[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de Tank Girl
Woah j'en reviens pas... Aussitôt que quelqu'un sur ce fil vient dire qu'il est contre l'inceste il se fait quasi fusiller...

Je rappelle que la question de départ c'etait, inceste illégal ?

La réponse, c'est legal tant que ça concerne des majeurs consentants et apparement pas trop proches, c'est illegal quand ça en vient à de la pedophilie, je vois pas ou tu as vu que certains defendaient le viol et d'autres trucs dans le genre (toujours ce probleme de lecture, lapin malin a encore du boulot devant lui )

Citation :

Et bien continuez à penser comme ça, dans 50 ans ça sera la mode de s'accoupler avec ses frères, soeurs parents et la France sera peuplée de mongols consanguins.

C'est deja un peu le cas apparement, de plus on dit Trisomiques, laisse les mongols en Mongolie par pitié, et la trisomie n'a pas grand rapport avec la consanguinité, c'est une malformation chromosomique qui peut arriver dans n'importe quelle famille, tu aurais plutot du parler d'hémophilie par exemple

Ce fil est en train de devenir une sorte de remake de l'emission Scrupule la, m'enfin bon...

Citation :

En ce cas approuvons aussi la zoophilie, la necrophilie

Si l'animal ou le mort est consentant, je ne vois absolument pas ou est le probleme, que celui qui n'a jamais fait l'amour à son Berger Allemand décédée me jette la premiere pierre

[Cyphen]

Citation :

Morallement maintenant c'est vrai que ça me fait drôle de me dire que quelqu'un puisse vouloir faire l'amour avec la personne qui l'a élevé, ou avec son frère...

Je me dis nécessairement que qu'elle a un problème, une confusion des sentiments. J'aime mes parents, ou mes amis mais j'ai pas envie de faire l'amour avec eux. Le seul dans lequel je ne suis pas étonné c'est lorsque les personnes ne se connaissaient pas. En ayant grandis sans connaître l'autre je comprend qu'on puisse en tomber amoureux. En fait c'est le fait d'avoir grandit avec une personne et d'avoir envie d'elle qui me trouble. Maintenant j'irais pas jusqu'à condamner ou à limoger

Je suis d'accord avec toi... Comme je l'ai dis plus haut la relation au premier degré rend l'acte assimilable à une deviance (même si ce terme est un peu fort). Il y a (en outre) souvent eu des cas de personnes ne se connaissant pas ayant des rapports intimes avant de s'appercevoir qu'ils étaient liés par des liens familiaux. J'ai même connu quelqu'un qui est sorti avec sa demi soeur -par alliance- ne sachant pas que son père s'était retrouvé une femme, evidement dans ce cas, seule la barrière des moeurs était un obstacle puisque le sang n'était aucunement similaire.

[Ghainor/Rodrek]

Imaginons une culture ou l'inceste tel qu'elle est décrite selon la loi francaise (2 adultes consentants) serai toléré certains ici déclencherait une guerre de religion ou enverrai des "éducateurs".

Personnellement si je peut tolerer l'inceste "entre des personnes adultes et consentants" je ne l'encouragerai pas à cause des dérives génétiques qu'il y'aurait.

Par contre à ceux qui justifie leurs "moral" par la science (dérive génétique) pensez vous que l'on doivent stériliser les personnes atteint d'un mal génétique ayant atteint l'age de ce reproduire grace à la science, et qui serai mort sans elle ?

La nature à ainsi fait que les personnes souffrant de mal génétique grave atteint rarement l'age de la reproduction mais les progres médical aidant maintenant ils existent de nombreux enfants dont les parents ont des maladie génétique, et que le gene defectueux ce retrouve dans la nature.

Ce qui doit horrifier les tenants de "l'inceste c'est mal ! c'est la science qui me la dit !".

Je ne pense pas que le débat soit "bien ou mal" une telle simplification est bonne pour les simples d'esprits.

[A Teenage Anger]

@panda : ce qui est amusant, c'est que des gens comme Jargal ou Keres expriment la même opinion que toi et Tank Girl. Mais pas une seconde il ne me viendrait à l'idée qu'ils trollent. Va donc revoir tes moyens d'expression, nous en reparlerons quand tu aura appris la notion de débat. Et prends ta copine avec, qui compare inceste et pédophilie dans un troll immense, ça nous fera des vacances.

@ghainor : c'est amusant comme point de vue, je n'y avais pas pensé. Le progrès scientifique comme le progrès moral condamneraient donc notre espèce?

@Jargal : quand tu dis que l'inceste est une mauvaise expérience dans l'évolution humaine, dans la mesure ou nous parlons de deux êtres consentants, ne sont ils pas capable de faire la part des choses? Et si l'un de ces êtres venaient à grandir, et à évoluer vers une idée d'inceste, qu'en pense tu?

[Jargal]

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
@Jargal : quand tu dis que l'inceste est une mauvaise expérience dans l'évolution humaine, dans la mesure ou nous parlons de deux êtres consentants, ne sont ils pas capable de faire la part des choses? Et si l'un de ces êtres venaient à grandir, et à évoluer vers une idée d'inceste, qu'en pense tu?

Moi je dis juste que ça me choque mais chacun fait ce qu'il veut. Si un frère et une soeur on envie de coucher ensemble, et bien qu'ils le fassent, mais cela ne m'enlèvera pas de la tête que c'est très bizarre.
Mais je suis pas sur que dans notre société, être attiré par sa soeur est possible si on n'a pas déjà des problèmes d'ordres psychologiques puisque l'inceste est dans notre société très mal vu.

