[Actu] Magic : The Gathering - C'est parti pour les 30 ans

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Seiei a publié le 19 août 2022 cette actualité sur le site Jeux de plateau et de société :

Citation :
https://jolstatic.fr/www/captures/438/3/158383-240.jpg
Il y a quelques jours, nous avions pu profiter d’un petit évènement organisé par Wizards, en ligne, nous expliquant en long et en large le programme pour les mois à venir pour Dungeons & Dragons et Magic : The Gathering.

Mais parlons ici de Magic : The Gathering (vous pouvez trouver les informations pour Dungeons & Dragons ici).

La présentation démarre avec un petit récapitulatif sur les crossovers qui ont eu leur passage dans l’univers de Magic : The Gathering puis enchaîne...

Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.
"disponible le 7 octobre tant en boutique que sur Magic: Arena"
Je ne trouve nul part cette info qui me parait assez étonnante. Il y a peut être une coquille ?

Les produits W40k sont composés de 4 decks Commander et de trois drops Secret Lairs (qui seront lancé un peu plus tard que les decks), qui sont tous des produits qui ne se retrouvent généralement pas sur Arena (particulièrement tout ce qui est Commander comme Arena ne gère pas un tel format).
En Universes Beyond, LOTR sera a priori le tout premier qui arrivera sur Arena (comme D&D n'est pas inclus dans Universes Beyond).

Sinon, il est indiqué que l'arc Dominaria est en 4 chapitres mais il y a 5 sets. Le dernier est un épilogue et ne compte pas ? Les deux forment un tout ?

Il me semble que ça vient de la communication de Wizards mais Eldraine n'est pas vraiment le plan le plus apprécié. Il y a eu un seul set en tout et pour tout, Throne of Eldraine en 2019, du coup il y en a eu des plus marquants, à commencer par Dominaria.
Par contre, Lost Caverns of Ixalan ne se passe pas à Eldraine mais à Ixalan (où avaient déjà pris place deux sets : Ixalan en 2017 et Rivals of Ixalan en 2018).

Finalement, Wizards n'en a pas parlé lors de la vidéo pour présenter tous ce qui est à venir, mais il y a Unfinity qui arrive enfin le 7 octobre, après avoir été retardé pour cause de Covid (en même temps que les decks W40k, doués comme il sont).
Ca fait partie des un-sets qui avaient avant des bords argentés mais qui auront cette fois des bords noirs avec une différenciation au niveau de l'hologramme (pas sur du meilleur terme, le truc brillant en bas de la carte) : si ovale (forme habituelle) la carte est utilisable au dela des un-sets, si en forme de gland la carte est équivalente aux anciens bords argentés (les secret lairs avaient déjà introduit la forme triangulaire pour indiquer le Universes Beyond). Ils considéraient que certaines cartes des un-sets étaient parfaitement valable en dehors des un-sets et plutôt que de simplement les réimprimer dans un autre produit, ils ont voulu introduire cette souplesse/complexité. Et une des toutes premières cartes qu'ils avaient montré pour illustrer ça à l'époque était assez pêtée. >.>
Et il y a aussi une 3e édition de Jumpstart prévue à la fin de l'année (avec de nouveaux paquets inclus).

Au passage, pour débuter les festivités des 30 ans, il y a un premier drop Secret Lair disponible :
Festival in a Box | Secret Lair (wizards.com)
300€ pour :
- un ticket virtuel pour Magic 30
- une boite de Mystery Booster (Convention Edition, donc peut être une 3° édition, encore différente des précédentes ?)
- 5 cartes Lil Giri (ce qu'on a généralement avec un Secret Lair) *
- 1 Sol Ring *
- 1 Arcana Signet *
- 2 decks Commander Kamigawa Neon
- 1 playmat *
- 100 sleeves *
- 1 boites *
* design spécial pour ce drop
Citation :
Publié par Peredur
"disponible le 7 octobre tant en boutique que sur Magic: Arena"
Je ne trouve nul part cette info qui me parait assez étonnante. Il y a peut être une coquille ?

Les produits W40k sont composés de 4 decks Commander et de trois drops Secret Lairs (qui seront lancé un peu plus tard que les decks), qui sont tous des produits qui ne se retrouvent généralement pas sur Arena (particulièrement tout ce qui est Commander comme Arena ne gère pas un tel format).
En Universes Beyond, LOTR sera a priori le tout premier qui arrivera sur Arena (comme D&D n'est pas inclus dans Universes Beyond).

