[Katapan]

Citation :

Publié par Ssiena

Pour ton information, un moine ca a une ligne de dégat, tres bonne au demeurant.
Choc sacré + symbole de couroux + aura de balthazar ca fait son petit effet

Je parle d'attaquer avec une arme ou un bâton, qui est une grande perte de temps. Les compétences dont tu parles durent à long terme (du moins l'aura de balthazar à ce que je sache), ce qui permet de soigner en même temps.

[blackbird]

c'est l'éternel problème : dans un groupe un moine a un rôle bien précis et il y a des joueurs qui s'ingénient à vouloir jouer des moines qui n'en sont pas

ca va bien pendant les dix premiers niveaux mais après c'est terminé

un moine n'est pas fait pour faire des dégats, il y a tous les autres membres du groupe qui sont là pour s'en charger

c'est pour cela que je me demande toujours si au lieu de se prendre la tête à vouloir faire un M/? qui soit un ?/M ceux qui se posent ce genre de question ne feraient pas mieux de prendre le problème par l'autre bout :

si ils veulent soigner et protéger, ils font moine en profession principale et si ils veulent faire des dégâts et bien il y a toutes les autres classes qui pourraient mieux leur convenir

pour le surplus disserter sur les capacités de soins de n'importe quelle autre classe qui prendrait moine en profession secondaire est parfaitement vain

il n'y a aucune classe qui peut le faire au sein d'un groupe, c'est une simple question de rapport en la quantité de soin et la mana .. tout au plus les x/M peuvent avoir des sorts de res (ce qui est très utile dans un groupe) et un sort de soin qui leur sert à barrer leurs fesses

ps : ce qu'il y a de bien sur GW c'est qu'on change de build comme de chemise alors finalement tout cela n'a que peu d'importance

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Katapan

Je parle d'attaquer avec une arme ou un bâton, qui est une grande perte de temps. Les compétences dont tu parles durent à long terme (du moins l'aura de balthazar à ce que je sache), ce qui permet de soigner en même temps.

Avant de raconter des bétises, prend un mago quelconque, fous lui un baton, attaque avec et regarde ce que ca fait quand tu incantes...
Ca va seulement boucher les trous ou tu n'incantes pas, ca ne t'empeche pas d'incanter, ca ne se fait pas a la place de l'incantation (que ca soit de soin ou d'autre chose) ca se fait en plus.

Quand aux sorts de dégats, effectivement, ca a une durée de quelque secondes, mais outre que c'est court, si tu choisis de te servir de tes dégats, alors tu manques de mana pour soigner, c'est aussi simple que ca.

Citation :

Publié par blackbird

c'est l'éternel problème : dans un groupe un moine a un rôle bien précis et il y a des joueurs qui s'ingénient à vouloir jouer des moines qui n'en sont pas

ca va bien pendant les dix premiers niveaux mais après c'est terminé

un moine n'est pas fait pour faire des dégats, il y a tous les autres membres du groupe qui sont là pour s'en charger

C'est completement faux.
Il est nécessaire d'avoir un soigneur, et sur guild war, ca veut dire un moine spé soin. Mais une fois que tu l'as, ca n'empeche en rien d'avoir un moine dégat, qui les ferra aussi bien que le reste du groupe.
Un moine, c'est pas forcement un soigneur, c'est juste un type qui peut se spécialiser pour soigner tout en ayant d'autres alternatives.

[blackbird]

bien sur .. si tu as un healer ou deux dans un groupe tu peux bien en avoir un du troisième type

les problèmes surgissent quand tu crois avoir deux healers et que tu n'en as qu'un ou encore quand tu crois en avoir un et que tu n'en as point

sur GW on doit faire des choix : il y a 8 compétences par joueur, les groupes sont formés de 4, 6, ou 8 joueurs et tout cela n'est pas extensible

[Ssiena Samedisþjófr]

Mais c'est pas parce qu'il est moine qu'il est soigneur.

Personnellement, je préviens qu'il ne faut pas compter sur moi pour faire le gros des soins (enfin, je prévenais a la béta j'ai pas regroupé dans la commerciale) mais d'un autre coté, objectivement, je ne vois pas ce qui permet de présumer que je sois soigneuse.

Quand au choix, c'est l'optimiseuse de dégat qui parle, le moine n'est pas mauvais du tout en dégat. Il te faut dans ton groupe des gens pour faire des dégats, le moine les fait tres bien (enfin, le spé chatiment évidement)

[Belmorgha]

Quand tu fait la Kryte, tu est bien heureux d'avoir un Moine axé châtiment dans ton groupe. (Degats saints doublés sur les morts)

[Katapan]

Citation :

Publié par Ssiena

Il est nécessaire d'avoir un soigneur, et sur guild war, ca veut dire un moine spé soin. Mais une fois que tu l'as, ca n'empeche en rien d'avoir un moine dégat, qui les ferra aussi bien que le reste du groupe.
Un moine, c'est pas forcement un soigneur, c'est juste un type qui peut se spécialiser pour soigner tout en ayant d'autres alternatives.

