Selon vous...

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Provient du message d'Asham:

Citation :
en hache senestres il y a deja regard glaçant
Regard glaçant est un second style sur esquive, les chances qu'il soit paré, bloqué, esquivé, raté etc sont doublées par rapoort aux sicaires/ombres. Placer un regard glacant sur une classe un tant soit peu défensive est trés difficile et rare. En outre, et ce qui me gêne le plus, c'est qu'avec ce système de 2nd style aprés esquive, l'utilisation du style de secours devient extrêmement hasardeuse.
Comme la ligne HS a été nerfée et que ses dégâts son maintenant égaux voire inférieurs a celles de ses homologues des autres royaumes, il me semble normal qu'elle soit dotée des mêmes effets et un stun sur simple esquive me semble donc indiqué.
__________________
http://camelot.jeuxonline.info/modules/signature/sign-Broceliande-163-Phades-imgneiges-verdana-000000-111111111111111.sign
Citation :
Un pal ac 44 armes spé boubou est une erreur d'après moi car un pal spé def doit mettre a fond boubou et cantiques et laisser tranchant a 29 pour amésythe , car le but d'un pal spé def , c'est d'être excellent en def
bien sur à partir du moment ou un paladin n'est pas 2h il doit etre 48 50 29 :x.

tu connais les template hybrides?

je ne vois pas en quoi c'est une erreur d'avoir tranchant 44 cantique 42 bouclier 42 parade 18 par exemple...

oh mon dieu !! il n'a pas 50 en bouclier....
Il bloquera tellement moins bien qu'un pur def...

la rareté des classes/templates varie d'un serveur à l'autre aussi...

mais avec les gens qui considère qu'il n'existe qu'un template valable on avance pas...


quand je parle de taper fort moi je ne pense pas a des log qui affiche de bonnes grosse valeur de degat par coup.

Je me contente de voir la vitesse à laquelle la barre de vie de la victime descend, donc bien entendu une sentinell ne tuera pas aussi vite qu'un proto ou qu'un champion ou autre finelame, mais dire que la classe sacrifie son potentiel offensif, je trouve ça déplacé car une sentinelle sait se battre et bien, et dans le temps elle peut faire des degat plus que correct.
Bien sur on evitera le cas dune senti 50 1L1 en loot 89%
Citation :
Provient du message de Asham
bien sur à partir du moment ou un paladin n'est pas 2h il doit etre 48 50 29 :x.

tu connais les template hybrides?

je ne vois pas en quoi c'est une erreur d'avoir tranchant 44 cantique 42 bouclier 42 parade 18 par exemple...

oh mon dieu !! il n'a pas 50 en bouclier....
Il bloquera tellement moins bien qu'un pur def...

la rareté des classes/templates varie d'un serveur à l'autre aussi...

mais avec les gens qui considère qu'il n'existe qu'un template valable on avance pas...

Ben si la 1er des templates est la plus utilisé c'est qu'il y a bien une raison?

Si il n'a pas 50 boubou il perd dans le blocage ( enfin pas des masses ) et il perd le stun 12 sec after you block.

Pour toi une template hybride c'est ac 44 tranchant? mais lol
Tu sais qu'il existe une template hybride paladin pour switch boubou et 2H ? elle est plutot rare mais elle existe...

J'ai seulement donné MON avis pas de généralisations , merci.

Heu pour info je suis spé hybride donc oui hybride je connais t'inquiete pas mon grand

Heu lol je ne considère pas qu'il existe qu'une template par perso , meme moi je m'amuse a tester tout les templates.

a+

PS: erf il y a qui se prennent la tête pour un jeu , mais ou va le monde
Citation :
Provient du message de Asham
bah alors on peut etre spé def sans 50 en bouclier stou ^^

Tout a fait d'accord avec toi je dit juste ma préférence dans la spé def du pal
Citation :
Provient du message de EOR!L
Bref comparer moine et merco au niveau de la résistance c'est un peu n'importe quoi. Surtout en prenant l'esquive du moine comme facteur important
Heu, tu te rend compte de ce que tu dis ? Esquive à 50% pas un facteur important ? Comble de la mauvaise fois là...

Citation :
Provient du message de EOR!L
oui le moine n'encaisse rien
Marrant quand même. J'estime que mon assassin encaisse pas si mal, en tout cas suffisamment pour tuer un hybride. Donc j'imagine pas ce que je ferais avec parade et un buff absorb en plus ...