Sinon, il est indiqué que l'arc Dominaria est en 4 chapitres mais il y a 5 sets. Le dernier est un épilogue et ne compte pas ? Les deux forment un tout ?

Il me semble que ça vient de la communication de Wizards mais Eldraine n'est pas vraiment le plan le plus apprécié. Il y a eu un seul set en tout et pour tout, Throne of Eldraine en 2019, du coup il y en a eu des plus marquants, à commencer par Dominaria.
Par contre, Lost Caverns of Ixalan ne se passe pas à Eldraine mais à Ixalan (où avaient déjà pris place deux sets : Ixalan en 2017 et Rivals of Ixalan en 2018).

Finalement, Wizards n'en a pas parlé lors de la vidéo pour présenter tous ce qui est à venir, mais il y a Unfinity qui arrive enfin le 7 octobre, après avoir été retardé pour cause de Covid (en même temps que les decks W40k, doués comme il sont).
Ca fait partie des un-sets qui avaient avant des bords argentés mais qui auront cette fois des bords noirs avec une différenciation au niveau de l'hologramme (pas sur du meilleur terme, le truc brillant en bas de la carte) : si ovale (forme habituelle) la carte est utilisable au dela des un-sets, si en forme de gland la carte est équivalente aux anciens bords argentés (les secret lairs avaient déjà introduit la forme triangulaire pour indiquer le Universes Beyond). Ils considéraient que certaines cartes des un-sets étaient parfaitement valable en dehors des un-sets et plutôt que de simplement les réimprimer dans un autre produit, ils ont voulu introduire cette souplesse/complexité. Et une des toutes premières cartes qu'ils avaient montré pour illustrer ça à l'époque était assez pêtée. >.>
Et il y a aussi une 3e édition de Jumpstart prévue à la fin de l'année (avec de nouveaux paquets inclus).

Au passage, pour débuter les festivités des 30 ans, il y a un premier drop Secret Lair disponible :
Festival in a Box | Secret Lair (wizards.com)
300€ pour :
- un ticket virtuel pour Magic 30
- une boite de Mystery Booster (Convention Edition, donc peut être une 3° édition, encore différente des précédentes ?)
- 5 cartes Lil Giri (ce qu'on a généralement avec un Secret Lair) *
- 1 Sol Ring *
- 1 Arcana Signet *
- 2 decks Commander Kamigawa Neon
- 1 playmat *
- 100 sleeves *
- 1 boites *
* design spécial pour ce drop
possible, je suis pas un expert à Magic et quand tu prends des notes ç la volée pour écrire des articles pendant 2h, j'ai pu m'emmêler les pinceaux

Peredur, t'as pas envie de gérer Magic, toi d'ailleurs ? T'es beaucoup plus connaisseur que moi Suis plus orienté wargame et jdr pour ma part, même si je joue occasionnellement aux jeux de cartes.
Citation :
Publié par Max-x
Pour qqn qui voudrait juste collectionner la série de carte 40k, vous recommandez d’achetez quoi en prio ?
Si tu veux toutes les cartes W40K, il faut acheter :
- 4 decks commander qui sortent le 7 octobre
- 3 drops secret lair qui sortent le 17 octobre

On ne sait pas grand chose des produits pour le moment (on connait le nom et les couleurs des decks, et une demi-douzaines de cartes).
Par contre, ce sont des produits qui seront imprimés et proposés une seule fois (et assez peu de chance qu'ils refassent un tel crossover à l'avenir, pour de nouvelles cartes).
Ce qui veut dire qu'on ne sait pas quelle sera la difficulté pour trouver les cartes plus tard. Et à quel prix.
(Cela dit, je viens de regarder les cartes du crossover avec Walking Dead et pour le coût, c'est plutôt pas cher et assez dispo.)