Un moine dégats... c'est la première fois que j'entends parler de ça en PvP. Bien sûr que ça peut faire des dégats les moines, mais premièrement ils se font généralement attaquer en premier, et ensuite je trouve que les autres classes sont franchement plus efficaces niveau dégats. Désolé mais dès que je vois un moine utiliser des sorts à dégats, il a le droit à des moqueries. Enfin si tu aimes jouer avec un personnage comme ça, c'est ton choix, je te donne juste mon point de vue de ce qui est utile pvp et ce qui ne l'est pas...

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Katapan

Un moine dégats... c'est la première fois que j'entends parler de ça en PvP. Bien sûr que ça peut faire des dégats les moines, mais premièrement ils se font généralement attaquer en premier, et ensuite je trouve que les autres classes sont franchement plus efficaces niveau dégats. Désolé mais dès que je vois un moine utiliser des sorts à dégats, il a le droit à des moqueries. Enfin si tu aimes jouer avec un personnage comme ça, c'est ton choix, je te donne juste mon point de vue de ce qui est utile pvp et ce qui ne l'est pas...

Avis vachement pertient je présume , vu que ca avait un tel impact qu'ils sont empressé de rendre incumulable l'aura de balatazard, je présume que les dev, eux, ils en ont entendu parler

[Katapan]

Citation :

Publié par Ssiena

Avis vachement pertient je présume , vu que ca avait un tel impact qu'ils sont empressé de rendre incumulable l'aura de balatazard, je présume que les dev, eux, ils en ont entendu parler

Et donc les moines "dégats" sont donc inutiles depuis cette MaJ qui annule l'accumulation de l'aura de balthazar. Honnêtement, tu vois beaucoup de moines qui utilisent des sorts de dégats en PvP? Le seul que je vois assez fréquemment c'est Shield of Judgement, et je n'appelle pas ça un moine spé dégats parce qu'il a une compétence comme ça et le reste en soin.

[blackbird]

ce que j'aimerais faire comprendre c'est qu'un moine pendant qu'il grille sa mana à faire des dégâts il ne fait pas autre chose

idem pour le choix de ses huit compétences : une fois qu'il a ses trois ou quatre sorts d'attaque et ceux destinés à sa protection je ne vois pas ce qu'il peut consacrer au reste du groupe

moi ça m'est égal du moment (et ça m'est arrivé) que je ne dois le soigner lui

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par blackbird

ce que j'aimerais faire comprendre c'est qu'un moine pendant qu'il grille sa mana à faire des dégâts il ne fait pas autre chose

idem pour le choix de ses huit compétences : une fois qu'il a ses trois ou quatre sorts d'attaque et ceux destinés à sa protection je ne vois pas ce qu'il peut consacrer au reste du groupe

Ben, comme un élémentaliste, ou un envouteur, ou un nécro quoi? comme n'importe quel mago offensif...
Et tu soignes évidement les élémentaliste, les envouteurs ou les nécros non?

Et ce qu'il fait pour le groupe, c'est faire des dégats, comme les autres mago offensif

ps: Katapan, personnellement, j'aurai plutot défini ca comme de passer de completement abusé a juste normal

[La Brume]

Pour ceux qui rient d'un moine dégats: petite vidéo

Certes, c'est du pve, mais la performance est à saluer. J'ai eu droit au traitement aux tombes, avec un peu de cohue si on y prend pas attention, on déguste.

[blackbird]

ok .. on va prendre le problème autrement et se concentrer sur ses aspects pratiques

prenons un groupe de huit lors d'une mission difficile (comme les trois ou quatre dernières du jeu) et un choix de sorts standard

je joue un moine guérison/protection à 12/11/11

sur huit sorts j'ai un sort de résurrection, un enchantement, deux gros sorts à 10 de mana et quatre sorts à 5 de mana

si il n'y a qu'un seul vrai healer dans le groupe je vais faire TOUS les combats avec une mana entre 0 et 5 parce que je vais devoir chaîner les sorts de heal/protect sans discontinuer

je précise que ces sorts donnent entre 120 et 180 points de vie pour une dépense de 5 de mana

alors évidemment si il y a des singes dans le groupe ils vont mourir parce qu'à moins d'avoir à faire à un vrai tank ou à un DPS qui se prend l'aggro en début de combat juste après un pull il est exclu que je lance plus de deux sorts de heal de suite sur le même joueur tout simplement parce que je n'en ai ni le temps ni les moyens et que j'ai d'autres barres de vie à maintenir que la sienne

le but c'est que le groupe survive et c'est le cadet de mes soucis si il y a un ou deux joueur qui se retrouvent avec une méga dette (et qui du coup vont mourir encore plus vite par la suite)

je m'en balance, on en fait des portes-flingues, des appâts, de la viande à mob et si en plus il y a des remarques déplaisantes je ne les ressuscite même pas ou en tout cas pas tout de suite

c'est pour ça que j'aime bien que les moines jouent leur rôle dans un groupe surtout quand il y en a deux et que je suis l'un de ceux là

pour le PvP, à quatre c'est plus facile parce qu'il n'y en a qu'un mais le problème subsiste dans des groupes plus importants

[Thotor]

la difference niveau heal entre M/x et x/M est de combien ?

