Bricolage (La Taverne)

Estimation rénovation maison avis et conseils

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Hello les joliens.
Avec ma compagne nous sommes en train de nous rencarder pour racheter la maison de ses grand parents (ceux qui suivent le fil Immobilier sont déjà au courant ). Le bien se situe dans l'ouest lyonnais (ça peut aider pour des magasins/artisans à recommander )
En plus de l'estimation de la maison qui est en cours, de mon côté j'essaie de prévoir le budget travaux pour rendre la maison plus vivable qu'elle ne l'est à l'heure actuelle (maison de 1982 qui n'a pas connu de travaux de déco depuis, dans son jus donc ).
j'ai fait un 'tite liste des travaux auxquels j'ai pensé, à voir si j'ai pas oublié des trucs qui peuvent paraître importants. Je met à côté les prix présumé si j'ai une idée, sinon j'attends vos avis sur les prix ^^

Travaux à faire faire :
- remplacement des fenêtres, portes vitrées et porte entrée :
6 fenêtre 140x125
1 fenêtre 200x125 (estimation de la longueur, je n'ai pas sa côte sous les yeux)
2 portes vitrée double battant 120x200
1 porte d'entrée (pas les côtes non plus, mais ça doit être relativement standard je suppose)
Ma belle mère ayant remplacé ses fenêtres et sa porte d'entrée, on a estimé environ 10.000€ pour le tout. Dites moi si ça vous paraît déconnant.

- remplacement du fourneau à bois par un poêle à granulés :
Ce serait le moyen de chauffe principal du niveau principal (50m² de salon, 30m² de chambres). Il y a déjà la cheminée et une sorte d'évent pour permettre à la chaleur d'aller vers les chambres. Le coffrage peut être cassé par mes doux soins.
De nouveau j'ai fait appel à ma belle mère qui a installé un poêle à granulé y'a une 'tite dizaine d'année par un artisan du coin spécialiste de ce genre de produit. Du coup on est parti sur une facture assez similaire, même si les prix auront sans doute un poil baissés depuis, soit 3000€

- modification de cloisons :
Là, à la base je pensais les faire moi même, mais le grand père de ma compagne nous a expliqué que les cloisons de leur maison sont en armature bois et que par conséquent y'a des chances qu'elles soient plus ou moins porteuses. Je ne sais pas trop qui/comment on peut confirmer ça. Dans le cas où ça se confirme, je ferais sans doute appel à un artisan du coin aussi qui est spécialisé dans les rénov intérieure.
Dans les fait ce qu'il faudrait faire à ce niveau :
- sauter 2 cloisons entre cuisine-couloir-salon (3,50m de cloison avec une porte + 3.50m de cloison avec une double porte)
- tomber une cloison entre deux chambres + rattrapage du sol entre les 2 (les deux chambres sont en parquet massif 40 ans d'âge je sais pas trop comment on peut faire la "liaison" de façon propre, je suis preneur d'idée)
- bouger une cloison pour agrandir un peu une buanderie (genre rajouter 1m de cloison en gros) sachant que cette pièce a l'air d'être en cloison banale (rajoutée après la construction de la maison)
- ajouter une verrière type indus dans une cloison du salon (pas trop d'idée de comment ça se fait ça)
- rajouter une porte menant au garage, sachant qu'il n'y a pas de cloison existante, mais deux murs à environ 1.10m d'écart
Pour tout ça je compte plus ou moins 3000€ sachant que c'est plus du pifomètre qu'autre chose. Madame pense que je suis très optimiste

- refaire la cuisine :
La cuisine actuelle est...vieille voire un peu pourrie. je ne parle pas forcément esthétique (elle est moche certes mais pas que) c'est surtout qu'elle n'est plus actuelle du tout. Donc faudrait la refaire complètement. Sachant que ce sera une cuisine ouverte, on pense partir sur une cuisine en angle. Pour ça on a 2 murs 3.5m sur 3.6m. En gros, dedans on voudrait une plaque de cuisson vitro (3 feux) un évier simple + surface pour mettre un égouttoir, une colonne pouvant accueillir micro onde et four (on a ce qui faut à ce niveau) pis du plan de travail et des rangements. Pas quelque chose d'extraordinaire, juste quelque chose de pratique. Et on pense potentiellement installer un bar aussi, mais on sait pas trop encore. Pour tout ça on compte...4000€ ? En vrai, aucune idée
Je ne compte pas le changement du sol, j'en parle juste après

- refaire les sols :
Pour une fois, y'a du positif, les chambres ont un parquet massif (qui crac, mais je kiff ça) donc on y touche pas, à part un p'tit coup de ponceuse à la rigueur.
Par contre, salon/salle à miam/cuisine/couloir c'est un vieux carrelage tout moche. Par soucis de budget, on pense poser du lino ou des plaques de composites (je sais plus où j'ai entendu parler de ça). Ce qui fait une surface de 51/52m². je pense que ça doit se faire sans trop de soucis même par des bricoleurs amateurs. par contre niveau prix je sais pas trop, ni où acheter pour avoir un bon ratio qualité/prix. A voir aussi si c'est compatible avec un poêle dans le salon même si je pense qu'il peut y avoir des protections.
Le sol du bureau est aussi à refaire. Là aussi on pense à du lino ou composite, mais je ne sais pas trop comment ça supporte les chaises de bureau. Vu qu'on est tous les deux des geek, on passe notre temps libre le cul sur notre siège, je sais pas trop comment va supporter du sol non carrelage/parquet.
Pour le prix de tout ça, ça va varier selon le matériel choisi, mais si vous avez des fourchettes je suis preneur.

