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Prophète / Prophétesse
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Bonjour à tous ! Le Comptoir Flak est heureux de vous annoncer sa prochaine vente de coffres et de sacs sur Queynos (Storms) au prix suivant :
En raison de la forte demande, nous fournissons désormais que le guilde. Si vous souhaitez passez une commande pour votre guilde et être en échange équiper gratuitement par nos soins, veuillez nous contacter à travers notre forums (http://www2.eq2boards.com/?category.id=125302) ou à cette adresse : niiico_eq2@yahoo.fr Si vous n'etes pas dans une guilde et souhaitez néanmoins nous acheter des coffres, nous mettrons en vente des coffres à 70 pièces d'argent durant le week-end depuis notre appartement (et via le broker) A bientôt peut être !
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12/02/2005, 15h53
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[Comptoir Flak] Coffres 16 emplacements à 60 sp, sacs 10 emplacements à 40 sp
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Prophète / Prophétesse
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Bonjour à tous ! Le Comptoir Flak souhaite vous informer de sa nouvelle vente de coffres et de sacs à tous les joueurs et plus seulement aux membres de guildes ! En effet, le dernier patch nous facilite la vente de coffres et sacs par l'intermédiaire du broker et par conséquent nous allons mettre en vente une première partie de notre production dans la journée du mercredi 23 février. De nombreux coffres 16 emplacements et sacs 10 emplacements seront mis en vente à un prix très compétitif
Pour venir les récupérer, allez chez votre broker préféré ou rejoignez nous dans notre appartement, à Grise Pierre. Il se situe à l'auberge (Allez dans Menu eq2 / Repère si vous ne savez pas où elle se trouve), au premier étage, première à droite. L'appartement est au nom de Niiico. Nos prix reste les mêmes qu'avant le patch, malgré l'augmentation des fuels à savoir :
Voiil voilou, en espérant vous croiser mercredi prochain :-) |
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20/02/2005, 16h51
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Prophète / Prophétesse
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Pour info, la vente est lancée
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23/02/2005, 11h21
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Alpha & Oméga
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est-ce un bon prix ?? faut que je vois si j'ai encore 70 SP en banque, si c'est le cas cela pourrais m'intéresser
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23/02/2005, 12h41
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[EcO]
Oracle
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Loup c'est un très bon prix
J'ai vu des artisans les vendre bien plus cher que ça, en plus les coffres comme les sacs, sont vraiment pas du luxe quand tu harvest ou craft
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23/02/2005, 13h14
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Alpha & Oméga
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Ben c'est mon cas justement
.hmm je dois avoir de quoi acheter un coffre, va falloir que je farm pour en acheter d'autre .La vente peut se faire quand ?? |
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23/02/2005, 14h13
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Alpha & Oméga
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Oui le prix est plus que correct surtout depuis l'inflation lie aux hausse des mathieres premieres obligatoires.
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23/02/2005, 16h35
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Alpha & Oméga
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faire un coffre 12 slots, en faisant tout en solo, ça coûte 2S de matériaux non récoltables...
je sais j'en ai fait pas loin de 100 en 5 jours pour équiper ma guilde. Un 16 slots ça doit coûter quoi... 8? 9S? sacrée culbute... |
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23/02/2005, 18h15
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Alpha & Oméga
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40 silvers pour un sac t3 c'est correct chez le broker ..
je vais venir en vendre a qeynos pour 30 silvers .. ça sera ma petite mission de sabotage à moi 
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23/02/2005, 23h45
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Si il y'avait que le coût de production à prendre en compte, on vendrais nos loot à 0 copper ! moins qu'on puisse faire payer nos dettes d'xp :-p |
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24/02/2005, 03h12
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[AM]
Prophétesse
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En general, je les vois en vente au broken a 1g pour les 20 places.