Je dis ça car dans les decks commander, il y aura des cartes inédites (créées pour le crossover), des cartes rééditées avec un thème W40K (par exemple, chaque deck aura un Sol Ring dont l'image et le texte d'ambiance sont adaptés à la faction du deck - mais ça reste une carte pré-existante) et peut être qu'il y aura des cartes qui seront réimprimées sans traitement particulier.
Du coup, ça vaut le coup d'attendre a minima qu'ils dévoilent complètement les decks (mais là, le focus est Dominaria United qui sort le 9 septembre). Derrière, selon le contenu et ce qui est recherché pour la collec, il peut être intéressant de prendre les decks complets ou juste quelques cartes (puis il faudra aussi voir la cote des cartes, que les cartes voulues ne soient pas plus chères à l'unité que le deck complet qui les contient).

Pour l'instant, les decks se trouvent en version de base à 45-50€ chacun (donc 180-200€ pour le lot).
Version de base car pour la première fois, il y a en plus une version collector qui, pour ce qu'on en sait actuellement, est le même deck mais toutes les cartes sont foil, avec un nouveau type inédit de foil.
Le deck collector se trouve à 110-130€ l'unité (donc 440-520€ le lot).


Les secret lairs, on sait encore moins.
Le drop de base (ce qui implique que parfois il y a de la variation), c'est 5 cartes pour 35€ en version normale et 45€ en version foil.
Le crossover Walking dead, c'était 5 cartes plus autant de cartes jetons, uniquement foil, pour 55€.
Celui Street Fighter, c'était 8 cartes pour 45€ en version normale et 55€ en version foil.
Et pour fortnite, c'était 2 drops, un premier de 7 cartes pour 35/45€ et le second de 5 terrains pour 35/45€.

Là, il va y avoir trois drops. Aucune idée si ca sera des cartes inédites (c'était le cas pour WD et SF) ou des cartes retravaillées dans le thème (c'était le cas pour Fortnite). Aucune idée du nombre de cartes par drop (mais j'imagine facilement qu'on soit sur deux à 4 cartes et un à 5 terrains). Aucune idée du prix (mais si on est sur du 4-5 cartes, ça sera plutôt chaque à 35/45€).


Encore une fois, il va falloir attendre pour en apprendre plus (même Unfinity qui devait initialement sortir en début d'année pour être repoussé au 7 octobre également, on n'a toujours pas des masses d'info).
Mais au moins, ça permet de se faire une meilleure idée de ce à quoi s'attendre et commencer à mettre de l'argent de côté (on est dans les 300/600+€ tout de même).

PS : détail amusant, le même jour sort unfinity et les decks 40K, deux produits magic assez différents, partageant un thème spatial, ce qui ne va pas aider par rapport au fait qu'on a beaucoup de mal à suivre les sorties de magic
Citation :
Publié par Max-x
Ah ouais, il est loin le temps des starters et de booster tout bête
Il y a eu pas mal de dérives de la part de Wizards ces dernières années.

Il y a eu une période de creux durant laquelle ils ont réduit la voilure, puis Hearthstone est arrivé et a relancé l'intérêt des CCG, Wizards a su capitaliser dessus en lançant une nouvelle version digitale de leur jeu, MTGArena (avec MTGOnline qui est toujours présent), permettant d'attirer de nouveaux joueurs et faire revenir d'anciens d'abord dans l'univers Magic et ensuite vers la version physique.
Et le gros coup à côté de ça est le développement du format Commander (également appelé EDH pour Elder Dragon Highlander) qui est un format qui n'a pas été créé par Wizards mais par des joueurs et qui a une dimension plus "casual", plus sociale et qui cherche avant tout le plaisir de jouer (mais ça peut aussi être joué de façon plus compétitive, allant jusqu'à ce qui est qualifié de cEDH - competitive EDH - où on est sur un jeu assez différent).

Avec de nouveaux joueurs et de nouveaux formats, la façon de consommer a pas mal changé (dans le cas du Commander, ça ne fait pas vraiment sens d'acheter des boosters de draft pour jouer à un format où chaque carte ne peut être présente que dans un seul exemplaire et surtout où on peut utiliser des cartes remontant à Alpha).
Du coup, Wizards a testé et continue de tester un tas de choses pour répondre à toutes les attentes possibles et se faire un maximum de sous au passage (avec des tentatives ratées qu'ils continuent, des tentatives réussies qu'ils arrêtent pour faire la même chose en plus cher, etc).
Forcément, avec un tel état d'esprit, il y a pas mal de dérives, autant au niveau design (et il y a eu notamment pas mal de power creep ces dernières années) qu'au niveau commercial (surtout au niveau commercial en fait).