Citation :
Provient du message de Asham
Le stun 5 sec des ombres peut suffir à etre aussi mortel et lui aussi il faut le purge.
c'est le cas de tous les stun, qu'un champion te place en te traversant qu'un spé bouclier place en anytime.
Tous les stun de 5sec + peuvent suffir .

pourquoi faire à ce point cas à part de DF ?
Si tu vois pas les avantage d'un stun de 9 sec aussi facilement plaçable par une classe qui esquive 1 fois sur 2, je peux pas faire grand chose de plus pour t'expliquer...

Citation :
Provient du message de Asham
et oui tout dépends du template, c'est comme les paladins , une fois qu'ils ont 44 en arme bizarrement, c'est plus que des gardbot avec 29...mais ça aussi tu vas en rire ...
Un paladin est un hybride, la senti est un ovate, donc tu auras beau monter à 39, il fera toujours des dégâts très bas, et loin du niveau de ton moine .

Enfin bon, je comprends trop car d'un coté tu dis que moine ça encaisse rien, et d'un autre tu dis :

Citation :
Provient du message de Asham
Pour la résistance du moine, bah 10+15%+esquive/parade quand le buff est pas tombé, ça vaut bien 27% +bt +parade+bouclier même non entrainable de la sentinelle? ^^
A moins que tu considères que la senti encaisse rien...
Arkhen j'ai bien peur que tu ne comprennes pas grand chose à daoc, ou du moins, au rvr de groupe

et tu ne comprends rien - ou du moins tu n'essaies pas de comprendre - ce qu'on t'a expliqué...
Citation :
Provient du message de EOR!L
Arkhen j'ai bien peur que tu ne comprennes pas grand chose à daoc, ou du moins, au rvr de groupe
T'as raison. Sors ce genre de trucs pour me convaincre au lieu d'argumenter... Ca me donne pas vraiment l'impression de l'opinion d'un spécialiste
Citation :
Provient du message de Arkhen
T'as raison. Sors ce genre de trucs pour me convaincre au lieu d'argumenter... Ca me donne pas vraiment l'impression de opinion d'un spécialiste
Ecoute, par exemple on t'a expliqué (pas qu'une fois en plus je crois) que pour le moine son esquive ne sert à rien en groupe car il ne se fait pas taper de face...

Après à chacun des tes messages tu nous ressors le 50% d'esquive qui rox - ce qui est d'ailleurs faux, le moine n'a pas 50% de chance d'esquiver... personnellement j'appelle ça ne pas comprendre...

On a clairement l'impression que pour toi le rvr se limite à ce que tu fais en solotant avec ton fufu... On s'en fout nettement de ce que tu ferais TOI avec de l'absorption et parade en plus (outre le fait que ça serait clairement abusé )...

Pour te ré-expliquer encore une fois que tu fasses pas ton caliméro :
le moine n'encaisse rien car :
- il a une af faible
- il est en cuir (bcp de damage dealer CaC sont contondants)
- il n'a que 25% d'abs ce qui est très légèrement faible pour un hybride offensif
- il n'a pas de RA détermination, il n'a pas accès à IP et purge a prix réduit (ce qui fait que bcp de moine n'ont pas IP)...
- il est ultra dépendant de ses buffs et morfle au moindre débuff
- son af de spé est buggée : vire qd le chant du pal est lancé mais ne revient pas ; ne stack pas avec BOF
- il a bcp moins de pdv qu'un tank offensif
pour ne pas trop s'eloigné du sujet de base
je diré up du thauma ki et loin du compte finalement par rapport a ces homologues.
et je diré nerf du bonedancer ki a 36 pets et des sorts bien trop puissant a mon gout toujours en rapport a ces homologues.
ps: je ne dit pas ca paske je suis albionais car il y a d'autre classe tel que le proto que je doneré un pti up
__________________
le mauvais mexicain
Citation :
Provient du message de EOR!L
Après à chacun des tes messages tu nous ressors le 50% d'esquive qui rox - ce qui est d'ailleurs faux, le moine n'a pas 50% de chance d'esquiver, personnellement j'appelle ça ne pas comprendre...
J'ai pas dis que ça roxxait (montre moi où j'ai pas me lunettes là ), je dis juste que c'est un facteur important pour encaisser. Quand aux 50%, n'importe quel moine prendra dodge, ce qui avec ses propres buffs le fera caper facilement à 50%.