Le mieux en faite serait qu'un psychiatre ou quelqu'un de qualifier sur le sujet puisse nous en parler et nous dise ce qui se cache derrière une relation de ce type.

[A Teenage Anger]

Citation :

Provient du message de Jargal
Mais je suis pas sur que dans notre société, être attiré par sa soeur est possible si on n'a pas déjà des problèmes d'ordres psychologiques puisque l'inceste est dans notre société très mal vu.

Je pense pour ma part que c'est le contraire : notre société pousse quelqu'un aux désirs incestueux au désordre psychologique, face à un désir imposé comme anormal. Tu ne crois pas?

[panda]

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
@panda : ce qui est amusant, c'est que des gens comme Jargal ou Keres expriment la même opinion que toi et Tank Girl. Mais pas une seconde il ne me viendrait à l'idée qu'ils trollent. Va donc revoir tes moyens d'expression, nous en reparlerons quand tu aura appris la notion de débat.

Ohhh grande reine, source de toute sagesse en ce monde , toi qui detient la verite supreme ne t'es il jamais vu a l'esprit que c'etait peut etre toi qui etait peu capable de debattre inteligemment ? me concernant, bien qu'aucun public ne vaille en qualite celui de jol, mon experience personnelle tendrait a me demontrer que je n'ai pas de pb de ce cote la.
Il est vrai que j'ai eu ici un peu de mal avec qq noms d'oiseaux qui m'ont sembles appropries, mais bon ca reste peu de choses.

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
Et prends ta copine avec, qui compare inceste et pédophilie dans un troll immense, ça nous fera des vacances.

Ohhh grande reine, ne t'es il jamais venu apparut que rien n'est strictement compartimente dans le comportement humain, et que dans le cas qui nous occupe, inceste et pedophilie pouvait dans certains cas recouper certains processus communs ?

Puis ca te lasse pas a force de sortir un HOOOO TROLL a chaque fois qu'une idee derange tes convictions profondes ? Le pretexte n'est il pas un peu facile ? (remarquez ca serait vachement pratique : dans un debat politique " je ne repondrait pas a ce troll grossier ouste" devant le juge " pffff troll en robe!".... )


Enfin arretez de delirer cote genetique, il est pas bien difficile de comprendre que l'inceste generalise dans une population donnee a immanquablement des effets catastrophiques.
Pensez qu'il n'y a pas que les qq maladies genetiques courantes qu'on depiste habituelement.
Pensez a la consanguinite sur plusieures generations.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Enfin arretez de delirer cote genetique, il est pas bien difficile de comprendre que l'inceste generalise dans une population donnee a immanquablement des effets catastrophiques.
Pensez qu'il n'y a pas que les qq maladies genetiques courantes qu'on depiste habituelement.
Pensez a la consanguinite sur plusieures generations.

Ca ne donne pas le droit de dire qui doit coucher avec qui (toujours dans le cadre de deux adultes consentant ayant pleine possetion de leur moyen).

[Jargal]

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
Je pense pour ma part que c'est le contraire : notre société pousse quelqu'un aux désirs incestueux au désordre psychologique, face à un désir imposé comme anormal. Tu ne crois pas?

Je ne sais pas, en effet la société n'est pas parfaite est peut parfois aggravé des situations mais je ne pense pas que ce soit seulement elle qui soit responsable de toutes les mauvaises choses.
Je pense que les personnes sont différentes et qu'elles s'adaptent plus ou moins bien à la société. C'est comme à l'école, elle est généraliste, c'est à dire qu'elle convient au plus grand nombre mais pas à tous malheureusement.

Maintenant, c'est sur la société doit peut-être travailler sur ce sujet, mais à mon avis, la personne qui a une relation incestueuse doit avoir un désordre si ce n'est problème au niveau psychologique et devrait au moins allez voir un psychiatre ou autres médecin de ce domaine pour pouvoir peut-être découvrir pourquoi elle a une relation incestueuse. Bien sur ensuite elle peut faire ce qu'elle veut, à condition que le partenaire soit d'accord.

Moi ce que j'aimerai savoir, c'est chez qu'elle type de personne l'inceste est le plus "pratiqué".
Est-ce un problème lié à l'enfance ou est-ce que cela peut arriver chez des personnes d'un seul coup quand ils sont plus âgées ?

[Qu'un Oeil]

Citation :

Provient du message de Ghainor


Personnellement si je peut tolérer l'inceste "entre des personnes adultes et consentants" je ne l'encouragerai pas à cause des dérives génétiques qu'il y'aurait.

C'est mon point de vue, je peux tolérer l'inceste entre "des personnes adultes et consentantes", mais je ne l'encouragerais absolument pas non plus, pas pour des dérives génétiques ( soit ce sont des parents éloignés et le risque est vraiment faible, soit ce sont des parents proches et il faudrait être inconscient pour faire un enfant), mais parce qu'il est évident qu'un lien de parenté dans un "couple" entraine forcement des risques de confusion des genres.

Est-ce mon parent? Est-ce mon amant(e)?
La possibilité qu'un tel couple résulte d'une confusion entre de l'amour familiale et 'l'amour' tout court est bien évidemment énorme, qui peux découler d'un trouble affectif, ou d'une attitude malsaine.
Cela n'empêche pas qu'entre personne adulte et consentante, qui savent faire la part des choses dans leurs sentiment, je peux le tolerer.

