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Shaana · 21/10/2003, 13h40

/think j'imagine très Kally Kallysta déammbuler su les champs de bataille avec un petit tambourin pour nous chanter une chanson qui nous donnera du courage...

/think imagine Angelus qui n'arrive plus a se concentrer

Oui moi je dis ! il faut le faire !!

Coaswen · 21/10/2003, 17h48

c'est simple, on est pas a l'epoque celte, point barre. on est pas la pour parler mais pour danser ou jouer de la musique, c'est tout, pas pour raconter des légendes ou des chants de guerre.

et si, le medoc peut te faire oublier tes malheurs, avec des produits chimiques tout simplement ....

Kallysta · 21/10/2003, 19h20

Citation :

Provient du message de Coaswen
c'est simple, on est pas a l'epoque celte, point barre. on est pas la pour parler mais pour danser ou jouer de la musique, c'est tout, pas pour raconter des légendes ou des chants de guerre.

et si, le medoc te faire oublier tes malheurs, avec des produits chimiques tout simplement ....

tu as tort.. point barre.

Coaswen · 21/10/2003, 19h37

c'est toi qui a tort

Euska · 21/10/2003, 19h48

Rajouter un truc comme ça en pâture aux Entertrainer serait quand même un peu du foutage de g... pour eux et aurait aussi pour effet de déserter les cantina, par contre une nouvelle classe d'élite tels que les combat medic à la sauce musicos, là pourquoi pas, un peu façon musicien UO... mais bon, il ne faut pas rêver, et au fond le changement énoncé plus haut (à savoir une classe de doc en mesure de soigner le mind) répondrait à bien des attentes des joueurs, particulièrement en PvP, tout en apportant du boulot (enfin du publique) aux entertraienr (puisque cela engendrerait de nouveaux Wounds).

Cyndane_LC · 21/10/2003, 23h00

Citation :

Provient du message de Moushi
et toujours rien de bien pour les BE, carbineer, SL.....

Question sur les carbineer, c'est quoi le problème actuel des carbineer, mis à part le coup en HAM?

Les spéciaux ont été corrigés avec le dernier patch, du moins ceux de la branche BH marchent

Qu'en est il du carbineer?

Dark Cador · 21/10/2003, 23h26

J'ai pas envie de rentrer dans un débat qui n'aura pas de finalité in-game, mais je vais tout de même apporter un élément au débat (parce que j'aime bien ça

).

J'ai vu des gens dire qu'il y avait bien des "musiciens" sur les champs de bataille. J'ai aussi lu que ceux-ci avaient pour rôle de remonter le morale des troupes. Or, c'est faux. Leur rôle était de donner le rythme afin d'effectuer les manoeuvres de formation en s'aidant du rythme. La musique avait aussi pour rôle de donner des ordres aux troupes car elle portait beaucoup plus loin que la voix d'un homme. Suivant le tempo, les troupes effectuaient diverses manoeuvres. Bref, le rôle de la musique était purement stratégique.

Maintenant, lorsque l'on regarde dans des pays d'Afrique qui sont en guerre, comme le Nigeria, on se rend compte que pour se donner du morale et oublier la réalité du combat et la peur de mourir, les soldats se cament à mort. Je vous conseil de visionner des documentaires sur le conflit qui oppose l'armée aux rebelles au Nigeria pour vous en rendre compte par vous même. Voir des soldats tirer comme des dingues tout en dansant sur un pont entre deux feux, ça donne une idée de la chose...

Bref, un doc pourrait tout à fait donner aux combattants des drogues pour qu'ils oublient le danger en combat par exemple.

Khaled · 22/10/2003, 00h15

Citation :

Provient du message de Angelus DRAKO

Donc il me semble beaucoup plus plausible, qu'un danseur/musicien parvienne par ses encouragements a remonter le moral (mind) qu'un doc avec une seringue.

Utilisation de drogue de combat ca ne te dis rien ? en plus c'est sur ce n'est pas du tout dans une optique de jeu SF, oh non du tout.

Sinon comme dit par Kerigan, la musique sur le champ de bataille servait de point de repere pour les ordres, les references de Kallista sont enracine dans les mythes et legendes.

Kallysta · 22/10/2003, 07h06

Citation :

Provient du message de Khaled
Sinon comme dit par Kerigan, la musique sur le champ de bataille servait de point de repere pour les ordres, les references de Kallista sont enracine dans les mythes et legendes.

Parceque l'univers starwars n'est pas un peu comme un mythe et une légende ?