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07/03/2005, 15h00
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Le prix est donc toujours fonction d'autre chose que du prix brute de fabrication. (J'exclus les rares qui suivent une logique completement differente). Si je ne faisais pas un benefice confortable a vendre a d'autres joueurs, je ne crafterai que pour moi, en levelant avec des tasks. Je leverai plus vite et j'aurai plus de temps pour faire des quetes d'aventurier... Tout le monde y trouve son compte: moi, je me fais de l'argent (que je reinsvesti pour faire des rares...) et mes clients parce qu'ils sont equipées. Raler parce que je (moi, ou tout autre artisan) gagne trop d'argent ? Tout le monde peux en faire autant ! Si c'etait si facile, il y aurai beaucoup plus de concurence que ce qui existe actuellement ! Et quand je regarde mon compte en banque et le prix auquel certains objets s'echangent, je me dis qu'il y a beaucoup plus riche de moi... largement !!! |
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07/03/2005, 20h30
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Alpha & Oméga
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ces discussions sur les prix de vente et des prix de revient n'ont pas de sens
le bon prix d'un objet est celui que l'acheteur peut consentir à payer du coup il y a un réel équilibre entre les prix des objets d'un certain niveau de craft et le pouvoir d'achat des aventuriers du niveau correspondant une armure tier 2 convenant à un aventurier au niveau 15 coûtera plus ou moins 1 gold la même au tier 3 pour un aventurier niveau 25 plus ou moins 3 golds etc .. il y a aussi comme points de repère les prix pratiqués par les armuriers NPC (qui ne vendent pas de qualité pristine) et celui des loots équivalents qui eux ne sont pas fixés par les artisans et comme le dit thrain si l'artisanat était aussi facile et agréable que cela il y aurait plus d'artisans un bijou lvl 28 se fait peut être en trois minutes mais il faudra des jours pour leveller jusqu'au niveau où on sera en mesure de le faire .. et ca c'est pas trop payé voyez-vous ... ps : un sac 10 slots pour 40 s il n'y a rien à dire .. je les vends moins chers mais je n'en fais qu'au compte-goutte (et probablement d'une qualité moindre) pour utiliser des peaux impropres à la fabrication d'armures |
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07/03/2005, 21h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
d'après ton argument, un bijou level 27 doit payer tous les levels précédents. donc un bijou level 28 n'a pas besoin de faire payer les levels précédents, ils le sont déjà, ce qui contredit ton argument initial. Bref ton argument ne tient pas, et ton bijou level 28 sert à payer les 3 minutes et l'xp que tu gagnes en le faisant, ainsi que le livre de recettes level 28. tout le reste c'est ton bénéfice, alors si tu juges qu'un bijoux level 28 c'est 1G, c'est ton droit, mais n'essaye pas de le justifier par un quelconque bricolage économique, ça ne peut pas tenir dans un jeu, et encore moins dans un jeu ou la seule revente aux PnJs est rentable, (ce qui permet de leveler sans devoir faire aux joueurs des prix prohibitif). Personnellement, ça fait longtemps que j'ai compris que le craft dans un jeu ne peut pas être rentable juste sur le marché des joueurs ( ça se démontre mathématiquement), et que si l'on craft, ce n'est pas pour vendre ce que l'on produit, mais pour pouvoir fournir un service à un joueur qui a besoin d'un artisan dans le cadre d'une quête, ou en attendant de looter un équipement in-craftable. |
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07/03/2005, 22h52
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Alpha & Oméga
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donnes moi une minute master .. je suis serein sur ce coup
