Les armes à deux mains sur Albion

Répondre
Partager Rechercher
Bon, un petit topo pour faire le point sur une spécialisation qui a trop longtemps eu mauvaise réputation, à savoir la spé Armes à Deux Mains.

Tout d'abord, commençons par l'essentiel : à vitesse identique, Armes d'Hast et Armes à deux Mains causeront les mêmes dégâts hors style, et à Growth Rate identique, les mêmes dégâts stylés.

Tout d'abord, comment se spécialiser ?
Et bien, sur Albion, il est nécessaire de se spécialiser doublement, tout d'abord, en Armes à Deux Mains, puis, aussi, dans un ( ou plusieurs ) type(s) de dégâts.
Mais, et ce mais est d'une immense importante, autant il est important d'atteindre 50 en naturel en Armes à Deux Mains ( que ce soit pour les styles, ou pour le Weaponskill, score d'attaque déterminant grosso modo la capacité à infliger des dégâts proches du cap, et la capacité à traverser les défenses adverses ), autant il suffit d'atteindre 50 bonus compris dans un type de dégâts pour avoir des dégâts optimaux.

Je m'explique.
Soit deux maitres d'armes ( par exemple ), spés l'un avec 50+0 en 2H, et 50+0 en tranchant, et un second spé 50+0 2H et 39+11 tranchant, ils feront exactement les mêmes dégâts.
Mais les bonus de rang de royaume interviennent également.
Donc, un rang 6n ayant +16 en bonus, peut se contenter d'un 34+16 en type de dégâts.
Mais, là ou c'est intéressant, c'est qu'atteindre 50 en type de dégâts , c'est bien, mais moins ( pas trop, tout de même ), on peut s'en contenter.
Ainsi, avec 45 en type de dégâts ( exemple, 31+14, ou 29+16, ou 26+19 ), on fait des dégâts tout ce qu'il y a d'appréciables. Très proches de ce que l'on peut obtenir avec 50 au total.

C'est intéressant pour les Maitres d'Armes, qui peuvent ainsi obtenir des templates hybrides, voir, hybrides bi-spé en dégâts ( à plus haut rang ), et pour les paladins, qui peuvent se spé efficacement en 2H.

Parlons des styles.
Alors là, on touche au coeur de l'intérêt de cette spécialisation. Ils sont tout simplement excellents, avec une consommation d'endurance raisonnable.

Tout d'abord, les Growth Rates ( grosso modo, l'apport des bonus de styles en dégâts, plus c'est gros, mieux c'est ) :

2 Demi-lune :...................0,03
4 Doubles coups fourbe :0,61
6 Agacement :.................0,59
8 Pacification :.................0,00
10 Doubles poings :.........0,88
12 Abîme-Os :..................0,40
15 Assaut terrible :..........0,88
18 Fureur :.......................0,87
21 Fragment-Os :.............0,68
25 Centrage :...................0,88
29 Brise-Os :....................0,90
34 Obscurcissement :.......0,88
39 Doubleur :...................0,69
44 Doubles-lunes :...........0,88
50 Lune et Soleil :.............0,97

En gras, les styles que je trouve essentiels :
Agacement, le taunt : bons dégâts, consommation d'endurance pas énorme. C'est l'anytime à employer je le pense. En effet, le second anytime, Abîme-Os, a un GR faible, et même sa suite ne suffit pas à rentabiliser.
Pour faire mieux que 3 agacements, il faudrait passer le combo au complet. Or, un combo de trois, en RvR, ce n'est pas évident à réussir, entre les miss, les blocages, les parades, les BT, et j'en passe.
Agacement est un bon anytime, le plus pratique à employer.

Assaut Terrible : Attention, Chef d'Oeuvre.
LE style de la ligne. Un positionnel de côté, à la consommation d'endurance raisonnable ( 14% ), aux très bons dégâts, qui snare ( !! ), et qui ouvre un second coup de combo, Doubles Lunes, qui fait aussi mal ( pas plus ), ne consomme rien en endu ( 6% !! ), et stun 9 secondes.

Ce combo est énorme, avec un peu d'habitude, et l'usage d'Agacement en back up, vous arriverez à vous en servir quasi comme un style anytime. Un peu de placement, et paf, ça arrive !

Doubleur : Style de dos qui snare arme anti fuyard excellente, qui permet d'enchainer le puissant Lune et Soleil, plus haut GR de la ligne, qui stun 7s. Attention, ce combo est gros consommateur en endurance. Toutefois, sur un adversaire qui a tenté de fuir, c'est une arme très puissante, qui lui coup les jambes, avant de lui couper littéralement la tête.