"Un chevalier blanc qui vole au secour d'une belle princesse prisonnière du mechant chevalier noir... Un roi fou, méchant et cruel... des heros aux pouvoirs mystiques...."

Pour moi, un medic doppe le corps, un entertainer doppe l'esprit.

Citation :

Provient du message de Khaled
Utilisation de drogue de combat ca ne te dis rien ? en plus c'est sur ce n'est pas du tout dans une optique de jeu SF, oh non du tout.

Je crois que tu as lu beaucoup trop de romans cyber-punk toi

SW c'est de la SF classique... un peu nounours dans le fait que la drogue ne fait parti de cet univers que pour les mechants (Jabba entre autre). De toutes façons les dev's on préféré appelé les epices... ben les épices, déjà parceque c'est comme ca que GL him self à décidé que ca s'appellerai... et ensuite parceque la drogue c'est mal (oui je sais... le bien, le mal c'est relatif

)

Et puis j'ai envie d'aller sur le terrain et de me rendre utile a autre chose que de tirer sur des grosses bebetes....

Les medocs ont déjà bien assez à faire.

Coaswen · 22/10/2003, 07h38

Citation :

Provient du message de Kallista

Pour moi, un medic doppe le corps, un entertainer doppe l'esprit.

T'as tort, on a raison !

Citation :

Et puis j'ai envie d'aller sur le terrain et de me rendre utile a autre chose que de tirer sur des grosses bebetes....
Les medocs ont déjà bien assez à faire.

J'ai d'autres choses a faire que lâcher mon flingue et me mettre a jouer pour "doper le morale des autres paske je suis un musicien heuuu et que les musicien sont la pour çaaaaaaa" ( enfin dans l'esprit de certains )

Khaled · 22/10/2003, 07h44

Citation :

Provient du message de Kallista
Parceque l'univers starwars n'est pas un peu comme un mythe et une légende ?

"Un chevalier blanc qui vole au secour d'une belle princesse prisonnière du mechant chevalier noir... Un roi fou, méchant et cruel... des heros aux pouvoirs mystiques...."

Meme si je ne nie pas le lien de source, je tiens juste a rappeler qu'on peut tout deconstruire jusqu'à ce niveau.

Citation :

Je crois que tu as lu beaucoup trop de romans cyber-punk toi
SW c'est de la SF classique... un peu nounours dans le fait que la drogue ne fait parti de cet univers que pour les mechants (Jabba entre autre). De toutes façons les dev's on préféré appelé les epices... ben les épices, déjà parceque c'est comme ca que GL him self à décidé que ca s'appellerai... et ensuite parceque la drogue c'est mal (oui je sais... le bien, le mal c'est relatif )

Comme tu l'a noté, les drogues de combat sont déjà en jeu, il s'appelle ehance pack ou spice pour que cela soit PC, mais il s'agit bien de cela.

Citation :

Et puis j'ai envie d'aller sur le terrain et de me rendre utile a autre chose que de tirer sur des grosses bebetes....
Les medocs ont déjà bien assez à faire.

c'est un autre débat la, mais de la même manière, il y a peut de raison pour un CM d'exister dans un groupe PvE quand un doctor est déjà la.

Omekeo DRAKO · 22/10/2003, 08h56

Citation :

Qui n'a jamais entendu parler des porteurs de tambourin qui donnaient le rythme des bataillons des armées napoléoniennes

Citation :

J'ai vu des gens dire qu'il y avait bien des "musiciens" sur les champs de bataille. J'ai aussi lu que ceux-ci avaient pour rôle de remonter le morale des troupes. Or, c'est faux. Leur rôle était de donner le rythme afin d'effectuer les manoeuvres de formation en s'aidant du rythme. La musique avait aussi pour rôle de donner des ordres aux troupes car elle portait beaucoup plus loin que la voix d'un homme. Suivant le tempo, les troupes effectuaient diverses manoeuvres. Bref, le rôle de la musique était purement stratégique

Arf, tu as raison Kerigan... j'avais oublié ce détail ... Ah quoi que non

Citation :

Utilisation de drogue de combat ca ne te dis rien ? en plus c'est sur ce n'est pas du tout dans une optique de jeu SF, oh non du tout.