>>Personnellement, ça fait longtemps que j'ai compris que le craft dans un jeu ne peut pas être rentable juste sur le marché des joueurs ( ça se démontre mathématiquement), et que si l'on craft, ce n'est pas pour vendre ce que l'on produit, mais pour pouvoir fournir un service à un joueur qui a besoin d'un artisan dans le cadre d'une quête, ou en attendant de looter un équipement in-craftable. il y a un problème : la nouvelle donne change tout depuis ce patche il y a trois changements majeurs dont deux seulement étaient annoncés et trois conséquences directes (ou buts visés) dont deux seulement étaient également annoncées 1. avec l'apparition des nouveaux livres de recettes permettant à tous les artisans de fabriquer eux-mêmes les sous-produits dont ils ont besoin l'interdépendance des classes à volé en éclat et du coup il n'y a plus de demande de sous-composants (je ne parle pas de ce qui se peut se passer au T5) 2. la baisse drastique des prix de reprise par le grossiste des déchets - et des produits en général - diminue considérablement l'attrait que pouvait avoir l'artisanat en tant que moyen de s'enrichir 3. le coup fumeux des cinq sortes de fuels correspondants à chaque niveau de tier ajouté à l'élévation du fuel T1 au rang de carburant universel, bon marché, démocratique et non-polluant a d'une part définitivement sorti du marché toutes les transactions basées sur les sous-composants et d'autre part fait taire toutes les critiques que l'on aurait pu faire sur l'industrialisation qui guettait l'artisanat au vu du prix élevé des fuels et de ses conséquences sur le financement de la progression toujours est il qu'après une dizaine de jours le brouillard se dissipe, on y voit plus clair et que voit on ? l'artisan nouveau est arrivé !!! - l'artisan joue en solo, il ne fait que des produits finis et il ne les vend qu'aux joueurs - les prix baissent considérablement (mais pas trop), le marché juteux des pièces de rechange a disparu et celui des ressources aussi (leur prix ont considérablement baissé aussi même au T4) - il y a beaucoup moins d'artisans actifs, ceux qui le restent sont centrés sur leurs métiers respectifs et le marché s'est assaini donc en UNE SEMAINE à l'aide de deux raisons pieuses et d'une belle arnaque soe a réussi à complètement recentrer l'artisanat sur sa raison d'être qui est de fabriquer des objets et à réorienter le marché sur ce qu'il devrait être : la vente des produits de l'artisanat aux joueurs il ne leur reste plus qu'à régler deux ou trois détails comme l'utilisation de deux fuels pour les nouvelles recettes et de rendre les produits de l'artisanat plus originaux et (un peu) plus attractifs - des réglages fins, de la cosmétique quoi .. alors tu sais master ce que je n'aime pas dans cette voiture ? c'est que ce n'est pas la mienne
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07/03/2005, 23h45
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Sinon, je voulais annoncer que devant le succès de nos ventes nous allons remettre en vente un bon nombre de sacs et coffres à partir de demain, vers 23h je pense. Ainsi que quelques totems regen mana, pour voir si ça interesse du monde. Voili voilou ! Ps pour master71 : Va falloir t'accrocher pour ta démonstration mathématique... tu as quand même quelques siecles d'économistes à terrasser, c'est loin d'être gagné ! Mais à la limite, j'attends ta démonstration par PM, car je doute que les équations liées à la masse monétaire interesse grand monde sur ce forum... |
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08/03/2005, 06h21
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Prophète / Prophétesse
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Ce sont les objets consommables qui normalement a terme devrait fournir un marche stable aux artisans: totem, nourriture, potion/poison. On se situe actuellement sur un marche de transition et non sur un marche stationnaire. Et on peut demontrer mathematiquement que sur un marche stationnaire, ce n'est pas viable sans objet consommable. Mais pas sur le marché de transition. Combien de temps le marché de transition va durer ? Ca c'est la bonne question !! Citation :
Pour les rares, le marche est encore balbultiant, mais la raison principale d'achat est la meme: J'achette un adept 3 parce que je n'arrive pas a trouver un master 1. Citation :
L'etablissement de ce regime stationnaire a ete fortement freiné par le flag ATTUNABLE sur tous les objets, ce qui permet un pseudo flux sortant d'objet. Le veritable flux sortant qui empecherai l'apparition du regime stationnaire desastreux, sera la degration des objets sur le temps ou l'utilisation. Mais ca les devs refusent de le faire (je pense avec raison). |
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08/03/2005, 08h30
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Prophète / Prophétesse
