant de faire ce genre de réponse, et de passer pour un aigri.

Maintenant, il y a un monde entre une classe monter de manière original, et une classe monter de telle sorte qu'elle n'est plus capable de tenir son rôle.

1) C'est un MMORPG. Tu joues p-e seul, mais aussi en groupe. Et dans un groupe, il y a une place et un rôle pour chacun. Que tu le veuilles ou non, c'est comme ça. Si ton Term n'est pas capable de tenir sa place dans un groupe, c'est pas qu'il est monté de manière original, mais qu'il est mal monté. Il peut être moins efficace, iy a un minimum a assurer.

2) Je ne pense pas que je t'empêche de t'épanouir, tu monte ton perso comme tu l'entends, et tu joues comme bon te semble. Mais avec le temps que j'ai passé à décortiquer les talents du Terminator, je crois pouvoir me permettre de donner quelque infos tirées des expériences que j'ai vécu avec cette classe. Néanmoins, la "différence d'efficacité" (cf ta réponse) est un élément essentiel car un personnage inefficace dans son rôle est ... comment dire ... inutile?? T'amuserez tu a jouer un guerrier qui est monté de telle sorte qu'il ne peut encaisser les coups? de jouer un magicien qui ne fait pas de dégâts avec ses sorts? j'en doute et la majeure partie des gens n'en prendrait pas plus.

Donc ton propos comme quoi les gens comme moi t'empechent de t'épanouir, euh,

Stop quoi !

Fael · 21/04/2006, 08h28

"Je ne joue pas pour roxer je joue pour m'amuser, mais voila, quand je rox je m'amuse"

CQFD

Alfinor · 21/04/2006, 08h49

Y'a tellement de façon différentes de jouer qu'il est trop difficile de trouver un template idéal dans toutes les situations ...

Regardez par exemple pour le foot ... l'équipe A bat l'équipe B , l'équipe B bat l'équipe C mais l'équipe C bat l'équipe A ... la différence vient surtout du joueur.

Et après tout un bon joueur saura trouver un bon template, stou

Un gros tank d'assault sera totalement impuissant face à une classe de soutien mi offensive mi défensive ... c'est ce que permet Auto Assault. Mais bon il est encore bien trop tot pour juger du jeu et en tant que "premiers colons", nous profitons des premiers instants de Auto Assault ... ah souvenir, j'ai encore une grosse nostalgie de Brocéliandre à ces débuts

(cf Daoc)

Ah oui : on nerf une classe surpuissante, pas un bon joueur, stou ... (rendez moi la 1.36

)

Zaffo Tout Rouge · 21/04/2006, 08h49

Citation :

Publié par Balrog Shivan

Encore une fois tu ne comprends rien aux propos qui sont tenus. Apprends à lire correctement les post des gens avant de faire ce genre de réponse, et de passer pour un aigri.

Je me fiche pas mal de ce que les gens pensent de moi donc c'est mal barré pour la culpabilisation.

Citation :

Maintenant, il y a un monde entre une classe monter de manière original, et une classe monter de telle sorte qu'elle n'est plus capable de tenir son rôle.

1) C'est un MMORPG. Tu joues p-e seul, mais aussi en groupe. Et dans un groupe, il y a une place et un rôle pour chacun. Que tu le veuilles ou non, c'est comme ça. Si ton Term n'est pas capable de tenir sa place dans un groupe, c'est pas qu'il est monté de manière original, mais qu'il est mal monté. Il peut être moins efficace, iy a un minimum a assurer.

En effet mais le problème n'est pas là. Je verrais plus une angoisse du Kévin à constater que le Terminator fait en moyenne 50% de dégâts en plus que n'importe quelle autre classe (c'est un exemple). Et bien moi je dis qu'avec un nom pareil et un rôle de tank, c'est tout à fait normal. D'autres crieraient au déséquilibre pour ceux qui ne joueraient pas le dit-Terminator et réclameraient un nerf (nerf! nerf! nerf!). Et bien je dis à ceux-là d'aller voir ailleurs et de ne pas me bousiller mon nouveau MMORPG avec leur théorie du monde où tout doit se valoir.

Citation :

T'amuserez tu a jouer un guerrier qui est monté de telle sorte qu'il ne peut encaisser les coups? de jouer un magicien qui ne fait pas de dégâts avec ses sorts? j'en doute et la majeure partie des gens n'en prendrait pas plus.