Mais tiens dis moi, c'est pas toi qui prônait l'intérêt de monter heal chez un moine ? Cela prouve bien que tu ne passes pas ton temps à rusher l'autre groupe pendant tout le long du combat, donc ne me dis pas que l'esquive ne te sert pas quand un tank te fonce dessus parce que tu t'es arrêté heal quelqu'un. Et je ne te croirais pas si tu me dis que tu le fuis ce tank au lieu de le frapper (ne serais-ce que pour attendre de l'aide).

Citation :
Provient du message de EOR!L
On a clairement l'impression que pour toi le rvr se limite à ce que tu fais en solotant avec ton fufu... On s'en fout nettement de ce que tu ferais TOI avec de l'absorption et parade en plus (outre le fait que ça serait clairement abusé )...
Ne t'inquiète pas pour ça, ce n'est ni mon premier, ni mon seul perso 50. Mais merci d'afficher ton mépris à tout mes propos...
Citation :
Si tu vois pas les avantage d'un stun de 9 sec aussi facilement plaçable par une classe qui esquive 1 fois sur 2, je peux pas faire grand chose de plus pour t'expliquer...
j'hallucine là désolé...

j'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun avantage à dragon fang hein...

sauf que bizarrement tout le monde chiale dessus alors que c'est pas le pire..., c'est pas le seul...
meme les tu plus court suffisent a changer le court d'un combat...

donc si tu comprends pas ça,je peux pas faire grand chose de plus pour t'expliquer...

Citation :
A moins que tu considères que la senti encaisse rien...
es-tu désespéré à ce point que tu cherches la petit bête sans lire tout ce que je dit ?

pour t'aider je vais citer ce que j'ai dit auparavant

Citation :
on a pas la même notion d'encaissement...

deja DAOC est un jeu de groupe, donc le merco peut etre buffé accessoirement, esquive360° c'est bien plus utiles, ensuite de face il a parade aussi , ya pas que l'esquive.

ensuite quand je parle d'encaisser, je considere pas bloquer, esquiver et parer comme encaisser, pour moi encaisser c'est prendre un coup et morfler ou alors rigoler devant l'egratignure....
Si il te manque un élément, tu rajoute le facteur AF qui est différent entre une base cuir et une base écaille...

Une BT 6sec, est largement plus utile qu'un esquive


Citation :
la senti est un ovate, donc tu auras beau monter à 39, il fera toujours des dégâts très bas, et loin du niveau de ton moine
La sentinelle est un ovate et le moine est un pere noël....
la différence une tape 1h+bouclier, l'autre au baton...

le moine a son dex/viva qui aide.

le moine tape sans doute plus fort que la sentinelle, ça ne veut pas dire que la sentinelle ne peut pas faire un bon niveau de degat dans le temps.

une moine ne tape pas 300-400 sur tout ce qui bouge hein... ou alors si tu vois un gros chiffre c'est qu'il tape arme lente...

la senti tapera avec arme 1h et plus rapide avec un buff hate permanent, les degat sont distribués differemment c'est tout...



[EDIT]
Citation :
donc ne me dis pas que l'esquive ne te sert pas quand un tank te fonce dessus parce que tu t'es arrêté heal quelqu'un. Et je ne te croirais pas si tu me dis que tu le fuis ce tank au lieu de le frapper (ne serais-ce que pour attendre de l'aide).
tout à fait d'accord sauf que souvent c'est pas LE mais LES tanks donc la tu attends pas trop, ou si tu reste tu esquives pas tout , pire certains ont le présence d'esprit de passer dans le dos, parfos pour placer un stun 9sec completement abusé qu'il faut nerf, donner un stun 9sec de dos a une classe qui passe dans le dos comme elle veut !!han
Citation :
Provient du message de Khrain
- baisser le buff d'absorption du moine et du faucheur.

etc etc etc....


:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: j'ai aimé ce passage



OK pour la baisse de l'absorption du faucheur ... sin on passe du tissu au cuir ou RF... c'est aussi sensé que la proposition
Citation :
Provient du message de Arkhen
J'ai pas dis que ça roxxait (montre moi où j'ai pas me lunettes là ), je dis juste que c'est un facteur important pour encaisser. Quand aux 50%, n'importe quel moine prendra dodge, ce qui avec ses propres buffs le fera caper facilement à 50%.

Mais tiens dis moi, c'est pas toi qui prônait l'intérêt de monter heal chez un moine ? Cela prouve bien que tu ne passes pas ton temps à rusher l'autre groupe pendant tout le long du combat, donc ne me dis pas que l'esquive ne te sert pas quand un tank te fonce dessus parce que tu t'es arrêté heal quelqu'un. Et je ne te croirais pas si tu me dis que tu le fuis ce tank au lieu de le frapper (ne serais-ce que pour attendre de l'aide).