Le reste est assez anecdotique. Un excellent combo sur parade ( mais bon, la parade en RvR, c'est pas ça ), un chaine d'anytime que je juge inintéressante ( trois coups, c'est trop ), et un second combo de dos, qui débute par un stun court, et donc inutile, bien que les dégâts du combo soient corrects ( mais inférieurs à ceux de Doubleur-Lune et Soleil ).

Je rajouterai que la ligne 2H est aussi particulièrement appropriée en PVE, les styles ayant souvent de hauts bonus de toucher, et permettant donc de toucher plus facilement des mobs de haut niveau. C'est également intéressant en RvR dans le cadre d'une prise de forts/reliques, pour toucher plus facilement des gardes de haut niveau.

Je conclurai par les artefacts 2H, à savoir surtout Batailleuse et la Hache de Malveillance, qui sont deux excellentes armes je le trouve.

Voilà, j'espère vous avoir donné envie d'utiliser cette ligne, que je trouve formidablement adaptée au RvR, grâce à des positionnels très bien étudiés, et qui cognent bien.
J'ai une question par rapport à ca mais qui s'applique à tout weaponskill en general :

les pts au dessus de 50 , du genre bonus + rang de royaume ont quelle importance au dela du cap et cela influence t'il vraiment bcp les degats ?

par exemple prenons un sicaire spé Dual, disons que pour un template 50+0 et 50+11 en 2 Armes quelle est la variance des degats ?

est ce que que la spé d'arme comme Estoc est affectée par cette variance de WS ?

je doute toujours de l"utilité d'avoir + de 50 en armes par exemple pour à peine quelques pts de degats en plus ...
Toutes les spé sont influencées de la même façon.
Grosso modo : un point de bonus en arme apporté par un objet rapporte 17 points de WS ( pour un tank pur ). Un point par les rangs de royaumes environ 8-9.
187 de WS en plus, ce n'est pas rien, c'est presque 10% de plus, et ça se répercute directement sur les dégâts effectifs en RvR.
Le cap augmente d'un poil également, mais c'est négligeable.
En revanche, l'augmentation de WS elle est vraiment tangible.

Par contre ton exemple n'est pas bon, je parle des armes à deux mains, pas des deux armes.
Deux armes, ça ne sert, sur Albion, qu'à débloquer des styles ( styles dual ), et à augmenter le taux de toucher de la main gauche.
Citation :
Provient du message de Aratorn
Deux armes, ça ne sert, sur Albion, qu'à débloquer des styles ( styles dual ), et à augmenter le taux de toucher de la main gauche.
C'est faux, cela augmente également la puissance des styles de la ligne 2-armes. Mais effectivement si l'on n'utilise que des styles de la ligne 1H ou attaque sournoise, cela ne joue que sur les chances de toucher.
Re: Les armes à deux mains sur Albion
Citation :
Provient du message de Aratorn
Assaut Terrible : Attention, Chef d'Oeuvre.
LE style de la ligne. Un positionnel de côté, à la consommation d'endurance raisonnable ( 14% ), aux très bons dégâts, qui snare ( !! ), et qui ouvre un second coup de combo, Doubles Lunes, qui fait aussi mal ( pas plus ), ne consomme rien en endu ( 6% !! ), et stun 9 secondes.
Pour les consommations d'endurance, c'est avec une arme de quelle vitesse ?
pour les armes a deux mains, le type d arme a employer.

N est il pas plus interessant de topper une arme deux mains de la salamandre a proc haste 25% que la battler ou malice?

Ok elles font bobo mais avec les stack de vitesse que l on peut avoir (bijoux, buff theu+le proc et Ra), n est ce pas mieux de garder un arti genre battler a la une main et en deux mains une arme comme ca?
Re: Re: Les armes à deux mains sur Albion
Citation :
Provient du message de Camelia
Pour les consommations d'endurance, c'est avec une arme de quelle vitesse ?
Vitesse 5.6.

Pour les procs hâte, le plus gros proc, c'est 20% à ma connaissance ( et pas sue la salamandre, qui proc un AE débuff casseur de mezz ).
Disons que si on peut avoir un buff hâte , ou une charge hâte, c'est plus intéressant, car ça se cumulle avec les procs des artefacts.