L'utilisation de drogue de ce type, servent a renforcer moral et a rendre l'esprit moins réceptif aux peurs ou à la lassitude (donc but préventif). Les épices remplissent déjà ce rôle.
Pour redonner l'envie de se battre quand tout semble perdu... Il n'y a que les encouragements, et je ne vois pas qui mieux qu'un squad leader ou un musicien pourrait remonter le moral par ses encouragements.
De nos jours, les supporters ne remplissent ils pas ce rôle auprès des sportifs en les galvanisants par leurs encouragements ?

Citation :

c'est un autre débat la, mais de la même manière, il y a peut de raison pour un CM d'exister dans un groupe PvE quand un doctor est déjà la.

Tu as trouvé un raison d'être aux squad leader toi ? Parce qu'autant un CM dans un gros groupe ou pour appliquer des poisons de zone est utile ... Autant un SL n'en a pas hormis flooder les logs avec ses ordres (ce que n'importe qui peut faire cela dit en passant).

@ Coaswen

Citation :

T'as tort, on a raison !

T'es un champion toi, pas un argument et tu veux avoir raison ...

Allez /cheer un petit encouragement ça peut pas te faire de mal

Ebo \o/ · 22/10/2003, 09h37

Juste un petit détail quand même qui à son importance... la guerre psychologique au Viet Nam c'était pas du vent.

Faire hurler via les hélicos Huey du bon rock bien US c'était pas fait pour coordonner les ordres, ct bien pour booster le moral des GI's et emmerder copieusement les VC.

Les VC faisaient aussi la même chose d'ailleurs via des chants communistes.

Donc si... les "entertainers" pourraient si on se base sur notre réalité booster le moral des troupes.

ps: puis attaquer Bestine sur fond de Paint It Black ça me dirait bien moi plutot que d'être sous médoc

Parce que les medocs inhibiteur en temps de guerre.... vla les effets secondaires...

Omekeo DRAKO · 22/10/2003, 09h53

Tu as vu chérie ... On a fini par trouver quelqu'un de notre avis

Je commençai a désespérer, merci Ebolaz

ton intervention me remonte le moral

/kiss ma Kally

J'ai oublié tout à l'heure de le dire, mais quelqu'un a dis qu'il ne voyait pas la notion de musicien guidant les troupes dans l'univers SW.

Je ne suis pas certain à 100% de ce que j'avance, mais il me semble que dans l'épisode 1, lorsque les Gungans attaques... Ils sont conduits sous le rythme des battements de tambour

Enfin je dis ça ... c'est vrai que l'épisode 1, c'est pas du star wars

Kallysta · 22/10/2003, 10h01

Citation :

Provient du message de Angelus DRAKO
Tu as vu chérie ... On a fini par trouver quelqu'un de notre avis
Je commençai a désespérer, merci Ebolaz ton intervention me remonte le moral

/kiss ma Kally

Oui

... Ebolaz mériterait d'aller sur les champs de bataille pour remonter un peu le moral des troupes

/kiss mon amour

Citation :

Provient du message de Angelus DRAKO
J'ai oublié tout à l'heure de le dire, mais quelqu'un a dis qu'il ne voyait pas la notion de musicien guidant les troupes dans l'univers SW.

Je ne suis pas certain à 100% de ce que j'avance, mais il me semble que dans l'épisode 1, lorsque les Gungans attaques... Ils sont conduits sous le rythme des battements de tambour

Enfin je dis ça ... c'est vrai que l'épisode 1, c'est pas du star wars

Euh... là je pense que c'était pour marquer la cadence

Omekeo DRAKO · 22/10/2003, 10h13

Oui, je sais... Mais c'était pour souligner que les musiciens avaient également leur place sur le champ de bataille

Dark Cador · 22/10/2003, 12h18

Ce que tu oublies de dire Ebolaz (volontairement ou non

) concernant la guerre du Vietnam et les GI, c'est que ceux-ci se camaient massivement pour avoir la "force d'affronter (ou plutôt de fuir)" la réalité.

Bref, les substances euphorisantes ont toujours eu leur place auprès des combattants. Elle pouvait prendre diverses formes, mais la drogue était bien là.

D'ailleurs, le mot hachiche ne vient il pas de ces guerriers pilleurs du désert qui en consommaient massivement avant de partir commettre leurs exactions?

Bref, si on se base sur des fondements IRL, à priori, c'est via les drogues que l'on "boost" artificiellement le morale.

Ceci dit, SWG est un jeu. Et, à partir de ce constat, rien n'oblige les devs à faire en sorte de calquer leur système sur ce qui se passe IRL. Donc, si l'envie leur en prenait de faire des entertainers une classe capable de booster la mind en combat, ils en auraient parfaitement le droit.