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- Le nombre de joueurs augmente, et donc les besoins en objets craftés aussi. - Les objets rares augmente, et dons les objets craftés rares aussi. Ca peut aussi être les devs qui revoit leur taux de loot et compagnie, mais il ne sont pas inconhérent là dessus a priori. En gros pour résumer, les loots (et objets de quête) ne sont pas tous plus rentable, seuls les meilleurs et les voir prendre une part importante dans le jeu aurait pour conséquence une demande d'objets crafté supérieur (car nouveau joueur) et un developpement accélléré du craft de rare. Sauf encore, si les devs font joujou avec leur taux, mais ils ont l'air de bien maitriser ça. Enfin, oublié toute notion de stabilité en économie, on parle de stabilité pour simplifier, mais tout n'est que fluctuation. Il y a des gardes fous pour donner pour éviter des marges de fluctuation trop grande : si je vend trop cher, le joueur va préféré essayer de loot un objets plutot que de me l'acheter, et d'un aurte coté, je ne peux pas descendre à un prix trop bas (ici moins élévé que les cout) car je n'ai pas des ressources monétaires à l'infine, et je ne pourrai donc pas tenir à moyen terme. De même pour les loots, s'ils deviennent trop nombreux (tout le monde fait les quêtes d'héritage par exemple) plusieurs crafteur n'arriveront pas à vendre comme ils le souhaitent et déciderons d'arreter, donc baisse de l'offre jusqu'à temps qu'elle ne soit pas assez forte et donc garantissent des revenus pour les artisans qui restent... Et inversement, si les loots sont de moins en moins top, plus de profit sur l'artisanant, donc plus d'artisans dont certains proposent des prix bas, etc... Bref, là encore c'est de la simplification, et pour avoir quelques chose de rigoureux, il va falloir sortir quelques équations (tout ce qui a été dit à son pendant mathématique) mais je ne pense pas que ça interesse beaucoup de monde ici. Donc, si Master71 veut dire qu'il est impossible que tous les crafteurs vendent avec bénéfices aux seuls joueurs, oui il a raison, tout le monde ne peux pas être gagnant. Mais, s'il veut prouver qu'il est de manière générale, pour n'importe qui, impossible d'être rentable en ne vendant qu'au joueurs, il est mal barré, car il a déjà au moins une dizaine de contre exemple, alors qu'il en suffit que d'un seul pour annuler une démonstration. |
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08/03/2005, 12h39
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Modeliser le systeme mathematiquement n'est pas une maince affaire, et je ne m'y risquerai pas. On pourrai a la limite monter un simultateur qui donnerai une idee du fonctionnement du model. Mais bon, peut-etre que SOE a fait un (mais j'en doute devant l'ampleur du boulot, ou alors il est extrement simplifié). Citation :
Maintenant, effectivement dans la situation actuelle, il est bien evident qu'un ensemble d'artisan vit tres bien de la vente seule aux joueurs. Pas tous bien evidement. Notre facon de vendre evolue sans cesse et evoluera sans doute encore dans les semaines/mois a venir. |
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08/03/2005, 14h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
De plus ton argument ne tient pas, EQ II est centré sur les quêtes, les raids, et le loot, si un objet de craft pur (même rare) est meilleur que la totalité des objets non crafté, tu supprime d'office l'intérêt de toutes les quêtes dont le but est un objet du même type, mais moins bon. D'où le craft n'est qu'un 'service', on craft non pas pour vendre un objet qui sera au mieux temporaire en attendant le loot qui va bien, mais pour pouvoir rendre un service, comme par exemple dans la hache du passé, quête d'héritage où l'on doit récupérer un manche en sapin, qui est une pièce de craft rare qui ne se loote pas... Citation :
Citation :
craft commun (sort app IV)< loot commun (sort adept I)< craft rare (sort adept 3)< loot rare (sort master 1)< hors du commun (mais pas forcément rare, exemple les quêtes d'héritage) Au final, on ne s'équipe en craft que dans l'attente du loot qui va bien, plus le jeu vieilliras, plus les quêtes seront connues, et moins la demande en craft se fera sentir, parce que les joueurs sauront quoi faire pour avoir le plus vite possible les loots, ou récompenses de quêtes, qui vont bien. Au final, le seul 'marché' qui existera, ce sera le marché des armures 50, toujours dans l'attente des loots, et le seul craft que les joueurs chercheront activement, ce sera les objets nécessaires pour les objets hors du commun (d'où ma notion de crafter pour le service) Citation :
