The thief (le voleur)

DevilSmile · 29/03/2006, 10h43

Citation :

Publié par Chante-lune

(qui commencent dès shadowstitch et pas qu'a partir de viper bite )

Bha Shadowstich c'est un peu nul quand meme :/ Ca stack avec SA mais ca amplifie pas vraiment les degats. Apres elle est jolie c'est sur

Moi jusqu'a 30 j'ai fait THF/mnk. Boost SA Fastblade et tu tank la fin du combat.
Puis THF/DRK jusqu'a 37

Enlever des tiers de barre de vie sur du crawler IT c'est fun xD

Stala · 29/03/2006, 11h45

Citation :

Publié par Tiny Zolie/Colosus

Sinon j'ai l'impression que Mithra n'etait pas un tres bon choix au niveau des stats vu le manque de strength. je vais pas lancer un debat la dessus et jai de toute facon choisi la race car je trouvait cela amusant mais la force reste une stat assez primordial pour l'attaque de base et comme je lai bien compris, un thief est un bon domage dealer.

Mithra est un bon choix pour thf, même s'il n'y a pas de vraie meilleure race pour ce job. Pas de souci la faible str se compense très bien à haut niveau, et au final aucune race n'est vraiment plus pénalisée qu'une autre. En plus je trouve que le côté "joueur" des mithras se prête bien au job.

Citation :

Publié par Anze

mithra est la meilleure race pour thf. Non un thf n'est pas un bon DD.

Faux et faux.
Et j'apporte autant d'arguments que toi, c'est à dire aucun.

Citation :

Publié par Anze

Sinon moi j'ai toujours joué avec une dague, et j'en ai toujours été très contente. à qufim island on choppe Shadowstitch qui stack avec SA et TA et c'est assez joli.

Je passe sur le fait qu'on a pas TA à qufim, en ce qui concerne Shadowstitch c'est peut être joli, mais c'est plus faible que SA+combo ou SA+fast blade.

Sans compter que, et ce n'est pas négligeable, sword permet d'utiliser flat blade, et hand-to-hand permet d'utiliser shoulder tackle, qui sont très utiles pour stunner les bombes des gobs. Aucun ws de dague ne permet de faire ça, et franchement à ces niveaux c'est appréciable de pouvoir stunner les bombes. Enfin surtout h2h car il me semble que flat blade n'est dispo que bien plus tard, pour les gobs de kazham.

En équipement < 20 moi je dirai comme tout le monde, balance rings en investissement car ça sert longtemps. Leaping boots c'est bien mais vu le prix pour un débutant on s'en passe très bien au début. Dans les trucs pas chers et durable, acheter un spike necklace lvl 21 dès que possible, il n'y a pas vraiment mieux pendant un bout de temps. Pour les ptys xp, des beetle earrings (+1) atk+3 eva-2 sont pas mal malgré le malus en eva, car on est pas supposé prendre trop de coups (et -4 eva vont pas faire une différence énorme) et +6 en atk avec 2 earrings c'est considérable. Et les earrings à bas niveau sont pas trop fournies.

De toute façon il y a peu de trucs biens et indispensables dans ces niveaux.
Economisez pour un Emperor Hairpin ...

Niveau sword, n'importe quelle sword à son niveau suffit. Quand c'est possible, investir dans une flame sword est une bonne idée, il n'y a pas mieux jusqu'à ~30 de mémoire. Idem en hand-to-hand, les kingdom cestis peuvent durer longtemps mais n'importe quelle arme "à jour" est en général suffisante.

Chantelune · 29/03/2006, 12h23

J'ai déja fais dans les 180 dmg en SA shadowstitch quand meme, donc c'est pas si nul que ca, je trouve ^^

apres, bah chacun fais comme il le sent.

