[Mizuira]

Sachant qu'en plus si on va au bout du raisonnement, GW1 n'était qu'un jeu PvP type Battle Arena et le PvE n'était pas du tout prévu comme quelque chose autre qu'un petit tutoriel. C'est à la suite des retours internes d'alpha qu'ils ont embauché et pondus tout le PvE ainsi que l'Eden dans les tout derniers mois pre-release en catastrophe. Le gameplay était pas du tout pensé pour du PvE au départ et c'est arrivé très tard dans le développement. C'est même l'explication pourquoi les mobs ont juste des compétences des joueurs et pas de skill propre.

Du coup comme c'est pas natif et inexistant des premières alpha du jeu, ça veut dire que le PvE de GW1 est une daube sans nom?

Il faut toujours replacer dans le contexte et actuellement les manettes c'est quelque chose de très bien maîtrisé. Pas de raisons que Blue Protocole soit handicapé là dessus.

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Mizuira

Sachant qu'en plus si on va au bout du raisonnement, GW1 n'était qu'un jeu PvP type Battle Arena et le PvE n'était pas du tout prévu comme quelque chose autre qu'un petit tutoriel. C'est à la suite des retours internes d'alpha qu'ils ont embauché et pondus tout le PvE ainsi que l'Eden dans les tout derniers mois pre-release en catastrophe. Le gameplay était pas du tout pensé pour du PvE au départ et c'est arrivé très tard dans le développement.

Du coup comme c'est pas natif et inexistant des premières aalpha du jeu, ça veut dire que le PvE de GW1 est une daube sans nom?

Il faut toujours replacer dans le contexte et actuellement les manettes c'est quelque chose de très bien maîtrisé. Pas de raisons que Blue Protocole soit handicapé là dessus.

On verra bien n'est ce pas ??? Qui aura encore raison
Déja pour T&L

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Jamais203.

Va demander a un pro gamer master de WOW sur les serveurs pvp s'il joue à la manette ? il va te rire au nez, et pourtant c'est faisable.

On te parle de jeux avec 8 slots, pas de jeux avec 8 barres de skills à 10 slots.
Explique nous très concrètement en quoi dans un jeu avec 8 skills à activer comme GW1 un pad moderne avec 4 boutons de face, 4 boutons de tranches dont 2 analogiques, deux sticks analogiques cliquables (ce qui rajoute encore 2 boutons), une croix directionnelle (donc 4 à 8 inputs supplémentaires) un pavé tactile lui aussi cliquable et 2 à 4 boutons de menus ne peut pas convenir (les périphériques ont évolué sepuis l'Atari 2600 hein).
GW1 sortirait aujourd'hui exactement tel qu'il est, sans aucune altération de gameplay, le support manette serait directement intégré aux options.
Et pas d'argument à base de "si tu sais pas t'es un noob" comme tu le fais habituellement quand tu te fais mettre dos au mur et que tu essaies maladroitement de garder la face, des exemples concrets.

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

On te parle de jeux avec 8 slots, pas de jeux avec 8 barres de skills à 10 slots.
Explique nous très concrètement en quoi dans un jeu avec 8 skills à activer comme GW1 un pad moderne avec 4 boutons de face, 4 boutons de tranches dont 2 analogiques, deux sticks analogiques cliquables (ce qui rajoute encore 2 boutons), une croix directionnelle (donc 4 à 8 inputs supplémentaires) un pavé tactile lui aussi cliquable et 2 à 4 boutons de menus ne peut pas convenir (les périphériques ont évolué sepuis l'Atarie 2600 hein)
Et pas d'argument à base de "si tu sais pas t'es un noob" comme tu le fais habituellement quand tu te fais mettre dos au mur et que tu essaies maladroitement de garder la face, des exemples concrets.

Ecoute on verra qui aura encore raison
Wait and see comme vous dites( tiens ca me rappelle T&L)

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Jamais203.

Ecoute on verra qui aura encore raison
Wait and see comme vous dites( tiens ca me rappelle T&L)

On dépasse le cadre le Blue Protocl là, qu'il soit bien ou merdique n'est même plus le sujet.
On parle des choses que tu lances de manière pavlovienne sans prendre le temps de contextualiser vraiment ce que tu postes.
La vérité c'est que tu ne peux pas donner d'arguments concrets concernant GW1.
Pourquoi ? Parce que tu n'as pas assez réfléchi avant de poster et là y'a un mec au fond de la salle qui a lancé un "ah au fait, tu sais, le jeu que tu kiffes ..." et ça a fait erreur 404, du coup ne te reste que les formules toutes faites. Tu t'es fait coincer dans le coin puis cadrer. Prépare mieux ta montée sur le ring la prochaine fois, ou ne débarque pas en roulant des mécaniques, et les gens ne te sauteront pas sur le râble.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