On se retrouve aujourd'hui avec une gamme de produits Magic qui est assez bordélique.
Ce qui est marrant, c'est qu'elle est tellement bordélique, qu'eux-mêmes ne cherchent jamais à présenter lors des grosses annonces tout ce qui va arriver dans les mois à venir.
En cherchant les sorties de 2022, j'ai pas trouvé un seul site complet (il doit y avoir un ou deux wikis qui sont complets mais j'ai un firewall qui me les bloque :'( ). Par contre, j'ai trouvé une page officielle relativement complète : Latest MTG Sets & Products | Magic: The Gathering (wizards.com) (il n'y a pas les Secret Lairs, mais c'est à part, et il y a une boite Game Night prévue pour mi octobre qui n'est pas listée)
L'organisation donne un premier aperçu du bordel (et je pourrai parler longtemps de tout ce qui est listé dans la catégorie "special products") et si on s'amuse à cliquer sur les sets Dominaria United et Streets of New Capena (les deux plus récents sets principaux), descendre en bas de la page jusqu'au lineup puis cliquer sur "All" pour découvrir tous les produits qui les composent, on a le second aperçu (avec tout de même 5 types de boosters différents). Derrière, il y a un ou deux autres niveaux de bordel (extras, List, etc), mais je suis déjà bien trop long.

La chaine youtube Tolarian Community College traite régulièrement ces sujets (en anglais), pointant les bonnes et mauvaises pratiques de Wizards.
Citation :
Publié par Peredur
Il y a eu pas mal de dérives de la part de Wizards ces dernières années.
Là où tu vois des dérives, j'y vois un élargissement des gammes à l'horizontale pour d'autres profils de joueurs. Tu as cité l'EDH avec ses trouze mille précos par an et son set de draft, mais il y a aussi tout l'aspect collection pour lequel ils ont sorti les secret lair et les variantes collector des boosters remplies de foil et d'alt arts.

En tant que joueur de formats compétitifs, tous ces produits me font ni chaud ni froid et je peux facilement m'en désintéresser et ignorer leur existence, puisqu'ils ne me sont pas destinés.
Citation :
Publié par Jeska
Là où tu vois des dérives, j'y vois un élargissement des gammes à l'horizontale pour d'autres profils de joueurs.
Du coup, lorsque je vois un booster collector normalement proposé à une vingtaine d'euros se retrouver d'un coup proposé à plus d'une soixantaine d'euros alors que les coûts de production sont les mêmes, tu y vois un élargissement à l'horizontal des gammes ?
Lorsque je vois une réimpression des deux derniers sets avec toutes les cartes réunies dans des booster de draft, à prix double, sans que rien n'ai été fait pour que le draft fonctionne un minimum, c'est un élargissement à l'horizontal des gammes ?
Lorsque je vois une gamme de produits interrompue avant la fin de son cycle pour voir un nouveau produit quasiment identique proposant moins pour sensiblement plus cher en reprenant pile là où le cycle du produit précédent s'est arrêté, c'est un élargissement à l'horizontal des gammes ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait eu que des dérives.
Mais il y a eu des dérives et tout ce qu'ils ont fait n'a pas introduit d'élargissement de l'offre.
Et même lorsqu'on considère un ajout, il y a certains cas où c'est juste qu'ils l'ont sorti d'une offre pour vendre à part, plus cher.
Citation :
Publié par Peredur
1/ Du coup, lorsque je vois un booster collector normalement proposé à une vingtaine d'euros se retrouver d'un coup proposé à plus d'une soixantaine d'euros alors que les coûts de production sont les mêmes, tu y vois un élargissement à l'horizontal des gammes ?
2/ Lorsque je vois une réimpression des deux derniers sets avec toutes les cartes réunies dans des booster de draft, à prix double, sans que rien n'ai été fait pour que le draft fonctionne un minimum, c'est un élargissement à l'horizontal des gammes ?
3/ Lorsque je vois une gamme de produits interrompue avant la fin de son cycle pour voir un nouveau produit quasiment identique proposant moins pour sensiblement plus cher en reprenant pile là où le cycle du produit précédent s'est arrêté, c'est un élargissement à l'horizontal des gammes ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait eu que des dérives.
Mais il y a eu des dérives et tout ce qu'ils ont fait n'a pas introduit d'élargissement de l'offre.
Et même lorsqu'on considère un ajout, il y a certains cas où c'est juste qu'ils l'ont sorti d'une offre pour vendre à part, plus cher.
1/ Là tu compares des sets dont les boosters de base avaient déjà une différence de prix équivalente en proportion. Sur un set de standard, le booster de base est à 4-5 balles et le collector 20-25, sur un 2XM c'est 10-12 le booster de base et 60 le collector.