DevilSmile · 29/03/2006, 12h33

Ben je faisais 20 avec shadowstich, 150 avec sneak Attack, ca me faisait effectivement un shadowstich @170-180.
Je trouvais ca pas particulierement rentable. Vaut mieux meme SA solo puis wasp sting ^^

Ou un bon gros SA fast blade @ 200+ n_n

Setsune · 29/03/2006, 12h51

Ok, je vous remercis pour vos réponses. Ca m'éclaire un peu ^_^. Je ne me doutais vraiment pas que se serait à mon avantage de tapper en hand to hand. ben je vais m'y mettre hein ^^ (C'est mon groupe qui va etre content encore d'attendre que je cap mon skill

)

Sinon, j'ai une question, quel serait le rôle du thief dans une party ? Il ne peut aps tanker car meme s'il a une bonne evasion, du IT vous touchera quand meme, on me dit qu'il peut plus ou moins servir de DD. A la limite puller ^^'.

Et sinon, au niveau de la sub-class ? Warrior ? Je cherche quelque chose qui me permette de rapidement atteindre le niveau 30 ^^'

Neraya · 29/03/2006, 13h05

Si t’utilise la sword je dirais war, si h2h mnk.
Moi j’ai lvl war parce que j’aimais pas mnk à l’époque (à tord).
Faut dire aussi que war18 te sera utile pour lvl nin37 (et d'autre mêlée) après

Rôle du thf en party : très résumé
10 à 15 : pull
15 à 30 : pull, SA avec WS si skillchain il y a
30 à 60 : pull, SATA WS (viper bite à partir de 33) pour gestion de la hate.

Edit suite au post de Chante-Lune :
l’avantage de sub war pour sauver ta party toutes les 2h
/ja "Perfect Dodge" <me>
/wait 1
/ja "Provoke" <t>
/wait 25*
/ja "Flee" <me>*

*si lvl25+

Chantelune · 29/03/2006, 13h07

role du thf pré 30: pulleur et DD ponctuel via SA avec ws en option.

Le thf prends vraiment tout son sens a partir du lvl 30 avec Trick attack (TA) et ce qu'on appelle le SATA. Les posts précédents en parlent déja pas mal ^^

Pour le sub sans adv. job a disposition, soit sub war pour avoir un voke supplémentaire (voire d'autres ja/jt, mais je les connais mal), soit mnk pour boost (surtout si tu fais boost+SA+ws) et ptet une jt qui améliore tes compétences hand-to-hand, mais je connais le job encore moins que war, donc...

par contre, hand-to-hand, le rank du thf avec cette arme est vraiment tres basse, donc ca ira a bas lvl, mais plus tu approchera du 30, plus tu aura de problemes d'accuracy. Et dans tous les cas, néglige pas le skilling dagger pour autant ^^.

Anze · 29/03/2006, 13h34

Stala > l'aggressivité, à la rigueur, je m'en serais passée. Le manque d'argumentation vient en partie de l'heure a laquelle j'ai posté : je n'avais pas vraiment le temps.

Donc pour le fait que mithra est la meilleure race : On a la meilleure agi, la meilleure dex, et comme SA est basé sur la dex, TA sur l'agi, cela reste un plus non negligeable. Sinon, oui l'ecart reste compensable par un stuff, mais que l'on soit mithra ou taru on tente d'avoir du bon stuff. Donc à stuff egal, un thf 75 mithra et un thf 75 hume sur les memes mobs dans la meme pt, on voit aisément une difference au parser (et j'en ai parsé un paquet, des thf pt).

Pour le fait qu'un thf n'est pas DD, tu consideres cela faux : je t'invite donc à comparer sur la durée les degats d'un thf et d'un autre DD : pour un stuff de meme prix, si tu arrives a egaler les dmg d'un mnk 75 en thf 75, tu me montreras. Meme avec mes shark bite a 2k dmg, je n'egale pas un mnk.

Ah, aussi, oui on a pas TA à qufim mais je ne vois pas trop le rapport, je dis qu'on a shadowstitch a Qufim et que shadowstitch avec SA et TA. Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir la WS en meme temps que TA empeche cette même ws de stacker avec TA. De 30 a 33, on a SA, TA et shadowstitch, mais pas viper bite, il me semble.