On te parle de jeux avec 8 slots, pas de jeux avec 8 barres de skills à 10 slots.
Explique nous très concrètement en quoi dans un jeu avec 8 skills à activer comme GW1 un pad moderne avec 4 boutons de face, 4 boutons de tranches dont 2 analogiques, deux sticks analogiques cliquables (ce qui rajoute encore 2 boutons), une croix directionnelle (donc 4 à 8 inputs supplémentaires) un pavé tactile lui aussi cliquable et 2 à 4 boutons de menus ne peut pas convenir (les périphériques ont évolué sepuis l'Atari 2600 hein).
GW1 sortirait aujourd'hui exactement tel qu'il est, sans aucune altération de gameplay, le support manette serait directement intégré aux options.
Et pas d'argument à base de "si tu sais pas t'es un noob" comme tu le fais habituellement quand tu te fais mettre dos au mur et que tu essaies maladroitement de garder la face, des exemples concrets.

Tu peux pas lui demander des choses sur lesquels il ne connait rien. Il ne jure que par des idées d'il y a 20-25 ans et n'a aucune connaissance des MMO.

Au mieux il finira par t'insulter en MP ce qui est la seule chose dont il est capable dès que tu arrives avec un peu trop d'argumentation

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

On dépasse le cadre le Blue Protocl là, qu'il soit bien ou merdique n'est même plus le sujet.
On parle des choses que tu lances de manière pavlovienne sans prendre le temps de contextualiser vraiment ce que tu postes.
La vérité c'est que tu ne peux pas donner d'arguments concrets concernant GW1.
Pourquoi ? Parce que tu n'as pas assez réfléchi avant de poster et là y'a un mec au fond de la salle qui a lancé un "ah au fait, tu sais, le jeu que tu kiffes ..." et ça a fait erreur 404, du coup ne te reste que les formules toutes faites. Tu t'es fait coincer dans le coin puis cadrer. Prépare mieux ta montée sur le ring la prochaine fois, ou ne débarque pas en roulant des mécaniques, et les gens ne te sauteront pas sur le râble.

Il n'y pas d'argument à donner, Teso, T&L , blue protocole etc.. sont des jeux prévu pour la manette c'est tout et ca impacte le gameplay , c'etait mon argument premier, GW1 n'a rien a voir ( parce que tu peux y jouer a la manette des années plus tard, comme WOW, c'est ridicule comme argument)

Citation :

Publié par Mizuira

Tu peux pas lui demander des choses sur lesquels il ne connait rien. Il ne jure que par des idées d'il y a 20-25 ans et n'a aucune connaissance des MMO.

Au mieux il finira par t'insulter en MP ce qui est la seule chose dont il est capable dès que tu arrives avec un peu trop d'argumentation

Ok sur T&L tu t'es fait bien recadrer aussi avec ton argument comme quoi c'est foireux de capturer et acheter des skills. Mdr
Avec 0 de connaissance sur Pantheon et fait semblant parce qu'il connait les classes et races . LoL

J'avais raison depuis le départ pour T&L ( et c'est quoi votre excuse là ?), j'aurai raison pour Blue protocole et vous viendrez encore dire "il sait rien" il dit n'imp"

[Narvalo]

Citation :

Publié par Jamais203.

Mais pas pensé pour la manette on est d'accord puisque pas natif? tu peux me sortir qu'il n'y a que 8 touches ca change rien
les MMorpgs comme T&L,FF14, blue protocole, TESO sont pensé pour vu qu'ils sont sur console. tu vois la différence ? pourtant FF14 il y a pas plus que 8 emplacements ? je ne sais plus et c'est sur console, mais vu que tu spam que 2/3 touche tout le temps , c'est vrai que c'est facile de jouer a la manette
Wow aussi alors dans ce cas là , jouable à la manette, pensé pour ? non

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Narvalo

mdr et les combos de touche R1+square , R1+ R2, L2+ tu prends a droite tu fais un quart de tour et fais une pirouette.. c'est street fighter en fait.On voit directe que c'est pas un jeu fait pour la manette.
Ca été rajouté ! C'est pas de base

[Narvalo]

C'est Blizzard qui l'as directement intégré au jeu, faut aussi te montrer des videos de joueurs hl qui prouvent que c'est jouable...

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Narvalo

C'est Blizzard qui l'as directement intégré au jeu, faut aussi te montrer des videos de joueurs hl qui prouvent que c'est jouable...

Jouable oui mais pas de base, mais regardes les combo de touches pour faire un sort ? au lieu d'une seule touche LOL
C'est la différence que vous comprenez pas en fait, c'est pas un jeu qui avait pour optique d'être joué a la manette c'est un rajout, sinon ca aurait été mis dès le départ, comme FF14 etc..
Bon après Wow c'est pas non plus une référence....