Mais tout ceux qui disent que par principe l'inceste c'est une maladie mentale, qu'il faudrait les enfermer... Désolé mais je trouve ça ridicule.

si je connaissait un couple incestueux (pas pédophile comme certains veulent encore le croire sur ce fil):

Soit ce sont des parents éloignés (cousins éloignés) ca ne me pose aucun problème, ce serait à la rigueur source de vanne sans plus pour moi.
Soit ce sont des parents proches ( mère/fils), je trouverais ça à priori malsain justement à cause de la confusion des genres possibles, et ma première question que je me poserais serait : est-ce qu'ils savent seulement ce qu'ils font ???
J'aurais du mal à croire qu'ils arrive à faire la part des choses et faire la séparation mère/fils de leur couple.
Ma première réaction serait du genre: il faudrait qu'ils consultent eux.

Mais je ne m'oppose pas par principe ou par une soit disant morale qu'un couple incestueux est à enfermer, lapider. Si un couple arrive. Même si je pense que faire la séparation entre le lien familial et le couple est vraiment trop difficile pour former un couple viable et sain.

Le coup du patrimoine génétique, je le répète est hors sujet dans ce fil, il ne s'agit en aucun cas de parler des enfants dans ce genre de couple.

[Keres Ulaire]

Je pense que le plus gros problème posé par l'inceste, du moins sur ces pages, est lié à la notion de morale.
On devrait dire d'après ma morale c'est difficile à accepter, ou ça ne me dérange pas...

On a pas tous la même vision des choses c'est sûr

Pour ma part, ça ne me dérange pas, je ne suis pas sous le choc, mais je maintiens que l'idée de faire l'amour avec la personne qui m'a élevé me paraît étrange. On peut aimer des milliers de personnes sans avoir envie de coucher avec toutes.

Citation :

Je pense pour ma part que c'est le contraire : notre société pousse quelqu'un aux désirs incestueux au désordre psychologique, face à un désir imposé comme anormal. Tu ne crois pas?

Autant l'analyse scientifique sur les méfaits de l'inceste est ridicule, autant cet argument est dangereux. C'est justement pour réussir à vivre en société que certaines normes existent, individuellement ça me gave, mais je comprend que pour vivre avec "l'autre" je doive faire des concessions. Si à chaque fois que je désirais faire quelque chose, je le faisait... sous couvert de mon bien être psychologique, je serais plus que polygame, ce qui ne ferait pas rire du tout ma copine, ni tout ce qui s'assimile à une femme vivant dans les 30Kms autour de mon domicile
(nb : prenez pas çà au pied de la lettre, je crains les fous de ce forum)

A Virgin Prune, bien évidemment je caricature, mais dans le cas d'un pédophile, ou d'un violeur c'est carrément pas drôle...

[A Teenage Anger]

@Jargal: Justement, tu démontres bien ce que je disait. Il semble que ta principale motivation à trouver un désordre psychologique à l'inceste reste la culture, la société... je ne dis pas que celle ci est la source de tout les maux, c'est un autre débat, mais...

Face à la normalité animale et reproductive de la sexualité standard, je pense qu'il est dur de trouver sa voie. Pour ma part, j'ai découvert certains plaisirs physiques et affectifs avec certaines de mes cousines, étant jeune. Cas d'inceste? Si à cette âge nous avions eu en tête que le sexe pouvait autre chose que du bouche à bouche et du guiliguili, nous ne nous serions pas gênés.

Je ne pense pas que l'acte en lui même soit issu d'un dérangement. Aujourd'hui je trouve plus dérangé certaines personnes que je vois choisir qui ils vont draguer sur un espèce de profil caramail que moi, très franchement. Des gens capables de payer des billets de train Paris-Bruxelles pour tirer leur coup alors qu'ils sont incapables de draguer leur voisine, oui, ça, pour moi, c'est un désordre affectif bien plus grave que celui de vouloir, tout juste, se faire plaisir.

J'avais posé une question au long du topic, mais personne n'y a répondu, et ça me vient maintenant à l'esprit.

Pour ceux parmi vous qui ont des enfants, les embrassez-vous sur la bouche? Et pour tout le monde, pensez vous qu'embrasser ses enfants/neuveux/nièces/petits enfants sur la bouche soit un acte répugnant? Peut-on considérer cela comme un début d'inceste?

@Keres: si le refus de ta copine de la polygamie n'est lié qu'à un fait de société, il serait temps peut être de discuter avec elle de ce que VOUS, en tant que couple, voulez. Non? Dans le cas d'un pédophile, c'est différent. Ni le polygame ni l'incestueux (toujours avec un consentement) n'abuse de leur force, de leur autorité ou de la naïveté infantile pour faire du mal. Je maintiens mon argument, conscient de son danger.

[panda]

Citation :

Provient du message de Ghainor
Ca ne donne pas le droit de dire qui doit coucher avec qui (toujours dans le cadre de deux adultes consentant ayant pleine possetion de leur moyen).

Ca permet de dire deja que c'est une aberration bilogique et sociale .

Maintenant ne croit tu pas que la notion de consentement peux poser probleme ? Si il y a une relation incestueuse "consentie" entre disons un parent et son enfant de 15 ans ou de 25, est il totalement delirant de ma part que je m'interroge sur la "valeur" de ce consentement ainsi que sur le "type" d'education qui a ete fournit dans cette famille ?

