[Orcanie] Concernant le Windrag

Fr34kette · 04/05/2004, 19h03

Je poste juste pour tenter d'eponger ce phenomène de masse, cette opinion "communément" admise qui accuse certaines teams (hib par exemple) d'utiliser une methode peu scrupuleuse : Windrag

Tout d'abord, je m'insurge. Pourquoi? Parce que la plupart de ces accusation sont proférées majoritairement par des mids, fraîchement débarqués du néant et sur une personnalité dont ils ignorent tout (TvT pour le citer). Pour ces personnes la je vais leur expliquer qui est la personne qu'ils visent, pour les anciens je vais leur raffraichir la mémoire. TvT appartenait à la seconde vague mid du serveur (en même temps que Rige/bragon, Shin, Rozig, Tri par exemple), celle qui a dingé 50 en été 2002. C'etait le GM du cercle du mal (premiere grosse team organisée mid du serveur), devenue la Old School. Jamais je n'ai vu de ma (très) longue carrière sur ce serveur une personne aussi dévouée a ce royaume .. et voir ce genre d'accusations publiques m'atriste.

Qu'est- ce que le Windrag? Selon des "experts" du domaine... une methode qui consiste a passer daoc en low priority (en faisant tourner plusieurs taches au dessus par exemple) ca fait "sauter" des paquets entre le flux constant client-serveur. Qu'est ce que ca donne IG? Des positions et /loc partiellement érronnées, recalculés avec un peu d'avance pour prévoir la position d'une entité pour l'instant i+1. Ca se traduit par des persos qui se teleportent tres succintement voire qui demeurent a une portee inapprochable.

Tous ceux qui connaissent assez bien le hardware et le réseau savent que ce phenomene peux se reproduire par plusieurs phénomènes :
- le premier, et celui qui se rapproche le plus, c'est le phenomene de "ramage". Admettons que le client ai un pc pourri avec tres peu de RAM et un disque dur sur lequel on peu compter les tours par minute rien qu'en le regardant. On sait que les loading se font par zones ou nouvel element introduit (inc par exemple). A chaque loading puis mise en cache de ce nouvel element, le disque dur mettra 3 plombes à swapper. Le personnage, etant donné qu'il opérait un mouvement auparavant (courait par exemple, cf zoning) continuera sa course en "ghostant" (le pc etant freezé, le serveur calcule la probable /loc du client tout seul car il ne recoit aucune info du client qui est freezé à cause du pc, ca donne une course toute droite). Ensuite, soit le pc a freezé trop longtemps et le client à ld suite a une absence trop longue de données de la part du client coté serveur, soit la machine du client repart apres son mega swap et reenvoie sa loc reelle au serveur, le serveur repositionne alors le personnage (sbam le teleport à la loc du depart du freeze). Si on suit ce raisonnement, pourrait-on dire que le malheureux joueur de daoc, possesseur d'une machine peu puissante CHEAT ? (je prends ici Naru pour exemple

)

- le second, c'est le phenomene de lag. La encore il y a goulot d'etranglement mais il ne se situe plus coté local mais coté Wan. Quand une personne lag, que se passe-t-il? Les données que transmet le client au serveur arrivent avec un gros retard. Donc, comme pour le cas du dessus, le serveur prends la manie de "preparer" l'eventuel mouvement du client (ce qui donne par exemple la fameuse ligne droite), puis une fois que le client a reussi a upploader les packets d'infos vers le serveur, le perso est repositionné a la loc reelle => phenomene de teleportation. Ca peux arriver quand 95% de la bande passante est utilisée en local, ou quand la connexion utilisée est si lente que les packets sont naturellements tres lents à etre transférés jusqu'au serveur (modem 33.6 par exemple). De la, peux on dire qu'une personne qui a une connexion pourrie CHEAT ?

Néanmoins, 1 bémol.... si l'un voire les 2 cas de figure ci contre se presentent... la personne touchée ne devrait meme pas pouvoir rvr et sticker correctement en groupe (surtout avec une speed).
Windrag ne coupant que certains packets et de maniere reguliere, il permet de jouer en fg tout en disposant de l'effet ghostage (tres courte donc assez bonne pour semer qui que ce soit, tout en restant jouable).
Sachez toutefois que Windrag n'est pas la seule solution pour reproduire cela, un bandwitch capper au hasard (comme ceux utilisés pour faker la Lyonnaise cable a une epoque) qu'on fixe a 95% de la bande passante de maniere systemique (toutes les x secondes) permets la même chose.... un telechargement d'un fichier assez erratique permets la meme chose.... un defragmentage de disque dur en local permets la meme chose...

Qu'est-ce que jveux dire par la? Jveux dire que quand on sait rien on ferme sa bouche

Freak

PS : rien que pour faire chier bibi => http://gamezine.net/matrix/

Chatkyne · 04/05/2004, 19h06

Citation :

Provient du message de Fr34kette

Qu'est-ce que jveux dire par la? Jveux dire que quand on sait rien on ferme sa bouche

Freak

/agree

Stou !

JezzMassPet · 04/05/2004, 19h08

Citation :

Provient du message de Fr34kette
les tours par minute rien qu'en le regardant

aller freak , t cours avec thir porte presque effet mais c'est vrai que ta ton style ds le domaine

mais c'est pas mal vrai , c'est la grande mode de crié au cheat des quon ignore qqch ou qu'on rel et sa say pas bien du tout !

\\o Selton o// · 04/05/2004, 19h08

ce pavé :')
agree sinan

Shermy · 04/05/2004, 19h09

Citation :

Provient du message de Chatkyne / Chatgre
/agree

Stou !

pas mieux.

C'est bien résumé, peut être certains arrêterons de trouver cette excuse pour se rassurer de leur incompétence

Grahald Mills / Popu · 04/05/2004, 19h18

Tvt sors du corps de Freak !! :x

Favos | Melinora · 04/05/2004, 19h22

J'ajouterai que les "accusations" de Windrag ne sont pas vérifiables, donc considérées comme de la diffamation et modérées à vue

04/05/2004, 19h26

Très bonne explication, je t'en remercie.

Et puis essayez de jouer avec un 56K comme le mien, vous comprendrez que quand on DL à 2 Ko/sec comme moi on peut se permettre de laguer à emain.

Par contre, une petite question : Quelqu'un qui lag/ghost alors qu'il participe normalement au combat, c'est donc forcément de la triche?

Natsume Kage No Shin · 04/05/2004, 19h27

Citation :

Provient du message de Fr34kette
programme tierce interdit : Windrag

Alors déja on dit un programme tiers et en plus le "windrag" ou "déplacement de fenêtre" n'est pas un programme tiers.

Newbie.

Grahald Mills / Popu · 04/05/2004, 19h31

/agree Shin

Puis la vraie raison du windrag est qu'avec la manip on bug le thread qui s'occupe du send pakets.
Ce que tu décris est pas le windrag mais tout simplement lag ou rame.

kask · 04/05/2004, 19h31

Le "windrag", comme son nom l'indique c'est surtout une technique qui consiste en une utilisation particulière du mode fenêtré, sans aide d'aucun programme tiers (je vais pas tout expliquer non plus, je crois que les modo apprécieraient pas... Mais bon ya pas à chercher loin.)

Après, cette technique semble "freezer" le client, qui n'envoie plus de données, comme tu l'as expliqué.
Enfin, il semblerait que cette technique est été corrigé dans les récents patch (1.67 ou 1.68) mais n'ayant aucune source sûr et n'ayant fait aucun test, je pourrais pas confirmer ou infirmer.

Xae · 04/05/2004, 19h42

Meuh nan TvT is all cheated, cest bien connu !!

avec son pIII et sa connection chez "pas de marque" avec la box c'est un OuF stou !

:>

-DeeS- · 04/05/2004, 19h43

Tvt a un provider venu des enfers , je l'ai vu , je l'ai reconnu et je n'en croit pas met yeux

Sinon ya aussi un ptit phénomene de l époque qui a été annulé avec les précédent patch c t les AE et vp des thauma , ca stopai net toute les config , meme haute ( j ai pourtant un 2.5 , pour il y a longtemps c t pas mal =) ) yen a qui en abusai rien que pour play vs des bot qui bouge pu =)

AELMi · 04/05/2004, 19h46

tvt il a auto windrag !

Rapidus · 04/05/2004, 19h53

c'est pour ca que TvT il aimait bien jouer sur Carnac

, il laguait pas ^__________^

Sylde · 04/05/2004, 19h54

Meme si'il est sur que pas mal d'effet de Windrag sont du au lag (suffit de voir Yklee qd il prends un pet a chaque coup c'est ghostage à 10 metres), pour d'autres personnes, on ne peut cacher qu'il y a du 'secouement de fenetre' (de ce que je sais il ne faut aucun programme tiers pour Windrager).

[Edité : même sans nom, ça reste de la diffamation]
[Edit de moi meme apres discussion avec notre chere modérateur, ma phrase pouvait laisser croire que je visais une personne, loin de là mon intention]

Comment expliker que certaines personnes ne laggent pas à l'inc, arrivent a faire leur boulot correctement pendant le combat et commencent seulement à ghoster que une fois qu'elle ont pris un assist sur la tete ?

Je prendrai pour exemple cette petite vidéo qui a été faites d'une Midgarienne, elle lag pas a l inc, elle lag pas au mezz et commence seulement a ghoster lors de l assist sous SoS qu'elle subit.... : => ici <=

Du lag il y en a , c'est sur; mais du Windrag il y en a aussi sur le serveur, stop se voiler la face.

Rapidus · 04/05/2004, 19h56

marche pas ton lien pour la video

Mryl · 04/05/2004, 19h57

Citation :

Provient du message de Adriensau
il laguait pas ^__________^

OOh que si ...super chiant quand il leadait

Apres avoir joué 6 mois non stop avec lui je ne peux que rire face à ces accusations.
Il y a certains joueurs qui continuent de respecter leurs adversaires, il en fait parti.

Sylde · 04/05/2004, 19h57

Enregistrer la cible sous

Kultt LeGros · 04/05/2004, 19h57

Citation :

Provient du message de Adriensau
marche pas ton lien pour la video

Erf j'étais sur ce genre de post finit toujours en post à ouin-ouin.

Fr34kette · 04/05/2004, 19h58

Exact, apres recherche, il semblerai que Windrag est en fait just une methode qui consiste a faire tourner daoc en fenetre de fond... il subit alors la "low priority" de tous les OS windows, et s'en suivent les effets que g decris.

Kultt LeGros · 04/05/2004, 20h00

Citation :

Provient du message de Fr34kette
Exact, apres recherche, il semblerai que Windrag est en fait just une methode qui consiste a faire tourner daoc en fenetre de fond... il subit alors la "low priority" de tous les OS windows, et s'en suivent les effets que g decris.

Ok merci maître Larieu pour toute ces précisions, sympa

Rapidus · 04/05/2004, 20h02

mwe si on commence a filmer chaque lag de chaque personne, j'aurai jamais assez de place sur ma partition "Divers DOAC", tout royaume confondut :x

Fr34kette · 04/05/2004, 20h05

Peace! http://gamezine.net/matrix/

-[ IV ]- · 04/05/2004, 20h06

Citation :

Provient du message de Mryl
OOh que si ...super chiant quand il leadait
Apres avoir joué 6 mois non stop avec lui je ne peux que rire face à ces accusations.
Il y a certains joueurs qui continuent de respecter leurs adversaires, il en fait parti.

s il respectais vraiment les gens en face il changerait de pc alors car c est l enfer de jouer avec quelqun comme lui

Chatkyne Prophétesse	Re: Concernant le Windrag Citation : Provient du message de Fr34kette Qu'est-ce que jveux dire par la? Jveux dire que quand on sait rien on ferme sa bouche Freak /agree Stou !
04/05/2004, 19h06

JezzMassPet Bagnard	Re: Concernant le Windrag Citation : Provient du message de Fr34kette les tours par minute rien qu'en le regardant aller freak , t cours avec thir porte presque effet mais c'est vrai que ta ton style ds le domaine mais c'est pas mal vrai , c'est la grande mode de crié au cheat des quon ignore qqch ou qu'on rel et sa say pas bien du tout !
04/05/2004, 19h08

$Avatar de \\o Selton o//$ \\o Selton o// [NS] Alpha & Oméga $Avatar de \\o Selton o//$	ce pavé :') agree sinan
04/05/2004, 19h08

Shermy Prophète / Prophétesse	Re: Re: Concernant le Windrag Citation : Provient du message de Chatkyne / Chatgre /agree Stou ! pas mieux. C'est bien résumé, peut être certains arrêterons de trouver cette excuse pour se rassurer de leur incompétence
04/05/2004, 19h09

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	Tvt sors du corps de Freak !! :x
04/05/2004, 19h18

Favos \| Melinora Alpha & Oméga	J'ajouterai que les "accusations" de Windrag ne sont pas vérifiables, donc considérées comme de la diffamation et modérées à vue
04/05/2004, 19h22