Et on s'égare de blue protocole; allez voir le gameplay d'une classe range dans BP et vous allez comprendre pourquoi c'est adapté à la manette au lieu de me donner des exemples qui n'ont rien a voir

[Gundor]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Oui, donc en gros on est plutôt sur un genre de dungeon runner multijoueurs dans la veine d'un Phantasy Star Online ou d'un Vindictus.

Oui c'est exactement le même modèle que PSO. Ce système renvoie aux années 2000, où les moteurs 3D et la technologie commençaient à percer, et il fallait trouver des caches misères/artifices pour masquer les limitations matériels tant au niveau des serveurs que du côté des joueurs.

Partir sur ce modèle, c'est un choix conservateur, voir dépassé, développement à moindre coûts, utilisant des technos qui ont facile 20 ans.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Gundor

Oui c'est exactement le même modèle que PSO. Ce système renvoie aux années 2000, où les moteurs 3D et la technologie commençaient à percer, et il fallait trouver des caches misères/artifices pour masquer les limitations matériels tant au niveau des serveurs que du côté des joueurs.

Partir sur ce modèle, c'est un choix conservateur, voir dépassé, développement à moindre coûts, utilisant des technos qui ont facile 20 ans.

Les japonais ont souvent du mal à sortir des sentiers battus. Leur mode de fonctionnement, leurs process internes, tout ce qui est changement drastique met très longtemps à s'opérer en général. Le la hiérarchisation des décisions prend un temps fou ds une entreprise japonaise.

[Mizuira]

Je ne savais pas que les gameplay manette étaient considérés comme des gameplay pauvres ou appauvris par rapport aux MMO. Faudrait dire ça aux amateurs de jeux de combat par exemple.

Parce que niveau sensation de gameplay et technicité, les jeux solo ou même les FPS avec genre 4 boutons sont quand même largement mieux foutus que les MMORPG de manière générale.

C'est pas rare que le gameplay MMO soit d'ailleurs pointé du doigt par les "consoleux" car y'a 0 sensation et qu'avoir 35 compétences à utiliser ponctuellement pour faire une rotation avec un perso figé sur place c'est plus être pianiste que d'avoir réellement du skill.

Ce sera peut être le point fort de Blue Protocole cette volonté d'avoir un gameplay "console" sachant que de toute façon sa structure est assez basique et loin des gros MMORPG AAA openworld.

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Mizuira

Je ne savais pas que les gameplay manette étaient considérés comme des gameplay pauvres ou appauvris par rapport aux MMO. Faudrait dire ça aux amateurs de jeux de combat par exemple.

Aucun rapport entre un MMo et Street Fighter mais 0
Super comparatif t'en a d'autres ?
On va comparer DOTA avec Escape from tarkov

Les MMorpg consoles devraient rester console et on devrait faire des MMorpgs exclusivement PC

[Alysion Brangwin]

Des joueurs comme Daigo vont être content d'apprendre qu'ils ont un gameplay appauvri en effet
Mais comme c'est un expert qui le dit alors on est sauvé

[Mizuira]

Citation :

Publié par Jamais203.

Aucun rapport entre un MMo et Street Fighter mais 0
Super comparatif t'en a d'autres ?
On va comparer DOTA avec Escape from tarkov

Bah si justement, les deux sont conçus pour être joué à la manette

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Mizuira

Bah si justement, les deux sont conçus pour être joué à la manette

On parle du genre !!!! tu compares deux genres complétement différents, wow t'es une flêche toi
va jouer a street fighter au clavier mdr

Faut arreter les Mmorpg crossplatformes ca tue le genre
On l'a vu avec FF14 , TESO et dernièrement T&L et bientot BP

[Mizuira]

Citation :

Publié par Jamais203.

On parle du genre !!!! wow t'es une flêche toi

Non pas "on", t'es tout seul à faire une fixette sur l'incompatibilité manette avec les MMO alors qu'on t'as sorti une tonne d'exemple et que t'as juste réussi à bafouiller un "agueuihhh c'était pas natif!"

D'ailleurs le premier Street Fighter c'était arcade si je me trompe pas et non pas sur play avec une dual shock... Merde alors ils ont osé modifié le genre du jeu de combat pour la manette

[Jamais203.]

Citation :

Publié par Mizuira

Non pas "on", t'es tout seul à faire une fixette sur l'incompatibilité manette avec les MMO alors qu'on t'as sorti une tonne d'exemple et que t'as juste réussi à bafouiller un "agueuihhh c'était pas natif!"