[Qu'un Oeil]

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune

Pour ceux parmi vous qui ont des enfants, les embrassez-vous sur la bouche? Et pour tout le monde, pensez vous qu'embrasser ses enfants/neuveux/nièces/petits enfants sur la bouche soit un acte répugnant? Peut-on considérer cela comme un début d'inceste?

Toujours pour éviter la confusion des genres, je ne pense pas que ce soit souhaitable notamment quand l'enfant commence à grandir.
L'acte en soit n'a rien de répugnant, mais ce qu'il peux entrainer comme incompréhensions de la part de l'enfant lorsqu'il risque d'assimiler : bisou sur la bouche = amoureux.
Ce qui risquerait de faire se poser de mauvaises questions à l'enfant, des questions qui n'ont pas lieux d'être.

[Cyphen]

Citation :

Face à la normalité animale et reproductive de la sexualité standard, je pense qu'il est dur de trouver sa voie. Pour ma part, j'ai découvert certains plaisirs physiques et affectifs avec certaines de mes cousines, étant jeune. Cas d'inceste? Si à cette âge nous avions eu en tête que le sexe pouvait autre chose que du bouche à bouche et du guiliguili, nous ne nous serions pas gênés.

Je ne pense pas que l'acte en lui même soit issu d'un dérangement. Aujourd'hui je trouve plus dérangé certaines personnes que je vois choisir qui ils vont draguer sur un espèce de profil caramail que moi, très franchement. Des gens capables de payer des billets de train Paris-Bruxelles pour tirer leur coup alors qu'ils sont incapables de draguer leur voisine, oui, ça, pour moi, c'est un désordre affectif bien plus grave que celui de vouloir, tout juste, se faire plaisir.

Le problème d'inceste soulevé par ceux qui refute ton argumentation est celui qui de part la relation d'un enfant avec un de ses parents (ou d'un garcon avec sa soeur) conduit à la naissance d'un enfant... Il me semble que la relation cousins/cousines a deja été mise de coté dans le sujet comme un cas tout a fait a part ne serait ce que moralement et juridiquement. Pour la decouverte affective, je te rejoins car c'est souvent le cas quand les cousins/cousines en question sont du même age que toi.

Au niveau du desordre affectif que tu relates concernant les relations via le net, je pense que c'est plus un fait de societé qu'un mal... C'est une nouvelle forme d'expression, les gens ayant un moyen de communication local, ils deviennent plus introvertis et font de moins en moins comme à l'ancienne si je puis dire ^^

[Qu'un Oeil]

Citation :

Provient du message de panda
est il totalement delirant de ma part que je m'interroge sur la "valeur" de ce consentement ainsi que sur le "type" d'education qui a ete fournit dans cette famille ?

Le fait de s'interroger sur la valeur du consentement dans un couple incestueux n'est pas délirant, mais légitime.
En déduire automatiquement que ce sont des pervers malades bon à enfermer voir à lapider est délirant.

[A Teenage Anger]

@qu'un oeil : sans déconner, en 3 lignes tu viens de m'éclairer sur un de mes traits de personnalité particulier. Merci.

Citation :

Pour la découverte affective, je te rejoins car c'est souvent le cas quand les cousins/cousines en question sont du même age que toi.

Tu réponds donc à ma question précédente, merci. Pour un peu, j'ai cru que j'étais un taré.

[Jargal]

Citation :

Provient du message de A Virgin Prune
@Jargal: Justement, tu démontres bien ce que je disait. Il semble que ta principale motivation à trouver un désordre psychologique à l'inceste reste la culture, la société... je ne dis pas que celle ci est la source de tout les maux, c'est un autre débat, mais...

Oui mais que l'on veuille ou non, on vit dans cette société. Donc forcément notre point de vue sera influencé par cette dernière.
Et aujourd'hui dans notre société, la biologie tient une part très importante, et aussi la pensée de Freud sur notre esprit. Et comme j'admets toutes ces thèses, je ne peux que penser qu'il y a un désordre chez une personne incestueuse.

Peut-être qu'ailleurs c'est accepté même si je ne connais aucune culture qui pousse à l'inceste, dans notre société cela ne l'est pas.

[Keres Ulaire]

Citation :

si le refus de ta copine de la polygamie n'est lié qu'à un fait de société, il serait temps peut être de discuter avec elle de ce que VOUS, en tant que couple, voulez. Non?

On m'avait dit, pas de délire personnel, ça passera pas. Il n'y a aucun refus liè à la société de la polygamie dans notre couple, juste aucune envie. On est des grands enfants, on joue au lit, et on parle si quelque chose ne va pas, donc jusqu'ici pas de soucis

Citation :

Dans le cas d'un pédophile, c'est différent.

euh... non. Alors là attention les enfants je ne dis PAS que l'inceste soit d'une quelconque façon lié à la pédophilie (bien que le cas d'un parent abusant d'un enfant existe hélàs). Mais il n'y a pas de notion de physique, mais de pression et de force (qui peut être mentale). Les enfants victime de pédophilie sont rarement battus, ils n'ont pas conscience de leur sexualité, de celle de l'autre non plus. Ils obéissent à un adulte
c'est pour ça que je disais que tu t'aventurais, A Virgin Prune, sur un terrain dangereux. Quelqu'un qui est attiré par les enfants, et qui n'est pas violent, qui n'use pas de force, n'a en aucun cas le droit de laisser libre court à ses pulsions, même pour sa sauvegarde psychologique, fin du HS.

L'inceste cousin/cousine, oncle/neveu je m'en bat d'une force, dans de nombreux autres pays (d'Afrique du Nord, d'Asie) on marie encore les cousins/cousines sans trop leur demander si ils sont d'accord, en France ça se fait aussi.

Citation :

Le fait de s'interroger sur la valeur du consentement dans un couple incestueux n'est pas délirant, mais légitime.

Qu'ajouter à celà... rien

En fait dans ce que j'appelle le vrai inceste, ce qui me laisse perplexe c'est les conséquences psychologiques d'une telle relation, ajoutons à celà le regard d'une société pas toujours très ouverte (c'est la journée de l'euphémisme)...

Citation :

Et pour tout le monde, pensez vous qu'embrasser ses enfants/neuveux/nièces/petits enfants sur la bouche soit un acte répugnant?

Non, de plus un inceste nécessite une relation sexuelle, donc exit le bisous. Mais c'est vrai qu'à un certain âge il vaut mieux éviter les bisous sur la bouche Qu'un Oeil a très bien expliqué pourquoi, de même que de prendre des bains avec son enfant et autres...

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Ca permet de dire deja que c'est une aberration bilogique et sociale .

Maintenant ne croit tu pas que la notion de consentement peux poser probleme ? Si il y a une relation incestueuse "consentie" entre disons un parent et son enfant de 15 ans ou de 25, est il totalement delirant de ma part que je m'interroge sur la "valeur" de ce consentement ainsi que sur le "type" d'education qui a ete fournit dans cette famille ?

Selon des valeurs judéo-chrétiennes certainements (je ne connais pas l'opinion des autres cultures sur ce fait).

En fait il y'a 4 domaines sur lequel ce sujet touche :
- La légalité :
En France nous l'avons vu c'est légal si il s'agit de deux adultes consentants.

- La culture :
Il est indéniable que la culture joue énormément sur le sujet de l'inceste. Un fervant catholique verra ca comme une abomination mais il est possible que d'autres cultures soit plus libre que ca. Je pense qu'il faut s'efforcer de ne pas meler la culture à ce sujet car généralement ca fini trés mal. Chacun à recu ca propre éducation et sans parler de sujet aussi délicat que l'inceste dire qu'une éducation est meilleur qu'une autre est dangereuse. L'histoire nous la prouvé.

- La psychologie :
Est ce que l'inceste est un comportement pathologique ?
Je ne sais pas, il faudrait plusieurs réels spécialistes pour répondre. (je prefere avoir l'opinion de plusieurs personnes ca permet de ce faire un meilleur avis).

- La Biologie
La tout le monde est d'accord ca cause des problemes.

Conclusion personnelle (qui ne concerne que moi, je ne prétent pas savoir pour les autres) :
Je suis désormait nettement défavorable à l'acte incestueux non protéger (alors que au début du sujet j'était limite je m'en foutisme).

Mes raisons :
En partant du principe que ca ai lieu en france (le point 1 ce réfère à la loi francaise), il est indéniable que une telle relation sera trés mal percu et si il y'a un enfant la barriere culturelle judéo chrétienne francaise rappelera cruellement au gamin "qu'il n'est pas normal" (la normalité ne veut pas dire grand chose mais dans un pays chrétien comme la france je pense que tout le monde comprendra ou je veux en venir).
En plus de l'obstacle culturel il y'a également les problemes biologiques qu'ils risquent d'y avoir.
Ma conclusion ne prend pas en compte la psychologie car je n'en sais strictement rien.

Cela dit c'est désormait mon opinion mais comme je ne pense pas avoir la science infuse je resterai tolérents sur de tel actes (toujours entre adultes consentants hein !) mais je leur déconseillerai encore plus surtout si il risque d'y avoir un gosse.

A la limite si il n'y'a pas de gosses à la clé bah pourquoi pas font ce qu'ils veulent non ?

Désolé ca peut paraitre confus comme réponse mais j'ai 41°C de fievre et une bronchite j'ai un peu de mal à organiser mes pensées.

[Tank Girl]

Citation :

Provient du message de Cyphen
Bcp de gens ont dit que le lien de parenté direct entrainait fortement que les relations sexuelles pouvaient choquer. La mise au point a surtout était de dire que pénalement (puisque le sujet est : Inceste illégal ? je le rappelle) l'inceste entre deux personnes majeures et consentantes n'était pas puni par la loi. Le mariage entre cousin/cousine ne l'est pas non plus et personnellement il a tellement d'éloignement parfois entre les cousins et cousines que cela ne me choque pas (contrairement au cas parent/enfant). Alors avant de dire que c'est illégal parce que vous trouvez ca immoral essayez au moins de rester dans le sujet.

Euh ok alors, donc un modo aurait du fermer le sujet quand Keitaro a trouvé la citation de la loi s'y rattachant et floodé le fil avec? Vu qu'il n'y a plus matière à débat en ce qui concerne le "sujet" du fil... Fermons le alors.

En fait la plupart des réponses que j'ai vues ne concernait pas vraiment la légalité de la chose, mais plutôt des avis personnels (et souvent favorables ) sur l'inceste, alors que personne n'est venu les traiter de trolls, bizarre... Vous auriez pas des vues sur votre petite soeur des fois?

[A Teenage Anger]

Beaucoup ont émis un avis contraire à l'idée d'inceste, et ne ce sont pas vu édités pour autant. Personne n'a rien contre les gens qui ne sont pas d'accord, par contre, les paranos, c'est lourd.

[Père Sobert]

Citation :

Vous auriez pas des vues sur votre petite soeur des fois?

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Robinsupportable
Alors qu'à côté de ça, d'autres font la promotion éhontée de l'inceste....ou sont passées nos valeurs d'antan, je vous prie? Encore un coup de l'Anti-France, tout ça, hein....

Bof, je suis Belge

Plus sérieusement, "nos valeurs" d'antan me semblent incluer un beau lot d'anneries non justifiées et que je ne souhaite nullement garder. Si les valeurs d'autant disparaissent, ca me parait plutot une bonne chose (j'ai l'illusion de penser qu'on devrait accetper ou rejeter un comportement suite a une réflexion, et non pas uniquement sur base des action de nos parents ou grand parents). C'est ce genre d'évolution qui a permis de penser qu'une femme mérite autant de voter/travailler/porter un pantalon/... qu'un homme et autre bétises du genre.

Enfin, je vois mal ou est le probleme si quelqu'un ici trouve normal et pas choquant que son cousin aime sa cousine et réciproquement. Tu peux bien sur etre d'un avis différent et le dire, mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un avis contraire au tient devrais entrainer une sanction ou une modération.

Citation :

Provient du message de Nessie DuLochNess
La question se pose même pas. (à mon avis)
Inceste illégal ? Oui sans équivoque.

[...]

Ceci dit, le fait de banaliser la chose est à mon sens déjà réprimable et les lois sont de plus en plus laxistes.

Ben si, la question se pose justement. Et elle se pose d'autant plus qu'un nombre important de gens répondent de travers.

Je vous conseille le message de Caepolla au sujet des gens qui pensent que la loi est comme ils aimeraient qu'elle soit, et non pas du tout comme elle est.

En pratique, a condition bien sur que tout le monde soit majeur et consentent, on a non seulement le droit de dire qu'on trouve que ca ne pose aucun probleme mais en plus parfaitement le droit de pratiquer

Citation :

Provient du message de Nessie DuLochNess
Si j'ai fait rire c'est bien, j'ai lu le première page ça m'a suffit.

Le titre c'est "inceste illégal" nan ?

Je suis étonnée qu'on puisse se poser la question (voir plus), j'ai donné mon avis, pas la peine de me flammer.

Je suis ni hors sujet, ni grossière (auto censure oblige)

Ben si, lire plus aurait été pertinent. Tu aurais ainsi pu constater, texte de loi (francais, mais ca dois se trouver assez facilement les équivalent pour la suisse, le canada et la Beglique) a l'appui que c'est parfaitement légal.

Tu n'es donc pas hors sujet mais tu donnes une réponse parfaitement fausse.

Quand a etre étonnée, l'es-tu toujours autant alors que tu étais aussi catégorique sur la légalité de la situation?

Citation :

Provient du message de panda
A certains vous pouvez bien faires les fieros tant que vous le souhaitez sur ce forum modo complaisant en poche, mais dites vous bien que dans la realite les choses sont bien differentes et dans cette realite si jamais vous etes confronte au probleme evoque ici, crier "Oh troll !" le sourire au levre risque de ne pas de produire l'effet positif attendu. Votre argumentation joyeusement bancale non plus.

oh, pauvres de nous

Plus sérieusement, je suis absoluement prete a tenir les meme propos irl. Je n'ai nullement besoin de modo pour etre capable de me défendre toute seule, il suffirait de donner des contres arguments de meme niveau.

Accessoirement, le sujet n'est pas la parce que j'ai un modo complaisant en poche, il est la parce qu'il n'y a pas de bonne raison de le fermer.

Citation :

Provient du message de Tank Girl
Woah j'en reviens pas... Aussitôt que quelqu'un sur ce fil vient dire qu'il est contre l'inceste il se fait quasi fusiller...

A ma connaissance (et j'ai lu tout le fil ) tout les avis sont tolérés. Dire par contre que les gens ayant un avis différent sont des malades déviants a soigner passe assez mal comme argument.

A noter que comme arguement contre, on a le
"c'est illégal" (et forcement, un arguement faux, on arguemente assez peu dessus)
"ca me répugne, vous devriez avoir honte de penser différement" qui a un peu de mal a passer aussi, chacun a son avis mais si on veut convaincre le voisin, il faudrait le justifier.
"c'est pas naturel", il faut voir ce qu'on entend exactement par la, mais ca a tout l'air d'etre faux, c'est au contrairement également pratiqué par les annimaux
"ca fait des bébés anormaux" qui est un début d'argument valide mais qui est limite hors sujet (vu qu'on ne parle pas forcement d'avoir un bébé ensemble) et qui de plus n'est que tres partiellement correct.
et le "ralala ces jeunes, plus aucunes valeurs" et personnellement, j'estime que les valeurs sont une chose évolutives et non pas universelles. Il n'y a donc aucun probleme a les faire évoluer.

Citation :

Provient du message de Tank Girl
Mais bon, ça semble la MODE hurler qu'on est tolérant, même pour des trucs aussi dégueulasses qu'avoir envie de baiser sa progéniture... A ce train là, dans dix ans, on criera à la tolérance pour les pédophiles (mais non c'est pas une déviance la pédophilie, c'est juste une orientation sexuelle )

Tu n'aimes pas? ok, c'est ton probleme, et personne ici ne te demande de pratiquer.
Par contre, soit tu peux argumenter cet avis, soit les gens continueront de garder le leur.
Personnellement, je trouve que le sexe, de quelque genre qu'il soit, des qu'il est pratiqué avec un humain (non, vous n'etes pas forcé de demander son avis a votre poupée gonflable ) devrait toujours inclure le consentement mutel, et pour qu'il y ai consentement, il faut entre autre, a mon sens, que les différents partis soit en pleine possession de leur moyens, qu'ils soient en état de faire leur choix. Et ca, c'est un critere qui exclut les enfants, les personnes sous l'emprise d'un stupéfiant, les personnes qui subissent une authorité,...
Je doute que ca soit particulierement un effet de mode, ni que ca soit particulierement tolérant (c'est pas l'objectif d'ailleurs) vu que j'impose sans raison valable (uniquement parce que ca me semble tres important) un principe de consentement et que non seulement je me l'impose a moi (la, je me m'impose ce que je veux, ca ne regarde pas les autres) mais en plus, je l'impose aux autre, qu'ils aient ou non un avis différent. Je doute donc fort qu'il y ai une évolution en ce qui concerne la pédophilie.

Citation :

Provient du message de Tank Girl
Y en a qui tentent de faire le lien avec les animaux qui pratiquent l'inceste. Tentez vous de faire régresser l'humanité aux comportements bestiaux? C'est pas parce que mon chien se lèche le derrière pour se nettoyer que je vais faire pareil. Les animaux agissent uniquement par INSTINCT, nous nous avons la CONSCIENCE.

Ttt, il ne faut pas lire a l'envers. C'est une réponse a l'argument "c'est pas naturel". Pas une tentative pour dire c'est naturel alors c'est bien.

Citation :

Provient du message de Tank Girl
Et bien continuez à penser comme ça, dans 50 ans ça sera la mode de s'accoupler avec ses frères, soeurs parents et la France sera peuplée de mongols consanguins.

Tttt, personne ici n'a dis si j'ai bien vu que c'était a priviliéger par rapport aux autre possibilité et ensuite, en cinquante ans, meme s'il devenait impossible d'avoir des enfants autrement que dans le cadre d'une relation incestueuse consanguine (parce que détail a ne pas oublier, la relation est incestueuse meme s'il n'y a aucune consanguinité, comme une belle mere et son beau fils), on arriverai pas au résultat annoncé.

Citation :

Provient du message de panda
J'espere que ton post ne sera pas edite pour troll ( troll = excuse facile pour faire disparaitre le post de qqn qui est pas d'accord avec vous).

A été édité pour troll la personne qui est venue dire alors que c'était rappeker sur la page "j'ai pas tout lu mais oui, l'inceste est illégal". Ce qui ressemble vivement a un troll

Citation :

Provient du message de panda
Puis pour les pro inceste allez en parler a un psychiatre, je suis sur qu'il pourra bcp pour vous.

Je me répète, mais vu que vous n'avez pas tout lu, je propose toujours si on me paye la scéance d'aller dire a un psy que je suis tres amoureuse de mon cousin, que ce dernier partage mes sentiments et je parie que le psy me dira "vas-y".

Citation :

Provient du message de Jargal
D'accord il faut avancer, mais ne laissons pas ce concept nous masqué les yeux, il y a forcément des "bons" et "mauvais" chemin et il ne faut pas avancer juste pour avancer. Prenons le temps de réfléchir avant.

Et si on a réfléchit avant?
Je ne suis pas forcement convaincue de l'existence de bons et de mauvais chemins comme tu l'entends (principalement parce que je pense qu'une chose bonne pour une personne peux ne pas etre adaptée du tout a une autre. Je ne pense pas qu'il y ai un et un seul "Bien" ni un et un seul "Mal", chaque individu ayant a mon avis sa morale, plus ou moins influencée par son éducation et sa culture) mais je n'ai pas eu l'impression que les gens qui défendais l'inceste (toujours de le cas impliquant des adultes conscentant) qu'ils recherchaient a ioler un tabou pour violer le tabou ni qu'ils allaient toujours plus loin dans une grande fuite en avant (ou on cherchait a faire unt ruc toujours plus pervers, a aller toujours un peu plus loin).

Apparement, certains sont tres influencés par des anciennes conventions (et c'est leur droit hein) alors que d'autre ont visiblement re réfléchit au probleme et trouvé une autre conclusion (et non, ca ne veut pas dire que ceux qui sont contre sont rétrogrades. On peut tres bien avoir réfléchit aux anciennes normes, les avoir trouvées bonnes et choisir de les conserver). Je ne vois aucune facon de dire que l'un a tord et l'autre raison peu un peu que chacuun ai pris la peine d'y réfléchir (me dire, je suis contre parce que c'est illégal, c'est du foutage de gueule. C'est quelqu'un qui n'a pas réfléchit et qui sort un argument bidon).

Citation :

Provient du message de Ghainor
Par contre à ceux qui justifie leurs "moral" par la science (dérive génétique) pensez vous que l'on doivent stériliser les personnes atteint d'un mal génétique ayant atteint l'age de ce reproduire grace à la science, et qui serai mort sans elle ?

La nature à ainsi fait que les personnes souffrant de mal génétique grave atteint rarement l'age de la reproduction mais les progres médical aidant maintenant ils existent de nombreux enfants dont les parents ont des maladie génétique, et que le gene defectueux ce retrouve dans la nature.

Ce qui doit horrifier les tenants de "l'inceste c'est mal ! c'est la science qui me la dit !".