De meme, oui SA fast blade fait 200 et SA shadowstitch fait 180. Mais si l'on compte que le skill de la dagger est bien plus élevé que celui de l'épée (presque negligeable à ces levels je te l'accorde), et donc la montée des tp (à skill cappé un thf montera bien plus vite ses tp avec une dagger qu'avec une épée, et ce meme avant le lvl 33). Donc oui sur une courte durée l'épée est mieux, mais a partir de la demi heure à mon avis il est plus rentable de shadowstitch (à ce level on ne fait pas une WS par minute).

Pour le stun je te l'accorde, il peut eventuellement etre utile de retarder un bomb toss de 10 secondes, c'est indéniable.

Stala · 29/03/2006, 16h07

Citation :

Publié par Anze

Stala > l'aggressivité, à la rigueur, je m'en serais passée.

Je ne vois pas de quoi tu parles. Dsl si tu t'es senti agressée.

Citation :

Publié par Anze

Donc pour le fait que mithra est la meilleure race : On a la meilleure agi, la meilleure dex, et comme SA est basé sur la dex, TA sur l'agi, cela reste un plus non negligeable.

Les différences de stats à 75 entre les races ne sont pas énormes. Tout s'équilibre relativement bien, et si une mithra est avantagée sur son TA seul, un elvaan sera avantagé sur son dot. A équipement identique les différences sont proches de zéro en moyenne, au parser évidemment. C'est la moyenne sur tout le combat qui compte si tu veux savoir si tu es capable de DD.

Une mithra a plus de dex qu'un elvaan ? Elle missera quelques coups de moins peut être, mais l'elvaan tapera un peu moins souvent à 0 avec son gros bonus de str. Tu vas me dire que tu as jamais tapé à 0 et que tu fais des shark bite à 2k sur n'importe quel mob ? Ca change rien au principe, dans la pratique les mithras ne sont pas meilleures thf que les autres. Comme elles ne sont pas meilleures rngs ou nins que les autres comme pas mal de personnes l'avaient clamé à une époque ("elles ont plus d'agi donc c'est évident, kk?").

Citation :

Publié par Anze

Sinon, oui l'ecart reste compensable par un stuff, mais que l'on soit mithra ou taru on tente d'avoir du bon stuff.

Certainss rse comblent bien les différences, et que tu ne peux donc pas toujours porter le même équipement qu'une autre race. Exemple les bottes rse hume donnent str+3 dex+3 agi+2 vit+2 hp+60 alors que la version mithra donne dex-3 (int/mnd+4 mp+35).

Citation :

Publié par Anze

Donc à stuff egal, un thf 75 mithra et un thf 75 hume sur les memes mobs dans la meme pt, on voit aisément une difference au parser (et j'en ai parsé un paquet, des thf pt).

Je me demande bien ce que tu as parsé alors, car moi je vois exactement le contraire : pas/peu de différences. Et quand il y en a elles sont autant en faveur des autres races que des mithras. Ca dépend des joueurs. Sans compter que ton exemple, 2 thfs même lvl même stuff races différentes dans la même pty, c'est pas super courant non plus, alors en parser un paquet, je reste sceptique.

Citation :

Publié par Anze

Pour le fait qu'un thf n'est pas DD, tu consideres cela faux : je t'invite donc à comparer sur la durée les degats d'un thf et d'un autre DD : pour un stuff de meme prix, si tu arrives a egaler les dmg d'un mnk 75 en thf 75, tu me montreras. Meme avec mes shark bite a 2k dmg, je n'egale pas un mnk.

Désolé pour toi alors.
J'égale des blms et des wars sur pas mal de mobs xp, sans aucun problème.
A 75 plein de camps sont très favorables aux thfs pour faire des dégats. Je reconnais que mnk c'est super dur à égaler, en particulier un de ma ls avec qui je mérite qui a du stuff qu'un thf ne pourra jamais égaler (osode, black belt, et autres) mais ce n'est pas parce qu'on est pas "le meilleur" DD en xp pty qu'on est pas un DD. D'ailleurs un blm qui reste à la limite de la hate tout le temps à Lufaise est extrêmement facile à dépasser pour un thf, alors si on est pas des DD, les blms sont quoi ? Je parle même pas des weapons où les blms ont en général pas le temps de sortir plus de un nuke.

En dehors du contexte de l'xp/merit j'ai déjà dit que je pensais que thf tenait bien moins la route en DD que plein d'autres jobs, mais c'est un tout autre sujet.

Citation :

Publié par Anze

Pour le stun je te l'accorde, il peut eventuellement etre utile de retarder un bomb toss de 10 secondes, c'est indéniable.

Stun n'a jamais "retardé un bomb toss de 10 secondes", ça empêche le gob de l'utiliser.

Je trouve plus utile de faire un SA pour 120 et un tackle (mini 40dmg je pense) pour stunner un bomb toss que de stacker SA+stitch pour faire 180 au mieux. Et si on combat pas un gob, je stackerais sa/combo pour faire au moins 200. Mais bon jouer dague reste viable, c'est juste un peu moins efficace je pense avant viper bite.

tai-cho · 29/03/2006, 17h26

/nod Stala . Là on va s'amuser sur le problème d'être ou non un DD , moi je me considère être un DD avec bien sur une manière de le faire mais j'ai vraiment pas a rougir en pt , meme si un monk me met la tannée au parser d'une manière général si tu fait vraiment des SB a 2k de dmg sur du IT ben écoutes si t'es pas un DD expliques un peu mieux Lol.,car apres la SC & ta MB doit pas en rester grand chose du mob.Perso j'ai jamais fait 2k en Xp pt & j'ai jamais vu non plus mais je dis pas que çà n'est pas possible

( perso 1.3~ maxi)

Moonheart · 29/03/2006, 17h30

Question conne, parce qu'avec la fusion, l'information semble avoir été perdue dans le flot: C'est quoi "Assassin" ?

keram · 29/03/2006, 17h35

Job trait lvl 60 qui permet à Trick Attack utilisé seul d'avoir le même bonus que Sneak Attack mais basé sur l'AGI et assure que l'attaque réussit à tout les coups.

Z-E-D · 29/03/2006, 17h43

nvm j'ai confondu de lv >_>

les RSE humes sont trop abusé :/ que ce soit les hands lv 30~ ou les feet lv 70~ (jsais pu le lv des RSE HL) comparé a des mithras qui manquent cruelement de STR et qui ont quasiment rien sur ces RSE -_- (que les feet 27 de valables).

Chantelune · 29/03/2006, 17h48

Avec Assassin, Trick attack passe de coup normal (dégats un peu majorés pouvant miss, donc inutile sans SA) a coup critique (dégats largement majorés qui ne miss plus, donc peut etre utilisé avec ou sans SA selon la situation)

bref, la ou un /thf 60 va perdre en dmg sur une SATA ws si le mob tourne pas, le thf s'en tape vu que la perte en dmg sera minime

(pour pas dire qu'il la rattrapera ensuite en collant un SA simple derriere ^^ )

Anze · 29/03/2006, 19h17

(juste pour dire que plusieurs thf en meme party c'est pas courrant, je ne suis pas d'accord. Justement, en thf pt, on a 3 ou 4 thf dans la meme pt. Et au lvl 75 en general on est au meme level, et le stuff reste relativement proche, il n'est pas rare de trouver un thf avec le meme stuff.

Je ne debatrais pas sur le reste car ca ne m'interesse pas et je n'ai pas envie de discuter avec toi car oui, en effet je me sens aggressée.)

Moonheart · 29/03/2006, 20h11

Je suppose que SA et Assassin ne se cumulent pas?

Stala · 29/03/2006, 20h33

Citation :

Publié par Moonheart

Je suppose que SA et Assassin ne se cumulent pas?

A partir de 60 Assassin est juste un boost permanent de TA.
Que tu utilises TA seul ou stacké avec SA, le bonus est là.

En pratique si tu considères un SATA normal, Assassin va juste un peu améliorer les dégats par rapport à ton agi, la garantie du hit étant toujours assurée par SA.

L'intérêt principal restant surtout de pouvoir enfin placer un TA(WS) seul quand le mob ne tourne pas le dos au tank.