Malheureusement, les revendications habituelles sur ce genre de problèmes viennent plus du fait qu'un guerrier encaisserait trop les coups ou qu'un magicien ferait trop de dégâts. Moi ça ne pose aucun problème

Citation :

Donc ton propos comme quoi les gens comme moi t'empechent de t'épanouir, euh, Stop quoi !

Tu trouves ça ridicule mais pour avoir écrémé DAOC, Neocron et COH, le nerfage sauvage à force de mobilisation d'une communauté contre telle ou telle classe, je connais. Et c'est barbant une telle larvitude. Faites la dite classe à nerfer si vous êtes jaloux, mais ne venez pas couiner, merci.

Qam · 21/04/2006, 09h16

Oui je vois ce que tu veux dire ZTR, et c'est quelque part t'as raison.
Mais t'as été un peu violent au début ^^ Tu aurais pu faire ce post directement

Zaffo Tout Rouge · 21/04/2006, 09h26

Citation :

Publié par Tenshii

Oui je vois ce que tu veux dire ZTR, et c'est quelque part t'as raison.
Mais t'as été un peu violent au début ^^ Tu aurais pu faire ce post directement

Tu crois Ten'? Je suis rentre-dedans mais jamais violent. Désolé si ça fait cet effet. Mais c'est surtout le Balrog qui s'est senti agressé par mes propos, pas Fada donc ça roule.

Niark · 21/04/2006, 11h11

Citation :

1) C'est un MMORPG. Tu joues p-e seul, mais aussi en groupe. Et dans un groupe, il y a une place et un rôle pour chacun

heu ... non.
chez moi , il y a une place pour chaque joueur . c'est d'ailleurs pour ça que je joue à AA et pas à Daoc.

Phenyx	En principe à la vue des compétences disponibles, faire un véhicule équilibré est possible, mais comme tout les MMO, si tu le spécialise en PvP ou PvE, il serait toujours meilleur dans sa spécialité et mauvais dans l'autre, mais y a de quoi faire
20/04/2006, 16h14

fada.stilgar Oracle	ben merci pour les reponses, ca me conforte dans mon choix de terminator vu que mon style de jeu me predispose a plus utiliser des gros qui encaisse plutot que des petits nerveux ou des cultivateurs de compagnons stil
20/04/2006, 17h01

Alfinor Alpha & Oméga	J'ai commencé par un Robotek , puis arrivé au lvl 19, j'ai commencé à etre lassé, j'ai donc reroll un Terminator ... pour finalement me rendre compte que le Robotek me correspondait beaucoup plus
20/04/2006, 17h06

Lentille rouge Bagnard	Euh il faut quand même, dire que question classe, les biomeks sont bien au dessus, pourquoi? Parce qu'on a LA classe naturelle nous. Un boulon et un écrou entre nos mains et ça devient une vraie arme.
20/04/2006, 21h23

puchiko [A-M]	les Biomeks sont les Ferrailleurs de CoH du futur ? (où est la clé alors ?)
20/04/2006, 21h30

Fael [ThFRE] Alpha & Oméga	"Je ne joue pas pour roxer je joue pour m'amuser, mais voila, quand je rox je m'amuse" CQFD
21/04/2006, 08h28

Qam Légende	Oui je vois ce que tu veux dire ZTR, et c'est quelque part t'as raison. Mais t'as été un peu violent au début ^^ Tu aurais pu faire ce post directement
21/04/2006, 09h16

Zaffo Tout Rouge Bagnard	Citation : Publié par Tenshii Oui je vois ce que tu veux dire ZTR, et c'est quelque part t'as raison. Mais t'as été un peu violent au début ^^ Tu aurais pu faire ce post directement Tu crois Ten'? Je suis rentre-dedans mais jamais violent. Désolé si ça fait cet effet. Mais c'est surtout le Balrog qui s'est senti agressé par mes propos, pas Fada donc ça roule.
21/04/2006, 09h26

Niark [FEDAA] Alpha & Oméga	Citation : 1) C'est un MMORPG. Tu joues p-e seul, mais aussi en groupe. Et dans un groupe, il y a une place et un rôle pour chacun heu ... non. chez moi , il y a une place pour chaque joueur . c'est d'ailleurs pour ça que je joue à AA et pas à Daoc.
21/04/2006, 11h11

equilibre des classes

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