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Alpha & Oméga
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De toute façon ceux qui pratiquent ce genre de "marchandage", sont des personnes qui ne font que preuve de fainéantise, et qui croient qu'avec l'argent ils peuvent tout avoir.
(bon... en l'occurrence ici c'est le cas, mais j'ai explicité mes arguments plut tôt.) Le pire c'est que ces personnes sont bien bêtes, car en quelques temps ils peuvent très bien monter un personne d'un bon niveau, sans avoir débourser un sou. 
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10/04/2006, 21h01
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Dofus et Ebay
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/04/2006, 21h25
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Alpha & Oméga
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Les gens qui dépensent 1000€ dans un jeu, devraient regarder le reportage qu'il y a sur France2 en ce moment. :[/]
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10/04/2006, 21h47
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Prophète
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Quand c'est pas de la pub en faisant un pseudo-débat pour faire vendre son perso sur ebay c'est de la pub pour des émissions de merde... où vas-t'on????
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10/04/2006, 22h09
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Alpha & Oméga
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Comment ça où va t'on ? Comment ça où va t'on ?
Ce n'est pas de la publicité pour des "émissions de merde", mais un parallèle avec le débat en cours. Et puis, si c'est pour venir ajouter ton point de vue, même pas argumenté ni développé, tu t'abstiendras dans le futur.
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10/04/2006, 22h35
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Prophète
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Si je part du principe des posts précédent je trouve alors débile de payer 5 euros par mois pour jouer a quelque chose qui ne vous appartiens pas, qui vous rends accros, qui peut s'arrêter du jour au lendemain, vous laisser sur le carreau et qui en fin de compte divertis moyennement (le truc qui divertis bien dans Dofus j'ai remarqué c'est les Ouins Ouins sur les forums ça c'est top
 ) . Si vous jouez 10 ans ça vous en coûtera dans les 500 euros par là, sans compter le temps perdu ou vous auriez pu vous enrichir IRL, enfin avec des "oui mais" et des "si" on peut tout dire et faire .  , et puis dire qu'en quelques temps on monte un perso avec beaucoup de matos des métiers, les parchos blablabla etc...... hum depuis le début de la VF ça ne fait pas que "quelque temps", j'ai calculer 2000 heures grosso modo en jouant modérément 3h/j en moyenne et encore des fois j'ai du jouer + les week-ends  [Ironic mode] quand je pense à tout ce temps perdus sur un béta test... mais ou est donc mon salaire ? 2000/800= 2.5 euros de l'heure  Merci Ebay quand même [/ironic mode] Paul 100 euros c'est 2 ans de Dofus , imagine demain l'osa deviens nul ou est remplacé par l'iopsramodanutrof, t'auras perdu 2 ans  enfin bon encore des "si" etc..puis osef tout se vend tout s'achète Ebay n'a rien inventé (cf: des parcelles de Lune a 10 000 euros ça sert ça en vrai ?).PS : et puis ce n'est pas la peine de foutre des photos des ex's des acheteurs d'Ebay partout sur le post 
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11/04/2006, 07h41
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Légende
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moi ce que je peux en dire :
les devs dans l'affaire ne perdent rien : la revente de compte approte un benef financier irl aux vendeurs certe , et alor ? ca gene qui ? les dev recuperent l'argent des abonnement de l'acheteur , au lieu d'un deletage de perso (donc perte pour les dev en termes d'euros sur l'abonnement ) et puis il faut prendre le fait en compte , que nous PAYONS pour jouer , donc arretez de dire sans cesse que rien ne nous appartiens , on paye pour ce service , donc moi je trouve absolument pas deplacé suite a un arret du jeu de "vendre" ce que l'on a accumulé pendant 1 an sur son perso , chose que pas tout le monde peux obtenir , certains lvls ou items. c'est un bon compromis dev/joueurs alors pourquoi aller chercher les problemes...ouin ouin style sous entendu ( eux ils vendent , se font du fric , nous non :'( :'( :'( ) voila ce que revele ce genre de choses, le plus vieux sentiment du monde : la JALOUSIE la liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres ;-) laissez es faire...ils emmerdent personne... |
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11/04/2006, 09h30
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Légende
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Citation :
il faut rapeler que sur ebay personne ne met le couteau sous la gorge des acheteurs ! si ils misent xxx euro c'est qu'ils le peuvent ! ca vous derange en quoi ??? j'arrive pas a comprendre cet etat d'esprit -_- mais foutez leurs la paix ! c'est pas des terroristes ! franchement a lire le post entier on dirais que c'est des monstres -_- |
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11/04/2006, 09h49
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[XD]
Légende
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De toute façon, tout les prix affichés sur Ebay pour vos personnage sont faux...