Argument tres vrai mais qui est hélas a mon avis innentendable par les concernés pour le moment. Une partie important des gens ayant répondu a chaud "l'inceste c'est illégal" ne sont pas des gens qui sont venus pour débattre, c'est des gens qui ont répondu a chaud (sans vérifier si leur argument est vrai ou pas) parce que l'idée les choques au plus au point. Ils ne cherchent pas des arguments pour essayer de réfléchir a la situation, ils en cherchent pour essayer de ramener les gens ayant un avis autre "dans le droit chemin" (a noter qu'il y a les radicaux qui nous disent que c'est dommage que la peine de mort n'existe plus ).

C'est pas forcement catastrophique en soi, mais je doute qu'une argument, meme pertinent, puissent faire réfléchir beaucoup quelqu'un de choqué, c'est plus une question de "tripe" qu'une question de reflexion

Sinon, pour pousuivre (probablement en vain mais bon ) un peu dans le meme sens, il me semble illogique de vouloir interdire les relations incestueuses parce que succeptible de poser des problemes pour les enfants si on interdit pas les autres type de relations succeptible de poser des problemes pour les enfants.
Il existe de nos jours pas mal de test qui permette de vérifier si telle ou telle union n'a pas un facteur risque trop élevés, mais les tests sont facultatifs et meme si les résultats sont défavorables, rien n'interdits aux futurs parents de choisir quand meme d'avoir des enfants
Exemple pratique, mes 2 grands parents paternels sont diabétiques et c'est liée a un aspect génétique. En choissant de se marier tout de meme, ils ont augmenté le risque que mon pere et ma tante ai un jours aussi des probleme de diabete. Il aurait été, sur un plan génétique, plus pertinent de choisir un partenaire sans antécédent diabétique proche. Il n'empeche que non seulement, on ne leur a pas interdit de se marier mais en plus, on ne leur a bien sur pas interdit d'avoir des enfants, malgré le facteur de risque plus élevés. Du coup, si on veut proteger les enfant a naitre, ca me semble plus logique de le faire pour tout le monde, pas seulement pour une tranche de la population plus génante moralement.

Citation :

Provient du message de panda
Enfin arretez de delirer cote genetique, il est pas bien difficile de comprendre que l'inceste generalise dans une population donnee a immanquablement des effets catastrophiques.
Pensez qu'il n'y a pas que les qq maladies genetiques courantes qu'on depiste habituelement.
Pensez a la consanguinite sur plusieures generations.

Personne n'a dis nulle part qu'il faut se reproduire uniquement par relation consanguine et le fait que le comportement soit authorisé n'implique en rien qu'il se multiplie pour devenir a la norme (regarde la France ou n'importe qui a le droit de faire des enfants avec qui il veut tant que tout le monde est majeur et consentant et tu constateras que tout le monde n'en a pas profité pour faire majoritairement des bébé dans le cadre de relation consanguine) et ce, ne fusse que pour des raisons logique, il y a beaucoup plus de gens en dehors de sa famille que dans sa famille, on a donc tout de meme plus de sens de trouver "un partenaire pour se reproduire" en dehors de la cellule familialle

Citation :

Provient du message de Keres Ulaire
C'est justement pour réussir à vivre en société que certaines normes existent, individuellement ça me gave, mais je comprend que pour vivre avec "l'autre" je doive faire des concessions. Si à chaque fois que je désirais faire quelque chose, je le faisait... sous couvert de mon bien être psychologique, je serais plus que polygame, ce qui ne ferait pas rire du tout ma copine, ni tout ce qui s'assimile à une femme vivant dans les 30Kms autour de mon domicile
(nb : prenez pas çà au pied de la lettre, je crains les fous de ce forum)

Un peu hs mais a mon avis, la polygamie n'est pas forcement une concession obligatoire. Je ne connais pas les personnes de sexe féminin qui vive dans un rayon de 30km de chez toi, mais a ta place, je n'en serait pas aussi sur que toi

Citation :

Provient du message de Keres Ulaire
euh... non. Alors là attention les enfants je ne dis PAS que l'inceste soit d'une quelconque façon lié à la pédophilie (bien que le cas d'un parent abusant d'un enfant existe hélàs). Mais il n'y a pas de notion de physique, mais de pression et de force (qui peut être mentale). Les enfants victime de pédophilie sont rarement battus, ils n'ont pas conscience de leur sexualité, de celle de l'autre non plus. Ils obéissent à un adulte
c'est pour ça que je disais que tu t'aventurais, A Virgin Prune, sur un terrain dangereux. Quelqu'un qui est attiré par les enfants, et qui n'est pas violent, qui n'use pas de force, n'a en aucun cas le droit de laisser libre court à ses pulsions, même pour sa sauvegarde psychologique, fin du HS.

Ca dépend comment on défini la notion de consentement. Celle que j'utilise inclut le fait d'etre en pleine possession de ses moyens et je ne considére pas qu'un enfant soit dans ce cas. Ca n'inclut par forcement de la violence

[Serafel]

Citation :

Personnellement, je trouve que le sexe, de quelque genre qu'il soit, des qu'il est pratiqué avec un humain (non, vous n'etes pas forcé de demander son avis a votre poupée gonflable ) devrait toujours inclure le consentement mutel, et pour qu'il y ai consentement, il faut entre autre, a mon sens, que les différents partis soit en pleine possession de leur moyens, qu'ils soient en état de faire leur choix. Et ca, c'est un critere qui exclut les enfants, les personnes sous l'emprise d'un stupéfiant, les personnes qui subissent une authorité,...

La est le probleme dans le cas de la relation parent/enfant, quand bien meme l'enfant est adulte.