pour leveller 1 niveau de craft, il me faut crafter environ 100 armures complètes (c'est une moyenne, au début il en faut moins les pièces sont jaunes, donc beaucoup d'xp, à la fins elles sont vertes, donc peu d'xp), ce qui signifie qu'il faut 100 joueurs pour absorber la production d'un seul artisan. Donc si il n'y a pas un moyen de produire en masse, et de vendre en masse en même temps (et même encore, sous ces conditions, le marché sature avec 1% de joueurs qui montent l'artisanat), il est impossible d'écouler sa production, et donc la revente au joueurs est minoritaire par rapport à la revente au PnJ. Sur un jeu comme Horizons, ou DAOC, ou les artisans sont indispensables, ce phénomène n'est pas un problème, et la vente aux joueurs permets d'être rentable. Par contre, sur EQ 2, où le craft est, sinon totalement facultatif (un aventurier peut être équipé d'un très bon, voire du meilleur équipement sans jamais voir un artisan), au moins accessoire, ce problème est critique, puisque le craft est limité en prix par les loots et les récompenses, si un loot commun se vend 10s, il est impossible de vendre un craft courant plus cher, car il sera nécessairement moins bon. Au final, sur EQ 2, la rentabilité courante, sur le craft courant, est majoritairement faite sur la revente au PNJ, je ne parle pas de la rentabilité sur les rares, parce que c'est un marché totalement à part, ou la notion de service prend tout son sens, vu qu'il est extrêmement courant que le joueur amène son rare pour que l'artisan le transforme. Bref, à moins d'être premier sur des marchés de niche (les coffres, les sac), de fournir des consommables (la bouffe, les poisons, les potions), la rentabilité est obtenue par les PnJ, pas par les joueurs... De plus, Niiico2, ce n'est pas parce que quelques joueurs arrivent à rentabiliser sur le marché des joueurs leur craft, que ce sera le cas pour la majorité. J'ai été assez clair là? |
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08/03/2005, 15h17
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Prophète / Prophétesse
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Tu raisonnes Master71, comme si le taux de rare loot etait tres important. Avant que les rares loots aient inonde le serveur, il va se passer de l'eau sous les ponts.
Je suis d'accord avec toi, si on laisse le jeu tourner indefiniment, cela se passera de cette facon: seuls les objet consommables permettent de faire vivre les crafteurs a long terme. Reprenons l'exemple des: craft commun (sort app IV)< loot commun (sort adept I)< craft rare (sort adept 3)< loot rare (sort master 1). Tu as combien de master 1 aujourd'hui ? Perso, j'en ai 1, et je suis dans les joueurs ayant un pouvoir d'achat correct. Le reste c'est un patchwork d'app 4, d'adept 1 et d'adept 3. Si j'attend suffisement de temps j'aurai tout en master 1. Mais voila, combien de temps ?. Si le taux de drop des master 1 reste constant, j'aurai une longue barbe blanche avant que ca arrive, d'ou l'interet des adept 3 crafte qui ont un taux de drop meilleur. Et on descend de proche en proche comme ca. Tout le principe repose sur la disponibilite (ou taux de drop) des objets, type par type, a un moment donné. Citation :
Ensuite il y a 9 classe d'artisan, donc meme avec tes chiffres, c'est pas 1% mais 9% d'artisan qu'il faudrait pour que le jeu puisse tourner correctement. En prime je ne suis pas du tout d'accord sur les chiffres que tu donnes pour l'armurier. Je suis au niveau 36 et le niveau qui m'a demander le plus d'armure est le 28, ou j'ai eu besoin de 5 a 7 set d'armure pour passer mon niveau. On est tres tres loin des 100 armures completes que tu annonces !!! De plus quand tu arrives au niveau le plus defavorable (28, 38 et 48), tu as encore plusieures morceaux blancs donc 2 sont niveau (29, 39 et 49). On est tres tres loin d'avoir que du vert a faire... Au contraire meme. Il faut 30-35 joueurs grand maximum pour absorber la production d'un armurier. Citation :
En attendant, ton raisonnement n'est pas appliquable. Citation :