Ne t'inquiète pas pour ça, ce n'est ni mon premier, ni mon seul perso 50. Mais merci d'afficher ton mépris à tout mes propos...
Non avec dodger, un moine n'arrive pas à 50% d'esquive, merci de ne pas inventer des valeurs au pifomètre

Sinon, si on me tape, bien sûr que je fuis le tank
Pkoi je lui taperais dessus ?

Généralement quand on me rush alors que je heal, le tank ne m'attaque pas de face, tout le monde n'est pas mauvais à daoc hin, y'a des joueurs qui savent y faire
Si par hasard le mec m'attaque vraiment de face, j'esquive surement son premier coup et voilà mon ubber esquive m'a sauvé de 150 à 250 pdv...
Ensuite je cours...

Réfléchis un peu :
si je heal, c'est que ca va mal, si ca va mal et qu'on vient me taper dessus, je vais surement pas taper le tank qui m'aggro, y'a surement autre chose de mieux à faire
Citation :
Provient du message de Asham
sauf que bizarrement tout le monde chiale dessus alors que c'est pas le pire..., c'est pas le seul...
meme les tu plus court suffisent a changer le court d'un combat...
Je ne chiale pas après DF, je trouve juste anormal que ses principaux adversaires (ombre et assassin) n'ai pas la possibilité d'avoir les mêmes chances dans un combat.

Citation :
Provient du message de Asham
le moine tape sans doute plus fort que la sentinelle, ça ne veut pas dire que la sentinelle ne peut pas faire un bon niveau de degat dans le temps.

une moine ne tape pas 300-400 sur tout ce qui bouge hein... ou alors si tu vois un gros chiffre c'est qu'il tape arme lente...

la senti tapera avec arme 1h et plus rapide avec un buff hate permanent, les degat sont distribués differemment c'est tout...
La sentinelle battra un adversaire parce qu'elle est résistante (comme le paladin qui ne fait pas mal mais est résistant à outrance et est donc sur de gagner un duel dans le temps), mais parler de ses dégâts est ridicule.

Mais sinon, je ne comprend toujours pas pourquoi tu dis que le moine encaisse rien alors que tu dis toi même qu'il encaisse aussi bien que la sentinelle. Enfin on est pas à une contradiction près.

EDIT :

Citation :
Provient du message de Asham
tout à fait d'accord sauf que souvent c'est pas LE mais LES tanks donc la tu attends pas trop, ou si tu reste tu esquives pas tout , pire certains ont le présence d'esprit de passer dans le dos, parfos pour placer un stun 9sec completement abusé qu'il faut nerf, donner un stun 9sec de dos a une classe qui passe dans le dos comme elle veut !!han
Ben j'ai jamais dis que le moine encaissait comme un tank spé bouclier ni que l'esquive était permettait tout.
Mais bon, ce qui me choque un poil est de donner esquive 5 comme facteur mineur d'encaissement.
Citation :
Provient du message de Arkhen
Je ne chiale pas après DF, je trouve juste anormal que ses principaux adversaires (ombre et assassin) n'ai pas la possibilité d'avoir les mêmes chances dans un combat.
Si on parle de chances dans un combat (Duel donc ici), on peut parler d'Avoid pain...
Comme on peut parler des capacitées bmortes de l'Assassin face aux deux autres. (Nerf collatéral Left Haxes)

Dragonfang c'est une chose, l'équilibre entre les 3 sujets, en est une autre.
Citation :
Provient du message de Delou Hilys
Si on parle de chances dans un combat (Duel donc ici), on peut parler d'Avoid pain...
Comme on peut parler des capacitées bmortes de l'Assassin face aux deux autres. (Nerf collatéral Left Haxes)

Dragonfang c'est une chose, l'équilibre entre les 3 sujets, en est une autre.
Hé bien l'assassin n'a ni l'un (DF), ni l'autre (AP). C'est bien pour cela que certains réclament un up (sujet du post)...
Mais up du MA quoi qu'on arrête de se faire chier comme des crêpes en RvR
N'importe quoi, rien que la possibilité de garder le carreau charger dans l arbalete meme si on switch epee pour moi ce serait énorme.
J'ai respec hybride croyant que ca allait changer mon habituel.
Supeeeeeeer, assist stick slam switch arme a deux mains combo de coté, assist stick slam etc...
Citation :
Hé bien l'assassin n'a ni l'un (DF), ni l'autre (AP). C'est bien pour cela que certains réclament un up (sujet du post)...
oui là on est d'accord mais bizarrement bcp se plaignent de DF, moins de AP...