Pour ma part, je trouve que Battler et Malice sont les deux meilleures armes à deux mains disponibles.
Citation :
Provient du message de djelec le foudroyant
ptite question du bête mid que je suis je pense savoir que tu as un template bi-spec en dégâts, peut tu me dire a partir de quel(s) rangs c'est viable et comment y arrivé? merci
Ben tu calcule pour avoir 45 environs en type de damage le top c'est d'avoir 50 dans les 2 avec bonnus.
Genre un MA double autotrain tranchant et estoc ça doit faire des templates vraiment bien


pour y arriver fait comme aratorn campe MGA Emain

Citation :
Provient du message de Aratorn
Soit deux maitres d'armes ( par exemple ), spés l'un avec 50+0 en 2H, et 50+0 en tranchant, et un second spé 50+0 2H et 39+11 tranchant, ils feront exactement les mêmes dégâts.
nan c encore mieu que ça !!

un mec avec 50+0 en 2H et 50+20 en tranchant fera les mêmes dommages qu'un mec avec 50+0 en 2H et 34+16 en tranchant
Bon deja merci aratorn ^^

En ce qui concerne l'anytime, c'est en RvR qu'il vaut mieux utiliser le taunt non?

Deja en vos mieux laisser les spe bouclar prendre l'agro pour menager les heals (c'est senssible un clerc faut pas croire ^^), donc si on taunt tout le temps avec d'enormes degats, c'est pas AS qui va recuperer l'aggro ^^ ...
De plus, Abime os et sa suite ont un grand bonus au toucher il me semble... je me souviens plus de celui de agacement mais si c comme les taunt habituels, ca doit etre moyen ^^

Moi je me posais des question, a savoir si comme anytime fallait pas chain les abimes os, rien que pour le ralentissement ...?

(pis abime os et fragment os ( pas brise os malheuresement) font un bruit super simpa quand on tape avec ^^)
Citation :
Je rajouterai que la ligne 2H est aussi particulièrement appropriée en PVE, les styles ayant souvent de hauts bonus de toucher, et permettant donc de toucher plus facilement des mobs de haut niveau. C'est également intéressant en RvR dans le cadre d'une prise de forts/reliques, pour toucher plus facilement des gardes de haut niveau.
là je pense que tu devrais mettre un bémol et précisé : avec SC et full cap ..
Primo -
Ayant 50+12 (2h) - 29 (+4) en slash .. Mes armes oscille en 5 et 5.9 de spd (dps entre 16.1 et 16.5) .. ben je miss lamentablement souvent .. violet+++ , le miss rate par contre descend drastiquement sur du rouge/orange et jaune..

Secundo - la modification du style 2H (slash) a modifié complètement l'utilisation de cette ligne. En effet là où on pouvait facilement placer la ligne Onslaught et Bruiser .. on ne peut actuellement qu'utiliser Fury (back up) et la chaîne bruiser.. étant paladin on a obligatoirement le mob de face.. donc Doubler et Sun and Moon ne servent que rarement (récupérer un mob récalcitrant)...


Ton analyse est très bien ailleurs !!
Je ne prend jamais en exemple le solotage, navré.
Par contre, le fait est que ton paladin est extrêmement mal équipé, 29+4, c'est totalement insuffisant.
Evidemment, si tu souhaites rester en épique, c'est ton choix.

Sinon, si tu tapes gros, en solo, utilises le taunt ( rile en VO ), qui offre un grand bonus de toucher, et en XP de groupe, soit le combo de côté ( bonus moyen, puis haut ), soit de dos ( très grand bonus de toucher ).
Ainsi , tu réduiras les miss au minimum.
Non je suis pas en épic mais drop ToA .. ok c'est loin de l'opti SC..
Ensuite en groupe j'ai tout le tps l'aggro, et on a perdu le quasi anytime stun avec la modification (stun en 2 coups) donc je vois mal l'utilisation de styles positionnels .. Ma reflexion parlait du paladin en groupe... (en solo c'est même pas la peine tellement c'est devenu ennuyeux)..
Citation :
Provient du message de Demether

Ensuite en groupe j'ai tout le tps l'aggro
Ca c'est à toi de gérer et c'est pas très compliqué je pense. Les styles positionnels 2H en GvE sont très efficaces. Pour l'aggro laisses ça à un tank bouclier ou un autre tank au début. Tu places tes positionnels et si tu récupères l'aggro tu fais l'enchaînement Abîme-Os ou l'enchaînement sur parade.

En plus depuis je sais plus quel patch les mobs ne fond plus face à leur cible quand ils sont stun donc ça peut même aider pour un autre membre de ton groupe pour placer un style positionnel.
euh merci mais ce n'est pas ma faute s'ils tapent comme des quiches ... Ils n'y a que le cleric qui arrivent parfois à reprendre l'aggro avec ses heals.. Bon ce n'est pas une généralité non plus mais cela m'arrive souvent !!
Non en générale on tourne avec 2 paladin Shield et 2 armsmen polearm .. Moi je switch entre ma paladine et ma mercenaire en fonction de ce que l'on va chasser !
Citation :
Provient du message de Demether
Refresh - add - AF - Endu (Paladine 2h)
Et voilà Demether tu es grillé sur un autre post.
C'est sure que si tu refresh en premier, les mobs tombent amoureux de toi...
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés