[kalidor]

Houlla que de réponses a donner , sa m'apprendra à aller dormir tôt.

Citation :

La chose que tu n'arrives pas à accepter c'est que certains dirigeants tuent volontairement des civils, l'exemple d'un missile en plein quartier populaire est très explicite.

Un officier ne décide pas d'envoyer un missiles sur un quartier populaire sans raison ( rapport des services secret sur une cache du Hamas, soutiens à une patrouille en détresse : dans ce cas hélicoptère de soutiens etc...)

Etant donné que les membres du Hamas combattent en civils il est toujours bien "pratique" et facile de les faire passer ensuite pour des civils....... bien que je ne doute pas que des incidents arrivent.

Une guerre ce n'est jamais facile et seul de doux rêveurs peuvent penser que d'éviter a 100 % les pertes civils est possible. Mais de la à toujours cibler les civils comme le fait le Hamas il y a un monde.

Citation :

De plus pourquoi prends-tu l'exemple de la France, je n'ai pour l'instant aucun souvenir de telles atrocités commises par l'armée française.

J'ai pris cette exemple car apparemment tu porte peu d'estimes aux soldats et a l'armé en général allant même jusqu'à les comparer a des terroristes.

Chose que que je ne comprendrai jamais.

Citation :

message de Ravno : les 70 vierges

Et après sa y en aura encore pour dire qu'il n'y pas d'intégrisme en Palestine.

Citation :

Bref le mouvement palestinien de fond n'est pas religieux mais "patriotique"

Maintenant cela n'est plus le cas vu que le conflit est repris par des groupuscules religieux.

Citation :

Si les allemands après 1940 avaient massivement fait la meme chose en France ce n'est pas dis ke les "résistants" francais n'auraient pas fait des choses similaires aux "terroristes".

.....cherche l'aberration de ta phrase ont en reparle ensuite...

[Cefyl]

mode troll : Haaaa. Rien de tels que des dialogues de sourds sur 16 pages... Plus je lis, plus je me rends compte que personne ne dira jamais de l'autre qu'il a peut etre raison et tout le monde se conforte dans sa vision sans chercher a la faire evoluer.

[Fenrill-the-Wall]

Citation :

Provient du message de Cefyl
mode troll : Haaaa. Rien de tels que des dialogues de sourds sur 16 pages... Plus je lis, plus je me rends compte que personne ne dira jamais de l'autre qu'il a peut etre raison et tout le monde se conforte dans sa vision sans chercher a la faire evoluer.

C'est le gros problème des boards en général Cefyl :/

[Nabu / Oworll]

Citation :

Provient du message de kalidor
Et après sa y en aura encore pour dire qu'il n'y pas d'intégrisme en Palestine.

Tout autant qu'en Israel.


Le probleme de depart n'etait pas religieux (mais territoriale) mais sur cette situation se sont greffes des religieux extremistes qui ont trouves un terrain fertile a leur theorie.

[Asgin]

Citation :

Provient du message de kalidor
Un officier ne décide pas d'envoyer un missiles sur un quartier populaire sans raison ( rapport des services secret sur une cache du Hamas, soutiens à une patrouille en détresse : dans ce cas hélicoptère de soutiens etc...)

Etant donné que les membres du Hamas combattent en civils il est toujours bien "pratique" et facile de les faire passer ensuite pour des civils....... bien que je ne doute pas que des incidents arrivent.

Une guerre ce n'est jamais facile et seul de doux rêveurs peuvent penser que d'éviter a 100 % les pertes civils est possible. Mais de la à toujours cibler les civils comme le fait le Hamas il y a un monde.

Alors les palestiniens combattent avec ce qu'ils peuvent, Israël a les moyens et donc les palestiniens n'ont d'autre recours que de se faire sauter, malheureusement (mais ce n'est pas la solution non plus).

Citation :

J'ai pris cette exemple car apparemment tu portes peu d'estimes aux soldats et a l'armée en général allant même jusqu'à les comparer a des terroristes.

Chose que que je ne comprendrai jamais.

Tu as tort, ce n'est pas que je porte peu d'estime aux soldats ou à l'armée (mon grand-père et mon père sont sortis colonel et capitaine de l'armée française respectueusement) mais à l'infrastructure de l'armée israélienne qui je pense peux éviter de nombreuses morts (on a jamais parlé d'autant de morts civils ni du côté palestinien ou israélien au temps de Rabin par exemple) c'est qu'il y a donc un problème.

Ce problème à mon avis vient de Sharon et plus globalement de son administration (même si pas mal de ces ministres ont annoncé qu'ils n'étaient pas tout à fait d'accord avec sa politique), il aurait pu engager de vrais négociations et régler le problème des colonies et d'un vrai état pour la Palestine et non avec un pantin hypocrite comme Arafat.

Alors je ne dénigre pas les soldats, au contraire, et cela des deux camps (car les palestiniens se battent également pour leur liberté, certains en tirant de front, d'autres, et cela de la plus mauvaise manière, en se faisant sauter) mais la politique agressive de Sharon qui ne fait qu'envenimer la situation.

Citation :

Et après sa y en aura encore pour dire qu'il n'y pas d'intégrisme en Palestine.

Ceux-là ont tort mais j'ajouterai un précision, si tu le veux bien, l'intégrisme existe aussi chez les Israéliens et est incarné par des gens comme Sharon.

[Asgin]

Citation :

Provient du message de Nabucco
Tout autant qu'en Israel.


Le probleme de depart n'etait pas religieux (mais territoriale) mais sur cette situation se sont greffes des religieux extremistes qui ont trouves un terrain fertile a leur theorie.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

[kalidor]

Citation :

d'autre recours que de se faire sauter

Oublie pas de rajouter avec de 10 ème ( voir plus ) de civils innocent qui n'ont rien demander sa fait tout de suite moins respectueux et classe.

Citation :

car les palestiniens se battent également pour leur liberté, certains en tirant de front, d'autres, et cela de la plus mauvaise manière, en se faisant sauter

Je vais pas argumenter sur les même choses 107 ans je l'ai déjà fait avant : Pour moi les membre du Hamas ne méritent pas le titre de soldats. Si tu te demande pourquoi tu n'auras qu'à te référer a ce que j'ai dit durant tout ce sujet.

Citation :

Ceux-là ont tort mais j'ajouterai un précision, si tu le veux bien, l'intégrisme existe aussi chez les Israéliens et est incarné par des gens comme Sharon.

Je n'ai jamais dit le contraire , mais d'où proviens cet intégrisme ( comprendre comment ce dernier a été élu ) si ce n'est du ras le bol des israéliens de voir leurs gosses échiqueté victimes du propre intégrisme radical d'une certaine branche de la population palestinienne à savoir le Hamas.

[Asgin]

Citation :

Provient du message de kalidor
.............

Pas mal d'israéliens et de plus en plus se rendent compte qu'ils ont fait le mauvais choix, pourquoi?

Car il y a de plus en plus de morts et cela à cause, et encore, de la politique agressive de Sharon et consort.

Les palestiniens ne sont pas des soldats au sens stricte mais leur désespoir et leur colère de voir leurs enfants également mourir et des années d'attente pour rien, les mènent à faire des actes invraisemblables, je crois que tu peux comprendre ça !

[Wakan]

La partie d'Unreal continue.

[Nelgard]

Ca devient lassant comme post.

[Asgin]

Citation :

Provient du message de Wakan
La partie d'Unreal continue.

Citation :

Provient du message de NeL
Ca devient lassant comme post.

Interventions des plus intéressantes en espérant que le sujet ne sois pas clos à cause d'arguments aussi pertinents !

[Erf]

Citation :

Provient du message de Eolia
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=930

Dis moi juste une question "desinfos.com" c'est un site de désinformation ?

[Nelgard]

Citation :

Provient du message de Asgin Kikuta
Interventions des plus intéressantes en espérant que le sujet ne sois pas clos à cause d'arguments aussi pertinents !

Disons plutot, qu'on tourne en rond et que chacun campe sur ses positions...