Ebo \o/ · 22/10/2003, 12h30

Lol kerigan ne sous entend pas que g volontairement occulté ce fait car au départ ct de musique dont on parlait il me semble.

En outre il y a subtances psychotrope légales et non légales.
Concernant la marie jeanne utilisée par les GI's, ct totalement illégal et surtout ultra dangereux pour ceux qui en prenait.
De plus, ce n'était pas tous les Gi's qui en utilisait... ne generalisons pas non plus. Ils sont peu dans platoon a être convié aux fameux "bas fond".

L'effet n'était pas stimulant et certainement pas "bon" et salvateur pour le soldat. Le commandement luttait contre ces drogues même si ça avait tendance à calmer les mecs saoulé par ce conflict.

L'impact des balles était juste moins flippant on va dire.
Ne mélangeons pas tout...

ps: je m'en tape en outre de savoir si oui ou non il faut implémenter cette nouvelle fonction pour les entertainer ou pas, c'était juste pour souligner que SI, la musique à déjà été utilisé dans des conflicts dans le but de booster les troupes. Voilà tout.

Dark Cador · 22/10/2003, 12h37

Le rôle de la drogue dans tous les conflits à toujours été de permettre de faire abstraction du danger de mort.

Juste un détail, tout de même. Même si le commandement avait pris position contre l'usage des drogues, de nombreux anciens combattants ont fait par du fait que sur le terrain ils étaient encouragés par leurs gradés à en utiliser. Et lorsque ça n'était pas le cas, nombreux étaient ceux qui fermaient les yeux. Pour beaucoup, la drogue était l'unique moyen d'affronter la réalité et la peur de mourrir (on peut les comprendre ^^).

Ebo \o/ · 22/10/2003, 12h42

Soit mais dans ce cas là l'utilisation de drogue va à contre de l'intêret du soldat: à savoir ça le rend plus vulnerable (vigilance amoindri). C'est pas spécialment ce qui interresse les joueurs de swg en l'occurence je pense...

En outre l'arrivée de la came au Vietnam apparait dans les dernieres années du conflict, lorsque la guerre apparait de plus en plus comme une cause perdu et que le pays ne suit absolument plus cet effort de guerre.

Dark Cador · 22/10/2003, 16h05

Pour être plus précis, la drogue au Vietnam est arrivé très rapidement dans les lignes de front. Sa consommation massive par contre est apparue dès que certaines grandes ville du pays ont été occupées par divers commandements stratégiques Américains. D'ailleurs, dans l'histoire de notre armée, nombreux sont les récits d'anciens combattants de 14-18 nous racontant les légendaires poilus en train de se saouler au bon vieu pinard avant de partir au front (au moins ils consommaient Français eux

).

[mode joke ON]
Sinon, on pourrait envisager une autre classe d'enterteiner ; les prostituées

. Elles, elles savaient remonter le morale (et pas que le morale

) des troupes.

*Imagine la master prostituée en train de pratiquer une turlute sur un commando pendant le combat

*
[mode joke OFF]

Plus sérieusement, comme je l'ai fait remarqué, historiquement il n'y a pas plus de raisons de permettre aux entertainers de booster la mind par rapport au medic. Par contre, lorsqu'on se penche sur le gameplay, on voit que l'arbre medic permet d'avoir accès a des classes de medic/combat. A partir de là, on peut penser que donner une orientation similaire avec une nouvelle branche de spécialisation pour les entertainers serait envisageable.

Ebo \o/ · 22/10/2003, 16h15

Citation :

Imagine la master prostituée en train de pratiquer une turlute sur un commando pendant le combat

Lol vas y pour trouver une femelle Mon Calamari....

Citation :

une orientation similaire avec une nouvelle branche de spécialisation pour les entertainers serait envisageable

Kler, ça ne pourrait qu'enrichir le jeu.

Coaswen · 23/10/2003, 07h30

Citation :

Provient du message de Angelus DRAKO

T'es un champion toi, pas un argument et tu veux avoir raison ...
Allez /cheer un petit encouragement ça peut pas te faire de mal

Ouais j'ai bien pris l'exemple sur certains

Non, ce qui me dérange ce serait ça, imaginons:

Une bataille fait rage, tout le monde est débordé, les mobs affluent de partout, et comme par hasard, ils font que des degats sur le mind, vive les bugs ( imaginons hein ^^ ), moi j'en ai 2-3 sur moi, je me bats comme je peux au pistol, et puis tout a coup je lache mon flingue ( les mobs toujours sur moi ) et je me met a sortir un mega nalargon avec un gros gros ampli et tout, et je me mets a jouer hum ... disons Ballad.