DF c'est fort mais c'est pas tout, alors ceux qui propose que Df passe en stun 5 sec, faut réfléchir ( je ne crois pas que tu aies proposer cela mais d'autre l'ont fait ^^)

Citation :
Mais sinon, je ne comprend toujours pas pourquoi tu dis que le moine encaisse rien alors que tu dis toi même qu'il encaisse aussi bien que la sentinelle. Enfin on est pas à une contradiction près.
...

excuse moi mais sur cette même page je quote un des mes propres paragraphe de la page précédente, je te le requote:


Citation :
on a pas la même notion d'encaissement...



[...]quand je parle d'encaisser, je considere pas bloquer, esquiver et parer comme encaisser, pour moi encaisser c'est prendre un coup et morfler ou alors rigoler devant l'egratignure....
Tu devrais comprendre pourquoi de mon point de vue ce que je dis n'est pas une contradiction...

pour clarifier encore pour moi encaisser c'est une partie de la défense du personnage.

Le moine a une assez bonne défense, de face, donc souvent solo.
il encaisse mal car malgré ses buff la base de son armure reste du cuir et que les coups qui passent cette défense font souvent assez mal...


ensuite si on doit comparer la défense de la sentinelle à celle du moine bah ma foi, la bt 6sec c'est un peu ultime niveau défense physique...

Citation :
La sentinelle battra un adversaire parce qu'elle est résistante
Détail : contre une adversaire autre que mage/fufu ou autre qui n'a aucune défense contact/amure lourde, le moine risque de gagner aussi dans le temps mine de rien grace à ses aptitudes de défense et ce malgré les soit disant degat enormes, il resistera bien moins qu'un paladin ou qu'une sentinelle mais c'est aussi sa force, et grace à cela il fait des degat dans le temps.

Pour moi un moine est plus défensif que semble le croire le commun des joueurs( pas dit qu'il etait pas offensif du tout hein ) mais bcp de moines se voit juste comme de basique tapeur et ne prennent pas la peine de prendre dodger/Parade... Question de goûts.
Citation :
Et je ne te croirais pas si tu me dis que tu le fuis ce tank au lieu de le frapper (ne serais-ce que pour attendre de l'aide).
Bha tu devrais pourtant, c'est ce qu'un bon joueur ferait dans la grande majorité des cas.

Bon, j'irais pas jusqu'a dire que le moine encaisse rien mais c'est quand on a la plaque sur le même realm, normal qu'on trouve ça pas terrible
Citation :
Provient du message de Asham
Pour moi un moine est plus défensif que semble le croire le commun des joueurs( pas dit qu'il etait pas offensif du tout hein ) mais bcp de moines se voit juste comme de basique tapeur et ne prennent pas la peine de prendre dodger/Parade... Question de goûts.
Hé bien on fini par être sensiblement d'accord. Je n'ai jamais dis autre chose que le moine était une classe avec un bon potentiel offensif et une défense moyenne (mais bien présente), face à la sentinelle qui à un très bonne défense mais un potentiel offensif moyen.

Dans ce thread, j'ai juste réellement tiqué lorsque j'ai vu des propos comme quoi le moine n'encaissais rien.. Désolé mais pour moi, un perso qui encaisse rien, c'est un mago. Le moine est loin d'être dans la moyenne basse des perso solides et sans doute largement au dessus de pas mal de classes en la matière (et je ne parle pas des magos là).

Après, je pense de toute façon le moine équilibré (de même que la sentinelle) et ne pense nullement avoir demandé un nerf de cette classe... Par contre, je revendique bien le fait d'avoir demandé le up de certaines classes.

Citation :
Provient du message de ZyX
Bha tu devrais pourtant, c'est ce qu'un bon joueur ferait dans la grande majorité des cas.
Il est bien évident que face à un zerk ou un sauvage, voire un proto CS/LW, la fuite est préférable, mais j'ai jamais vu un moine fuir devant un skald ou un champion (j'ai peut-être utilisé le terme de tank abusivement, soit)...
Citation :
Provient du message de Asham
@Arkhen

En fait, il semble que le débat se soit basé sur une différence d'interprétation des mots ^^ comme quoi
Tu aurais mis encaisse modérément, j'aurais été d'accord tout de suite
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