2/ C'était pensé à la base comme un set destiné aux collectionneurs, mais ça reste selon MaRo un gros fail de leur part :
Citation :
  • Double Feature was a big miss.
This isn't quite a design issue and isn't exactly about Innistrad: Midnight Hunt, but it was one of the biggest pieces of feedback I got about Innistrad: Midnight Hunt. Players believed Double Feature was unnecessary; they didn't like the black-and-white aesthetic, felt we misled the audience on what the contents were going to be, and were upset that it wasn't a crafted draft experience rather than just the two sets thrown together.
Source : State of Design 2022 | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)

Ils ont tenté un truc, l'ont mal marketé et ça a fait un four.

3/ Je ne vois absolument pas de quoi tu parles pour le coup. Certainement une gamme qui m'est pas du tout destinée.

Etrange aussi de considérer les réimpressions de The List comme une dérive. Bien que de moindre impact que les sets de réimpressions destinés à faire baisser les prix des cartes dans le marché secondaire, c'est toujours ça de pris.
Citation :
Publié par Max-x
Bon, donc on vas attendre pour voir, mais les foil, c'est en fait la même chose, en brillant, mais pour toute les cartes, ou seulement certaines ?
Ca dépend du produit.

Pour ceux W40K :
Le deck commander de base, tu auras quelques cartes foil (le commandant et le commandant alternatif).
La version collector, tu auras toutes les cartes foil. Mais c'est un nouveau type de foil inédit (il y a différents types de foils).
Pour le secret lair, on peut soit avoir sans aucune carte foil, soit avec toutes les cartes foil (on ne sait pas le type mais probablement le nouveau).

A noter que si le foil a son côté premium, il peut aussi avoir tendance à moins bien vieillir et à faire s'incurver la carte (ça varie selon le foil).
A noter aussi que ça varie suivant l'imprimerie d'où sortent les cartes. La plupart des sets standard à grand tirage ont des impressions localisées (notamment chez Cartamundi en Belgique) tandis que les sets à plus petit tirage type secret lair sont produites intégralement aux US.

De façon générale, les cartes produites en Europe sont généralement de meilleure qualité (surtout pour le curving des foil) que les imprimeurs US.
Citation :
Publié par Peredur
Ca dépend du produit.

Pour ceux W40K :
Le deck commander de base, tu auras quelques cartes foil (le commandant et le commandant alternatif).
La version collector, tu auras toutes les cartes foil. Mais c'est un nouveau type de foil inédit (il y a différents types de foils).
Pour le secret lair, on peut soit avoir sans aucune carte foil, soit avec toutes les cartes foil (on ne sait pas le type mais probablement le nouveau).

A noter que si le foil a son côté premium, il peut aussi avoir tendance à moins bien vieillir et à faire s'incurver la carte (ça varie selon le foil).
On est pas rendu si je veux toute la série :s
Citation :
Publié par Max-x
On est pas rendu si je veux toute la série :s
Si tu veux tout dans les deux versions, faut compter 900-1000€.
Après, c'est un crossover entre warhammer et magic, donc entre deux produits trop chers pour ce que c'est, du coup on est pile dans le thème.
Citation :
Publié par Peredur
Si tu veux tout dans les deux versions, faut compter 900-1000€.
Après, c'est un crossover entre warhammer et magic, donc entre deux produits trop chers pour ce que c'est, du coup on est pile dans le thème.
Je pense que je me contenterais de la version normal
vous me direz plus tard quoi achetez pour arriver a mon but, je compte sur vous !