Pour moi ce serait tout simplement ridicule, tout simplement parce que je me demande quel malade irait lacher sa seul defense face a des créatures qui sont pas franchement amicales ! surtout pour chanser des chansons communes, ce qu'il faudrait alors, c'est la création d'un instrument de combat ( une radio ou allez savoir ) ET de chants militaires ( ca collerait un peu mieux, en particulier en face a face avec des PJ/PNJs de faction opposées )

Voila, c'est mon avis, c'est ce qui m'embete dans le fait que ce soit les entertainers remonte la mind en combat.

( et C vrai que C mieux que de dire t'as tort j'ai raison

)

Kallysta · 23/10/2003, 07h48

Qui a dit qu'il fallait sortir un instrument ou faire un pas de danse pour encourager ?

Là nous parlons de remonter la mind... pas les wounds associés je crois

Est ce que le SL a besoin de sortir (je vais dire n'importe quoi

) un escalier de sa poche pour aider les autres à grimper ? non...
Pourquoi en irait il autrement pour le supporter ? c'est juste que le supporter sait dire les bons mots, au bon moments pour motiver et redonner du courages aux troupes

Il peut éventuellement se faire aider de matériel pour augmenter son efficacité (instrument de musique, microphone, tenue sexy.... euh

).

Omekeo DRAKO · 23/10/2003, 08h48

@ Coaswen: Tu vois, je préfère largement ton développement de ce coup ci, il permet de bâtir une discussion au lieu de s'enfermer dans des enfantillages (oui oui ma puce, c'est aussi valable pour toi

)

Concernant l'aspect que tu viens d'expliquer, je suis totalement de ton avis

Je verrai plutôt une petite anim du type pom pom girls pour les danseurs et musicien et un truc dans le genre sergent gueulard pour les SL.

Citation :

Il peut éventuellement se faire aider de matériel pour augmenter son efficacité (instrument de musique, microphone, tenue sexy.... euh ).

Bha là je crois que je vais avoir de plus en plus de mal de me concentrer sur mon boulot

*Imagine kally l'encourageant en tenue sexy

Arf, c'est clair que ça me remonte le moral... Mais j'ai pu vraiment l'envie de me battre avec des durnis

/kiss ma chérie

Shaana Prophétesse	/think j'imagine très Kally Kallysta déammbuler su les champs de bataille avec un petit tambourin pour nous chanter une chanson qui nous donnera du courage... /think imagine Angelus qui n'arrive plus a se concentrer Oui moi je dis ! il faut le faire !!
21/10/2003, 13h40

Coaswen Bagnard	c'est simple, on est pas a l'epoque celte, point barre. on est pas la pour parler mais pour danser ou jouer de la musique, c'est tout, pas pour raconter des légendes ou des chants de guerre. et si, le medoc peut te faire oublier tes malheurs, avec des produits chimiques tout simplement ....
21/10/2003, 17h48

Kallysta Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Coaswen c'est simple, on est pas a l'epoque celte, point barre. on est pas la pour parler mais pour danser ou jouer de la musique, c'est tout, pas pour raconter des légendes ou des chants de guerre. et si, le medoc te faire oublier tes malheurs, avec des produits chimiques tout simplement .... tu as tort.. point barre.
21/10/2003, 19h20

Cyndane_LC Oracle	Citation : Provient du message de Moushi et toujours rien de bien pour les BE, carbineer, SL..... Question sur les carbineer, c'est quoi le problème actuel des carbineer, mis à part le coup en HAM? Les spéciaux ont été corrigés avec le dernier patch, du moins ceux de la branche BH marchent Qu'en est il du carbineer?
21/10/2003, 23h00

Omekeo DRAKO [Eclip] Prophète	Oui, je sais... Mais c'était pour souligner que les musiciens avaient également leur place sur le champ de bataille
22/10/2003, 10h13

$Avatar de Ebo \o/$ Ebo \o/ Prophète $Avatar de Ebo \o/$	Citation : Imagine la master prostituée en train de pratiquer une turlute sur un commando pendant le combat Lol vas y pour trouver une femelle Mon Calamari.... Citation : une orientation similaire avec une nouvelle branche de spécialisation pour les entertainers serait envisageable Kler, ça ne pourrait qu'enrichir le jeu.
22/10/2003, 16h15

En direct de Test Center Votre reporter Live!

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