#26268 Invité	Très bonne explication, je t'en remercie. Et puis essayez de jouer avec un 56K comme le mien, vous comprendrez que quand on DL à 2 Ko/sec comme moi on peut se permettre de laguer à emain. Par contre, une petite question : Quelqu'un qui lag/ghost alors qu'il participe normalement au combat, c'est donc forcément de la triche?
04/05/2004, 19h26

Natsume Kage No Shin Alpha & Oméga	Re: Concernant le Windrag Citation : Provient du message de Fr34kette programme tierce interdit : Windrag Alors déja on dit un programme tiers et en plus le "windrag" ou "déplacement de fenêtre" n'est pas un programme tiers. Newbie.
04/05/2004, 19h27

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	/agree Shin Puis la vraie raison du windrag est qu'avec la manip on bug le thread qui s'occupe du send pakets. Ce que tu décris est pas le windrag mais tout simplement lag ou rame.
04/05/2004, 19h31

Xae Prophète	Meuh nan TvT is all cheated, cest bien connu !! avec son pIII et sa connection chez "pas de marque" avec la box c'est un OuF stou ! :>
04/05/2004, 19h42

Rapidus [VgS] Alpha & Oméga	c'est pour ca que TvT il aimait bien jouer sur Carnac , il laguait pas ^__________^ __________________ Age Of Conan: Rapidus <Déferlante> Conquérant Ishtar Dark Age Of Camelot: Rapimerc Mercenary 3LX/Rapistrel Minstrel 7LX Rapiheal Healer 9LX/Rapipik Hunter 4LX/Rapi Warrior 6LX/Rapiskald Skald 4LX Rapilock Warlock 3LX/Jeanrapi & Sudipar (Molvik)/Rapivalk (Cathal)
04/05/2004, 19h53

-DeeS- [WF] Alpha & Oméga	Tvt a un provider venu des enfers , je l'ai vu , je l'ai reconnu et je n'en croit pas met yeux Sinon ya aussi un ptit phénomene de l époque qui a été annulé avec les précédent patch c t les AE et vp des thauma , ca stopai net toute les config , meme haute ( j ai pourtant un 2.5 , pour il y a longtemps c t pas mal =) ) yen a qui en abusai rien que pour play vs des bot qui bouge pu =)
04/05/2004, 19h43

AELMi [Eclai] Bagnard	tvt il a auto windrag !
04/05/2004, 19h46

Rapidus [VgS] Alpha & Oméga	marche pas ton lien pour la video
04/05/2004, 19h56

Mryl [OLD] Prophète	Citation : Provient du message de Adriensau il laguait pas ^__________^ OOh que si ...super chiant quand il leadait Apres avoir joué 6 mois non stop avec lui je ne peux que rire face à ces accusations. Il y a certains joueurs qui continuent de respecter leurs adversaires, il en fait parti.
04/05/2004, 19h57

Sylde [VM] Prophétesse	Enregistrer la cible sous
04/05/2004, 19h57

Kultt LeGros Bagnard	Citation : Provient du message de Adriensau marche pas ton lien pour la video Erf j'étais sur ce genre de post finit toujours en post à ouin-ouin.
04/05/2004, 19h57

Fr34kette Prophète / Prophétesse	Exact, apres recherche, il semblerai que Windrag est en fait just une methode qui consiste a faire tourner daoc en fenetre de fond... il subit alors la "low priority" de tous les OS windows, et s'en suivent les effets que g decris.
04/05/2004, 19h58

Kultt LeGros Bagnard	Citation : Provient du message de Fr34kette Exact, apres recherche, il semblerai que Windrag est en fait just une methode qui consiste a faire tourner daoc en fenetre de fond... il subit alors la "low priority" de tous les OS windows, et s'en suivent les effets que g decris. Ok merci maître Larieu pour toute ces précisions, sympa
04/05/2004, 20h00

Rapidus [VgS] Alpha & Oméga	mwe si on commence a filmer chaque lag de chaque personne, j'aurai jamais assez de place sur ma partition "Divers DOAC", tout royaume confondut :x
04/05/2004, 20h02

Fr34kette Prophète / Prophétesse	Peace! http://gamezine.net/matrix/
04/05/2004, 20h05

[Orcanie] Concernant le Windrag

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04/05/2004, 20h06