Dernière modification par Max-x ; 25/08/2022 à 18h27.
Citation :
Publié par Max-x
Je pense que je me contenterais de la version normal
vous me direz plus tard quoi achetez pour arriver a mon but, je compte sur vous !
Les cartes des decks commencent à être dévoilées :
https://www.cardmarket.com/fr/Magic/...arhammer-40000
https://scryfall.com/sets/40k?order=spoiled
Citation :
Publié par Max-x
Je pense que je me contenterais de la version normal
vous me direz plus tard quoi achetez pour arriver a mon but, je compte sur vous !
On est à un peu moins de 10 jours de la release.

A priori, tu auras peu de chance de trouver meilleure offre que ça (180€, soit 0,45€/carte ) pour tout avoir en version normale (en plus, la vf est moins chère que la vo) :
https://www.play-in.com/produit/4285...000_-_magic_fr

Sur Cardmarket, il n'y a rien de plus intéressant et ça ne devrait pas baisser. Puis ça risque de monter ensuite.
https://www.cardmarket.com/fr/Magic/...40000-Deck-Set

Pour les versions collector, c'est qu'en anglais, il n'y a pas beaucoup d'offre et ça commence à 650€.
https://www.cardmarket.com/fr/Magic/...rs-Edition-Set


Puis il y aura les trois drops Secret Lair à partir du 17, directement auprès de Wizards, pour des cartes uniquement en anglais par contre.
Normalement, il y aura toute une période pendant laquelle commander et ensuite ils produisent en fonction de la demande (mais comme c'est sous licence, il y a peut être des limitations) et envoient, ce qui prend un peu temps.
Certains achètent pour revendre, ce qui laisse une autre chance, mais il y a un risque non nul que ça revienne plus cher.

Wizards a annoncé ces derniers jours plein de choses pour les 30 ans de Magic pas annoncées lors des annonces pour les 30 ans de Magic.
Kicking off Magic's 30th Anniversary Celebration | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)

Pas mal de petites infos avec notamment :
- un produit sur lequel je reviens ensuite ;
- un Secret Lair des 30 ans à $150 pour 30 cartes qui seront entièrement dévoilées le 24 octobre pour un début des ventes le 1 novembre (quantité limité) ;
- un set Dominaria Remastered pour le premier trimestre 2023 réimprimant un tas de cartes de différentes extensions prenant place dans Dominaria.


Histoire de vraiment pas tout faire d'un coup, deux jours plus tard ils ont annoncé de nouvelles cartes MTG Transformers dans Brothers' Wars (la prochaine extension du standard).
TRANSFORMERS Arrives with The Brothers' War | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)
C'est du Universes Beyond (logique), donc pas légal en standard, qu'on peut trouver dans les boosters draft et collector de Brothers' Wars (dans un contenu fait pour le standard donc). Les cartes (sauf une) auront deux apparences, la seconde présente uniquement dans les boosters collector.


Finalement, le produit dont je n'ai pas parlé, l'édition 30ème anniversaire, présentée par Wizards ici :
Celebrate 30 Years of Magic: The Gathering with 30th Anniversary Edition | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)
C'est un produit consistant en des boites de 4 boosters, vendus exclusivement sur leur site.
Chaque booster contient 15 cartes :
- 13 cartes avec l'apparence moderne, constituées de :
- 1 rare
- 3 unco
- 7 commons
- 2 terrains
- 2 cartes avec l'apparence rétro, constituées de :
- 1 carte aléatoire
- 1 terrain
+ 1 jeton
Parmis ces cartes, on retrouve des cartes des premières années de Magic. Sans restriction de Réserve puisqu'on y retrouve notamment toutes les cartes du Power 9, à commencer par le mythique Lotus Noir, mais également les dual lands.
353133-1665124973-5816.png353133-1665125002-8350.png

Toutefois, ces cartes ne sont pas légales en tournoi (le dos est différent).
D'autre part, chaque boite est vendue $999 (soit $16.67/carte) sans aucune garantie du contenu (on peut avoir un simple terrain de base au lieu de la toundra espérée).
La liste complète des cartes est là : Magic 30th Anniversary Edition Card Image Gallery | MAGIC: THE GATHERING (wizards.com)

Bref, des proxies officiels aléatoires à $17.
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 353133-1665124978-1529.png
Taille : 350x423
Poids : 209,1 Ko
ID : 704048  
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