Il suffit de mater les derniers enchérisseurs, toujours les même, et ils enchérissent sur tout les personnage en enchère Bizarre n'est-ce pas? |
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11/04/2006, 09h53
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[PrAm]
Alpha & Oméga
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Citation :
Oui mais c'est une source d'arnaques. il n'y a aucun moyen d'officialiser cette vente. Pour moi le plus gros soucis viens de la. Si un joueur honnete vends son compte honnetement, 50 autres vont vendre des objets malhonnetement. Moi ca me pose un probleme. |
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11/04/2006, 09h56
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[RED1]
Alpha & Oméga
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Pour ce qui est des arnaques, a partir du moment où la transaction se fait par paypal, les risques sont limités.
3615 malife : Ma femme a acheté un tasse isotherme aux states sur Ebay, payée par paypal, et ne voyant rien arriver au bout d'un mois, elle a contacté paypal qui l'a remboursé. Il c'est avéré ensuite que la tasse est bien arrivée, on a credité paypal et payé le vendeur via ce moyen (mais rien ne nous y obligeait, on aurai pû garder la tasse et rien payer, qui l'aurait su ?) Donc le vendeur peut aussi se faire arnaquer, et quelles preuves apporter sur la livraison d'un perso ou d'un item virtuel. Autant un colis on peut avoir une trace (recommandé, suivi...) autant dans ce cas, c'est pas forcement l'acheteur qui risque le plus. Ensuite, pour ceux qui vendent regulierement des kamas sur ebay, ils n'ont aucun interet à arnaquer les gens, bien au contraire, jouer (enfin je ne sais pas si c'est encore jouer à ce niveau là) et se faire de l'argent de poche en même temps, ce serait dommage de tout gacher. |
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11/04/2006, 10h33
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Légende
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Citation :
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11/04/2006, 10h45
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Légende
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et puis il faut bien entendu que l'acheteur confirme a ebay que la livraison est effective afin que le payement se fasse
et il est tres facile pour le vendeur de se securiser en cas de problemes de fraude de la part de l'acheteur grace aux informations de comptes sur ankama game il y a un systeme de "sas" sur ebay qui est tres performant je leur fait confiance personnelement personellement g proceder non pas a des vente mais echange de comptes de serveurs a serveur dofus j'ais un systeme perso infaillible vis a vis de la cession de compte , il est facile d'assurer ses arrieres |
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11/04/2006, 10h49
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Légende
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.
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11/04/2006, 10h50
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[Roo]
Prophète
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Citation :
Il est donc bien clair qu'un vendeur honnète, ne s'engagera a fournir les identifiants de son compte auprès d'un acheteur honnète qu'à partir du moment ou ebay fourni les preuves de règlement . Pour ce qui est de l'ethique et de la politique du studio concernant Ebay et dofus, j'appuie bon nombres de réponses intelligentes que j'ai pu lire sur ce sujet, tout le reste c'est du blabla et du ouinouin Que certains joueurs jalousent le fait que des joueurs puissent se faire de l'argent irl grace a dofus, ca ne les regarde pas! J'estime qu'un joueur comme Djk ou moi-même qui avons passés et qui avons investis énormément de temps dans un jeu, il est normal de repasser le flambeau a quelqu'un, et s'il y a moyen de se faire de l'argent en prime on ne va pas cracher dessus. Pour ma part mon perso que j'ai mis en vente possède de l'equipement couteux, represente tellement de travail (xp, parchotage). Je trouve normal d'avoir en retour une vente à la hauteur du temps que j'y ai consacré. Doownibor qui a arrêté dofus, et qui n'a pas honte de dire qu'il a lancé une enchère sur Ebay |
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11/04/2006, 10h54
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Légende
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Citation :
on est plus dans le cadre "ig" la... cela me semblais important a souligner, voir ci dessous : Règlement sur les objets non payés Conformément au Règlement sur les objets non payés, eBay prendra des mesures contre les acheteurs qui ne paient pas les objets pour lesquels ils sont les meilleurs enchérisseurs ou qu'ils ont achetés. Un vendeur peut signaler un litige pour objet non payé auprès d'eBay pour chaque objet qui lui a été acheté mais qui ne lui a pas été payé. eBay place alors un avertissement sur le compte de l'acheteur. Si un acheteur reçoit trop d'avertissements sur une courte période, son compte est suspendu pour une durée indéterminée. En cas d'objet non payé, le vendeur peut bénéficier d'un avoir de la commission sur le prix final. De plus, si l'objet est remis en vente et est vendu à cette occasion, le vendeur bénéficiera d'un avoir sur les frais de remise en vente. Pour en savoir plus sur le fonctionnement des règles de remise en vente gratuite. Remarque : un vendeur qui signale à tort des objets non payés risque de voir tous ses avoirs pour la période en question annulés, de perdre le droit de recourir au système d'avoir de la commission sur le prix final et/ou être suspendu. Le Programme d'aide à la résolution de litiges d'eBay permet aux acheteurs et aux vendeurs de communiquer afin de résoudre les litiges pour objets non payés. Il permet aussi de déterminer si un vendeur bénéficie de l'avoir de la commission sur le prix final. A propos des avertissements et des suspensions pour non paiement d'un objet
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11/04/2006, 11h00
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[XD]
Légende
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Citation :
Citation :
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11/04/2006, 11h07
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Légende
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Citation :
et en cas de non resolution des problemes ci dessu cités, dans un cadre amiable, des mesures d'ordre juridiques pourraient etres employées , et j'ais personellement eu il y a quelques années un probleme simillaire avec une vente ebay ( aucun raport avec dofus) et j'ais pu avoir gain de cause par le biais de la justice. a bon entendeur |
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11/04/2006, 11h19
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[A.D]
Alpha & Oméga
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Pour en arriver sur ce débat...
Dofus fourni un support virtuel, qui permet ainsi par l'intermédiaire du service de jeu online de faire évoluer un personnage dans un monde fictif virtuel. Entre autre, ils n'y a pas de clauses interdisant la vente en elle même, mais comme dans toute entreprise commerciale, des CGU ( Conditions générales d'Utilisations ) En y sortant les articles flou de texte de loi ( la juridiction est toujours bien française...et sort des termes bien techniques ) entre autre : Citation :
Citation :
Autrement dit, l'argument actuels des joueurs reste qu'ils ne vendent pas le service en lui même ( car celà reviendrai a dire qu'il gère chacun des aspects touchant le compte en question ) Mais vend le temps passé dessus, en gros la valeur ajouté ( pour le point de vue commerciale ). Après si y'a des gens assez dingue pour claquer des milliers d'euros dans çà..allez y lâchez vous, moi je préfère encore acheter un bien IRL avec tout ces sous, et le jour ou ....ben vous pourrez pas vous retournez contre Ankama studio si vous avez des soucis avec ce compte, car leurs responsabilité initiale sera détourne pour non respect des CGU. |
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11/04/2006, 11h34
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Légende
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Juste un petit point que je ne comprends pas...
La plupart d'entre vous légitime la mise en vente, mais dénonce (enfin surtout insulte) les acheteurs. Pourquoi? Je comprendrais qu'on puisse s'indigner à l'idée de ce procédé, mais en étant outré ET contre les vendeurs ET contre les acheteurs. Après tout, les acheteurs aussi ont leurs raisons, pas forcément moins légitimes que celles du vendeur (bah oui, monter un perso ça prend du temps, et tout le monde ne peut pas jouer plus de 6 heures par jour, mais ça n'est pas pour autant qu'on apprécie pas le jeu, ou qu'on ne prend pas le temps d'apprendre, patati…) Je serais d'avis, comme Metronum, qu'on arrête de fustiger les acheteurs, au moins à coups d'arguments du genre "les acheteurs sont bêtes" ou "les acheteurs sont des fils à papa qui gagnent 25000 euros par mois". Il n'est pas dur d'imaginer qu'IRL, vous ne ferez jamais les mêmes choses que ces types là (à moins que vous n' en fassiez partie, petits veinards…). Vous trouvez 600 euros pour un compte c'est trop cher? N'achetez pas, d'autant plus que vous trouvez ça stupide. Il existe certainement de vrais arguments contre. ("Ca détruit le jeu parce que…") Autant s'en tenir à ceux ci. |
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11/04/2006, 11h42
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[Roo]
Prophète
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Citation :
Pourquoi en auraient-ils marre? Les enchères en elles-même ne leurs posent pas soucis (d'ailleurs je pense qu'ils doivent être fiers de voir à quel point des comptes fictifs issu de leur jeu, peut prendre de telles valeurs) Je pense que ca changera parceque ceux qui triment dur IG, iront s'exprimer et chouiner sur le support: "ouinn c'est pas normal que des fils de riches puissent se payer des lvl 100 avec du bon equipement, et que moi je vie chez papa et maman et que j'ai que x euros d'argent de poche par mois et que j'ai pas les moyens nécéssaire pour le faire. Faut que les gens cessent de regarder dans l'assiète du voisin! IRL j'aimerais bien avoir une voiture de sport (porshe, viper, ferrari) Est ce que j'en ai les moyens? surement pas! Est-ce que je traite de cons ceux qui en ont les moyens de s'est payer? bah non! tant mieux pour eux, je les envie, c'est tout! Ps: je tiens a rajouter au passage qu'ils s'agit d'enchères, et que si le compte au final coute 800 euros, 1000 euros ou plus, il n'est pas vraiment responsables. Ce sont les encherisseurs qui font en sorte que les prix s'enflamment en voulant s'assurer que la vente leur reviendra. Il est bien clair, qu'ils doivent tenir compte de leur propre budget, et je doute qu'ils auraient intérêt a proposer une somme qu'ils ne seraient pas à même de pouvoir payer |
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11/04/2006, 11h48
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[MGg]
Alpha & Oméga
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Un personnage peut-il être considérer comme un Produit ou Service d'Ankama? J'en doute... Pour moi, même si l'exemple est foireux, c'est un peu comme si le mec qui a vendu la peinture à Picasso s'était réveillé quand les toiles avaient pris de la valeur en disant "Hey toi là, c'est ma peinture et mes toiles, rend moi ça!"
Ensuite pour les Conditions Générales d'Utilisation, à moins que récement Ankama n'ai obtenu la qualité de législateur, elles ne pèsent pas lourd... C'est pas parce qu'ils vont marquer "Si un mec vous casse les burnes IG vous pouvez le tuer IRL" que ça va devenir une loi biblique. Je ne dis pas que tout ce qui a été dis est faux, justement le problème c'est qu'à peu près tout est vrai... La loi française est suffisamment bien faite pour que même quelqu'un en tort puisse obtenir gain de cause, c'est ça aussi l'égalité des chances. |
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11/04/2006, 11h53
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[PrAm]
Alpha & Oméga
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Citation :
Seulement lors de la vente Y conteste et dit qu'il n'as jamais eu le compte...X dit que la vente s'est effectuée. Du coté d'ebay on se renseigne..... Est ce que X a bien encaissé l argent ? Est que Y a bien eu les informations qui lui permettent de gerer le compte sans que X n'y ai plus acces ? Alors j'imagine qu'ebay contacte ankama, demande les infos et leurs demande de verifier.... Seulement ankama leur repondra qu'il ne s'occupent pas de ce genre de probleme. Impossible de savoir qui de X ou Y a raison. Et quand bien même ankama verifierai les infos, cela voudrais dire qu'il faut verifie les adresses postales et mails des deux parties, les mots de passes, toussa... enfin j'imagine. Dans tous le cas le studio a bien d'autres choses a foutre, et serieusement la loi ne permettant pas de statuer sur un bien immatériel que par le status des CGU (qui ne font pas office de contrat, hin ^^, c'est juste que le studio a le droit de prendre les mesures citées en cas de soucis), ca m'etonnerai que Ebay verifie ce genre de transaction, du moins engage des poursuites. |
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11/04/2006, 12h09
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[Roo]
Prophète
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Citation :
Le système est simple 1. L'encherrisseur qui a remporté la vente envoie le règlement à TC 2. TC vérifie et valide le règlement de l'acheteur 3. TC contact le vendeur et lui signale que le règlement leur est parvenu, et qu'il peut envoyer son "bien" 4. TC receptionne le bien 5. TC fait parvenir les sous au vendeur, et le bien à l'acheteur. Au final: 0% d'arnaque Le système intermédiaire permet d'éviter toute fraude |
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11/04/2006, 12h11
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Prophète
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Citation :
, rien que les adresses on comprend de suite.Coctail Mr 3 avenue de Jiva 75000 Amakna France métropolitaine |
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11/04/2006, 12h18
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