- la salle d'eau :
Pas masse travaux ici ou en tout cas, pas de suite. Le meuble vasque à changer (un peu vieux et y'a zéro rangement alors que la pièce est petite) et de repeindre le carrelage dégueux avec de la résine adaptée aux pièces humides (merci Steph)
Pas de grosses dépenses je suppose. 500€ maybe ?

- les murs d'un peu partout :
Tout doit être détapisser. Bon, ça coute pas grand chose ça, voire rien vu que mon père a une décolleuse. Reste à voir l'état des plaques de plâtre en dessous. En théorie elles devraient être en bon état (le grand père de ma compagne a déjà détapissé/retapissé et nous a dit que les murs étaient ok). Au pire, y'aura quelques défauts à corriger, mais ça ne doit pas être sorcier, un peu d'enduit, une truelle et basta. Après, nous comptons repeindre par dessus. Et là je coince un peu sur la peinture qu'il faudrait et en quelle quantité. Environ 130m² de sol, je ne sais pas à cb de m² de mur ça correspond, j'espère que vous le saurez Sachant que y'aura pas masse de couleurs différentes (genre 3 ou 4 à tout casser), le blanc sera le plus présent.

- placard à l'entrée à créer :
Je voudrais créer un placard/dressing à l'entrée histoire de pouvoir ranger les innombrables vestes de madame et faire des casiers à chaussures dans la partie basse.
Je ne pense pas que ça demande des compétences de fifou et niveau matos c'doit pas être la mort non plus. Environ 200€ je dirais. Si vous avez des idées pour la réalisation, je suis preneur également

- installer une porte coulissante pour fermer un renfoncement
Y'a un p'tit décrochage dans le couloir et on voudrait simplement mettre une porte coulissante pour le fermer et s'en servir comme placard. Porte coulissante car le couloir est assez étroit, donc c'plus simple. je compte environ 150€

- poser de la pierre de parment dans un coin du salon :
un p'tit kiff qu'on a. Mais la question c'est où acheter quelque chose de propre et d'assez bonne qualité ? Sachant qu'on aurait à vue de nez 56m² à poser, ça doit pas bien chiffrer lourd.

- installer un dressing dans la chambre :
Créer et installer un dressing assez mastoc (genre 4m de long + 2m en angle, pour la profondeur, je dirais 0.8/1m, je sais pas, un truc classique quoi). Je pense que ça peut chiffrer un peu rien qu'en matos (on pense le monter nous même ou faire appel à un ami)

Voilà en gros pour la liste.
Nous somme preneurs de toute aide, que ce soit via des conseils, des esti ou des idées, donc n'hésitez pas

Cordialement,
Hima & Jundy.
- Fenêtres et porte : 10.000€
Ça me paraît bien si vous optez pour une pose sur dormant existant, vous pouvez même tabler sur des menuiseries de qualité ++ type Tryba pour ce budget. Si c'est pour y vivre, optez pour la qualité, si c'est pour louer, préférez une gamme moins chère. Si vous posez vous même les menuiseries, à mon avis vous pouvez vous en sortir pour 6000 ou 7000€ (Mais vu le taff, la pose est pas chère payée)

- Poêle : 3000€
Ça me parait correct, vérifiez que vous avec possibilité de faire une arrivée d'air extérieure

- Cloisons : 3000€
Selon les artisans, mais je tablerai plus sur 4000€ minimum

- Cuisine : 4000€
Si vous n'avez pas de modifications de plomberie à prévoir c'est un budget tenable avec un peu de récup. Et si vous faites tout vous même, ca reviendra à moins cher, reste a voir ce que vous avez à acheter (et la marque / qualité) des équipements.

- Sols : Si par plaque composite, tu entends des lames de vinyle clipsables ou adhésives, il faut compter 25 à 35€ le m², faut se méfier des lames adhésives si le sol n'est pas droit ou si la charpente travaille un peu, les lames peuvent s'écarter et des jours peuvent apparaître. Pour les chaises de bureau, il y a fort à parier que ça laisse des traces et de l'usure, l'ideal est de prévoir un tapis de protection au niveau des bureaux.