Certains artisans commencent a avoir les moyens d'investir dans les rares et de proposer le produit complet, ressource comprise. Le voie a ete ouverte par Oooz (adept 3) et Thorn (armes). Maintenant on trouve en permanence des rares sur le broker (T2, T3 mais encore relativement peu de T4) Evidement ce n'est pas encore le cas pour le T5. Citation :
Je ne dis pas que TOUS les artisans peuvent vendre aux joueurs, mais aujourd'hui ceux qui veulent le peuvent. Ils ne deviendront pas forcement riche mais en vivront a condition de respecter le marché et pas de le forcer.... Je veux dire que lorsqu'on met 40 items identiques sur le broker, faut pas s'etonner de d'en vendre que 2 ou 3 et de pleurer pour le reste... Maintenant, c'est sans doute plus facile de monter son craft par le PnJ. parce qu'il n'y a pas de marche, ni de joueur a gerer. C'est l'equivelent du bashage de mob en boucle... Et qui dit le plus facile, dit la où vont la majorite. Je suis un fervent supportaire des objets consomables parce que je pense en effet que c'est un marche stable dans le temps. Pour le futur c'est important. |
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08/03/2005, 17h12
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Prophète / Prophétesse
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Dans un cas une affirmation, de l'autre une hypothèse. [QUOTE=master71] Faut, le nombres de joueurs est limité, environ 5000 par serveur, ce qui fait que le flux entrant, limité par le flux sortant, est le seul qui soit susceptible de tenir un marché actif. Citation :
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En plus, en admettant ton raisonnement juste, tes calculs sont faux : Il ne faudrait pas un artisan pour écouler la production, mais l'artisan plus tout les autres qui ont fabriqués les composant intermédiaires. Citation :
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Voilà, j'attends toujours le démonstration mathématique... |
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08/03/2005, 17h14
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Prophète / Prophétesse
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08/03/2005, 17h29
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Les reward des quetes d'heritages sont au-dessus des craft rares. Idem pour les loots rares. On a pas encore vraiment le dernier niveau prevu par les devs: quetes tres difficiles demandant du craft rare. Je peux me tromper mais il me semble que la majorite des quetes d'heritage pour l'instant demandent des ressources rares mais pas de craft (et donc pas de crafteur). Je peux me tromper aussi. Mais bon, de toute facon, ce sont les objets assez facilement accessibles qui compte pour nous: on ne fait pas notre beurre sur des objets hyper rare qu'on nous demande de faire 1 fois par mois, et qu'on fera sans doute gratos... |
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08/03/2005, 17h31
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Alpha & Oméga
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au delà de modèles très théoriques on peut difficilement généraliser à propos des prix, des ventes et des achats
il y a toutes sortes de joueurs comme il y a toutes sortes d'artisans par exemple je peux vous assurer que je ne ferai probablement aucune des quêtes à gros loots tout simplement parce qu'en jouant seul cela me parait impossible .. les quêtes normales sont déjà assez difficiles pour moi il y a donc toutes sortes de niches sur le marché et c'est à chaque artisan de les découvrir de plus la vente est quelque chose de très peu rationnel par exemple je vends très peu via le broker .. en tous cas j'achète chez lui bien plus que je ne vends en ce qui concerne l'armure de cuir prisitine T2 franchement elle est très bien et elle tient le coup facilement jusqu'au lvl 22-25 vu qu'elle s'update d'elle même au niveau 20 enfin un artisan doit avoir un fort background RP pour évoluer, on ne le dit jamais assez, et là encore c'est un domaine impossible à modéliser pour ma part le background de ma partie est à 80 % axé sur l'artisanat : je joue une famille d'artisanes et je la joue bien au-delà de ses aspects techniques et financiers d'ailleurs si cela n'était pas le cas cela fait longtemps que j'aurai quitté eq2 |
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08/03/2005, 17h41
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