PS : pour ceux que ça interesse les gloves AF+1 ont "enhance trick attack" ce qui était un peu mystérieux, et on ne savait pas trop si ça valait le coup.

Maintenant, ça a été relativement bien testé et le résultat est que lors d'un TA, l'agi prise en compte est boostée de 15%. Pour quelqu'un qui aurait 100 en agi, les gants ont l'équivalent donc de agi+15 au moment d'un TA. Personnellement je continue plutôt à utiliser mes hecatomb mittens (str+7 dex+4) mais l'AF+1 est un super choix pour les adeptes de l'agi ^^ Je n'ai que ~80 en agi donc pour moi le boost n'est "que" de agi+12 (et dex+3), ça fait réflechir ... je vais ptetre le mettre dans mes macros TA/TAws uniquement.

Moonheart · 30/03/2006, 10h02

Tiens autre question bête: Si tu SATA(WS) avec Assassin ("SATAS(WS)" ?) est-ce que tu fait plus de dommages qu'en faisant un TAS(WS) puis un SA?

Stala · 30/03/2006, 11h27

Citation :

Publié par Moonheart

Tiens autre question bête: Si tu SATA(WS) avec Assassin ("SATAS(WS)" ?) est-ce que tu fait plus de dommages qu'en faisant un TAS(WS) puis un SA?

On pourrait faire une réponse compliquée, mais je vais essayer de faire court.

Non "en gros" ça revient au même, par exemple si SATAWS fait 1000 en séparant TAWS fera 700 et SA fera 300. C'est approximatif (fonction des setups d'équipement en fait), mais l'idée c'est que le cumul des deux revient à peu près au même.

La séparation a l'avantage de la souplesse, plus besoin de 1st voke, moins de chance de foirer le SA si le mob ne tourne pas le dos au tank, etc. D'autre part le hit garanti du SA rapportera des tps en plus, et peut éventuellement assurer de finir un mob récalcitrant à 1-2%.

Le cumul a l'avantage de rajouter les dégats de SA à la hate du tank. Pas négligeable parfois. D'autre part un SATAWS closer peut conduire à des dégats impressionnants sur un light "mirror" exemple satashark fait 1.2K > light fait 1.2k si non résistée. Dans la même situation avec juste TAWS ça aurait fait 800 > 800.

Chantelune Alpha & Oméga	J'ai déja fais dans les 180 dmg en SA shadowstitch quand meme, donc c'est pas si nul que ca, je trouve ^^ apres, bah chacun fais comme il le sent.
29/03/2006, 12h23

DevilSmile Prophète	Ben je faisais 20 avec shadowstich, 150 avec sneak Attack, ca me faisait effectivement un shadowstich @170-180. Je trouvais ca pas particulierement rentable. Vaut mieux meme SA solo puis wasp sting ^^ Ou un bon gros SA fast blade @ 200+ n_n
29/03/2006, 12h33

Moonheart Alpha & Oméga	Question conne, parce qu'avec la fusion, l'information semble avoir été perdue dans le flot: C'est quoi "Assassin" ?
29/03/2006, 17h30

keram Prophète	Job trait lvl 60 qui permet à Trick Attack utilisé seul d'avoir le même bonus que Sneak Attack mais basé sur l'AGI et assure que l'attaque réussit à tout les coups.
29/03/2006, 17h35

Z-E-D Alpha & Oméga	nvm j'ai confondu de lv >_> les RSE humes sont trop abusé :/ que ce soit les hands lv 30~ ou les feet lv 70~ (jsais pu le lv des RSE HL) comparé a des mithras qui manquent cruelement de STR et qui ont quasiment rien sur ces RSE -_- (que les feet 27 de valables).
29/03/2006, 17h43

Moonheart Alpha & Oméga	Je suppose que SA et Assassin ne se cumulent pas?
29/03/2006, 20h11

Moonheart Alpha & Oméga	Tiens autre question bête: Si tu SATA(WS) avec Assassin ("SATAS(WS)" ?) est-ce que tu fait plus de dommages qu'en faisant un TAS(WS) puis un SA?
30/03/2006, 10h02

The thief (le voleur)

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