[Piaoliang]

le x/m n'a pas acces à faveur divine qui augmente la valeur de ton heal et par ce biais à bienfait divin (buff qui te fais soigner de +x soin par heal -52 pts pour spe 9 en fav divine- ce qui te permet de chain des gros heal sans gaspiller trop de mana c'est super donc pour un moine spe heal :d)

[blackbird]

>>la différence niveau heal entre M/x et x/M est de combien ?

elle est du simple au double ... en fait un moine ajoute à tous ses sorts de guérison ou de protection 60 points de vie qui proviennent de sa caractéristique principale Faveur divine à laquelle les x/M n'ont pas accès

[Railgun]

Citation :

les moines jouent leur rôle dans un groupe

Et c'est quoi ce rôle?
Tu confonds encore moine et soigneur...
le rôle d'un moine dépend de sa spécialité. Je ne vois pas pourquoi faire un moine oblige a devenir soigneur. Il n'y a qu'a grouper un moine soigneur de plus, et considérer le spé "smite" comme offensif, comme un elementariste.

[Piaoliang]

en template classique tu as le moine soigneur, tu as aussi le protecteur -perso je suis bi spe :d

il faut déja 3 moines dans un groupe comme déja dit
un 4eme spe smit pour un template exotique pourquoi pas, mais il prendrait la place d'une autre classe qui a peut être plus à apporter au groupe.

[blackbird]

moi ça m'est complètement égal du moment qu'on annonce clairement la couleur

par exemple avant de lancer une mission je dis :

I have heal, protect and res spells

ou

I have heal and protect spells.. and i take any res spell .. who have res spells ??

et si je suis le seul healer du groupe et qu'il y a un smiter qui veut tanker, je m'en balance, je le soignerais à même hauteur que les autres et si il reste au tapis il n'aura qu'à s'en prendre à sa classe d'armure

[Railgun]

Citation :

Publié par Yangshuo

en template classique tu as le moine soigneur, tu as aussi le protecteur -perso je suis bi spe :d

il faut déja 3 moines dans un groupe comme déja dit

Moine en primaire ou "n'importe"?

Citation :

mais il prendrait la place d'une autre classe qui a peut être plus à apporter au groupe.

Ou peut etre pas. Cf Balthazar avant le nerf, et je suis sur qu'il y a encore beaucoup a tirer d'un moine spé degats...

[Piaoliang]

je parle du moine classe primaine )

apres ya quand meme des sorts offensif du moine qui sont sympas (dont l'aura avant nerf), pourtant je n'irai pas jusqu'à full spe chatiment pour jouer en groupe, et si je leadais un groupe (parlant de pvp) je ne grouperai pas un moine spe smit, à cause sa faible armure et du fait qu'il soit première target.
mais c'est une question de gout

[Railgun]

Citation :

Publié par Yangshuo

je parle du moine classe primaine )

Alors il y a un probleme d'equilibre si il faut qu'un tiers du groupe soit fait de moines primaires spé soins... ca ne fait clairement pas 1/6eme des professions (plus du double). Je veux bien que le moine ait un leger avantage, mais la c'est un peu trop je pense.

[Piaoliang]

je parle de moines en groupe de 8 en pvp désolée je me suis mal exprimée (et oui à mes yeux il en faut trois :>)

après en pve comme c'est du pick up en général le moine peut spe smit si ça le chante tant qu'il prévient avant )

[Railgun]

Citation :

Publié par Yangshuo

je parle de moines en groupe de 8 en pvp désolée je me suis mal exprimée (et oui à mes yeux il en faut trois :>)

Moi aussi, c'est bien le probleme. 3 moines sur 16 professions primaires et secondaires, c'est tout a fait correct, 3 moines pour 8 primaires en PvP, ca veut dire que l'importance des soins est trop grande (soins trop puissants?), et rend le moine trop "frequent" par rapport aux autres classes (en primaire) en PvP.

[Piaoliang]

Citation :

Publié par Norik/Slalkfa

(soins trop puissants?)

j'aurai plutot dis "soins pas assez puissants" il faut 3 moines c'est pour avoir un heal constant meme quand l'un est aggro (et la touche aegis protection )

c'est vrai que c'est beaucoup 3 slots sur 8, peut être qu'avec le temps et les patch on pourra faire des groupes qui tiennent la route à deux moines (enfin j'espere !)