D'ailleurs le premier Street Fight c'était arcade si je me trompe pas et non pas sur play avec une dual shock... Merde alors ils ont osé modifié le genre du jeu de combat pour la manette

mdr et le joy stick c'est une souris ?

C'est pas incompatible, ca appauvri le genre

[Mizuira]

Citation :

Publié par Jamais203.

mdr et le joy stick c'est une souris ?

C'est pas incompatible, ca appauvri le genre

Les joueurs de jeux de combat seront ravis d'apprendre que leur genre s'est appauvri depuis l'époque des jeux d'arcade. Tu devrais aller leur dire qu'on puisse rigoler encore un bon coup

Franchement que le gameplay soit pas à ton goût ça s'entend mais ton histoire d'appauvrissement de gameplay sur un jeu comme Blue Protocole plus proche d'un CORPG que d'autre chose t'es complètement à côté de la plaque...

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Mizuira

Non pas "on", t'es tout seul à faire une fixette sur l'incompatibilité manette avec les MMO alors qu'on t'as sorti une tonne d'exemple et que t'as juste réussi à bafouiller un "agueuihhh c'était pas natif!"

D'ailleurs le premier Street Fight c'était arcade si je me trompe pas et non pas sur play avec une dual shock... Merde alors ils ont osé modifié le genre du jeu de combat pour la manette

Pire encore, la première itération des bornes du premier Street, le panel c'est un stick et seulement deux boutons, poings et pieds, qui étaient des genres de gros bumpers et c'est la force avec laquelle on appuyait dessus qui déterminait le coup (petit, moyen, gros).
Vu comment les joueurs s'excitaient dessus, et la casse et retour SAV qui s'en suivaient, ils sont finalement passés au système à 6 boutons.
Mais nativement, c'était pas prévu comme ça !
Si on passe sur Street 2, les combos à base d'anim cancel ce n'était pas non plus prévu dans la première version de World Warrior, c'était un bug ... Un bug qui a ouvert tellement de nouvelles possibilités de gameplay que c'est devenu un pilier de tout le genre, un fondamental. Mais c'était pas prévu à la base, donc ça compte pas !

[Mizuira]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Pire encore, la première itération des bornes du premier Street, le panel c'est un stick et seulement deux boutons, poings et pieds, qui étaient des genres de gros bumpers et c'est la force avec laquelle on appuyait dessus qui déterminait le coup (petit, moyen, gros).
Vu comment les joueurs s'excitaient dessus, et la casse et retour SAV qui s'en suivait, ils sont finalement passés au système à 6 boutons.
Mais nativement, c'était pas prévu comme ça !
Si on passe sur Street 2, les combos à base d'anim cancel ce n'était non plus prévu dans la premières version de World Warrior, c'était un bug ... Un bug qui a ouvert tellement de nouvelles possibilités de gameplay que c'est devenu un pilier de tout le genre, un fondamental. Mais c'était pas prévu à la base, donc ça compte pas !

Merci pour les infos concernant Street Fighter 2, je savais pas pour l'histoire de l'anim cancel.

Système qui faisait intégralement parti du gameplay d'Aion d'ailleurs et c'était pas du tout prévu pour ça. Le weaving et jumpshot qui ont donné de la profondeur au jeu alors que c'est juste des défauts de conception

[Narvalo]

Citation :

Publié par Jamais203.

Va demander a un pro gamer master de WOW sur les serveurs pvp s'il joue à la manette ? il va te rire au nez, et pourtant c'est faisable.

C'est bon? ou t'en veux encore?

[Jamais203.]

Donc vous allez jouer a street fighter au clavier et souris !!! Bravo vous êtes des PGM

En plus ca n'a rien a voir avec les MMorpgs et avec mon argument premier
En fait vous comprenez que dalle c'est abusé, vous partez dans des délires de jeux de combats et de jeu jouable à la manette.
Moi je parle des MMorpgs crossplatformes (donc console aussi, donc jouable à la manette, et de base ). Alors je me suis peut être pas expliquer assez précisement mais vous été pas malins du tout en fait
est-ce que WOW c'est sur console? non, est ce que GW1 c'est sur console ? non

Les MMorpgs crossplaterformes appauvrissent encore plus le genre(déja que c'est pas glorieux), mais zut vous avez la preuve avec T&L non ? il vous quoi de plus sans déconner ?
Vous étiez tous en train de baver devant : "wow trop beau, il va être bien , je suis hype, enfin un bon MMO"
Et maintenant vous arretez pas de le basher.
Et moi j'ai toujours dit les MMorpg jouables a la manette ( ce qui induit crossplatform) ca appauvris le genre oui

FF14 c'est du spam 2/3 touches, faut être en sadique pour avoir un minimum de jeu ( et encore..)
TESO j'en parle même pas

Ils sont sur consoles

Blue protocole il est bien sur console ???