- Peinture des murs
Prévois 400 à 500€ de peinture si tu dois tout repeindre et un peu plus si tu dois également faire les plafonds
Si tu as des cloisons en sale état ou si tu doutes de leur solidité, tu peux poser de la toile de verre pour renforcer la surface (idéalement dans les couloirs ou pièces avec du passage) et lisser un peu les défauts
Pour détapisser, plutôt que la décolleuse, j'ai opté pour un solvant : plus pratique que la décolleuse, ça s'applique au pinceau ou au rouleau et surtout ça ne te fait pas une humidité tropicale sur le chantier... Un bidon de 1L suffit pour détapisser une maison entière. Par contre c'est moins efficace sur les tapisseries non poreuses (mais avec la décolleuse à vapeur ce sera pareil).

- porte coulissante pour fermer un renfoncement 150€
Ça me parait raisonnable. S'il y a peu d'espace, vois si une porte pliante ou extensible ne serait plus appropriée (mais moins joli)

- Pierre de parement :
Ça va dépendre du matériau, à partir de 30€ le m² pour de l'imitation pierre en béton, pour de la pierre naturelle, renseignes toi auprès des carrières des environs

- dressing :
Compte 250 à 400€ selon ce que vous voulez comme cloisons / portes / étagères
Si c'est une vieille maison avec des armatures en bois, il se peut qu'il n'y ait pas de placo du tout et là tu vas tout arracher.

Bref, cette partie risque de te coûter bien plus cher que prévu, et te prendre énormément de temps.
Salut,

Une maison de 1982 avec des armatures en bois, ça peut exister, en France ?
C'est une vraie question.
Je vois beaucoup ça dans les émissions de rénovation outre-atlantique (USA/Canada), toutes les baraques sont en bois, les cloisons en bois, il ne me semble pas avoir vu ça sur des maisons en France encore.

Sinon pour les coûts de rénovation, certains chiffrent ça plutôt au m² que poste par poste.
Un exemple au hasard https://architecteo.com/cout-renovation-maison.html
ou la
https://www.habitatpresto.com/constr...ovation-maison

Dernière modification par Gladia ; 16/07/2019 à 19h04.
Oublie pas l'électricité, depuis les années 80 les normes ont pas mal changé.

En Belgique, toute vente de bien immobilier implique un contrôle de l'installation électrique par une société agréée, et si c'est plus aux normes t'es bon à tout refaire (ou du moins ce qui ne va pas, mais souvent c'est une grosse partie). Je sais pas si c'est pareil en France.

Car si tu dois refaire une grosse partie, voir toute l'installation électrique (coffret, lignes, prises, interrupteurs, terre, etc...), autant le savoir avant de commencer, car faudra que tu pètes quasiment tout pour passer les nouvelles lignes.

J'ai eu le coup en rachetant la maison des parents de ma compagne, elle était aussi dans son jus des années 80, et j'ai du refaire l'électricité de A à Z, plus rien aux normes, prise de terre nulle part, etc... Et il était temps, pas mal de fils avaient bougé, risques de court-circuit dans pas mal de vieilles prises de courant, etc... et les risques que ca implique (incendies, etc...).

Du coup, ben on a refait tout et passé un max par les sols en arrachant le sol du rez de chaussée (creusé à plus de 70 cm), nouvelle chape + nouveau carrelage. On a passé le strict minimum par les murs, car ils étaient très anciens (technique de briques + poutres + torchis) histoire de limiter la casse et les frais.
Citation :
Publié par Krarsht
- Fenêtres et porte : 10.000€
Ça me paraît bien si vous optez pour une pose sur dormant existant, vous pouvez même tabler sur des menuiseries de qualité ++ type Tryba pour ce budget. Si c'est pour y vivre, optez pour la qualité, si c'est pour louer, préférez une gamme moins chère. Si vous posez vous même les menuiseries, à mon avis vous pouvez vous en sortir pour 6000 ou 7000€ (Mais vu le taff, la pose est pas chère payée)
Ce serait pour y vivre, c'est pour ça qu'on vise de la bonne qualité et on préfère faire poser vu que je n'ai jamais fait de fenêtre, pas envie de saloper le boulot ^^

- Poêle : 3000€
Ça me parait correct, vérifiez que vous avec possibilité de faire une arrivée d'air extérieure

- Cloisons : 3000€
Selon les artisans, mais je tablerai plus sur 4000€ minimum

- Cuisine : 4000€
Si vous n'avez pas de modifications de plomberie à prévoir c'est un budget tenable avec un peu de récup. Et si vous faites tout vous même, ca reviendra à moins cher, reste a voir ce que vous avez à acheter (et la marque / qualité) des équipements.
Pour le montage, on va voir avec un ami qui est habitué à ça et qui prend au black, donc ça devrait pas être hors de prix. Marque et qualité des équipement, y'a quoi d'intéressant ? Ikea/confo ?

- Sols : Si par plaque composite, tu entends des lames de vinyle clipsables ou adhésives, il faut compter 25 à 35€ le m², faut se méfier des lames adhésives si le sol n'est pas droit ou si la charpente travaille un peu, les lames peuvent s'écarter et des jours peuvent apparaître. Pour les chaises de bureau, il y a fort à parier que ça laisse des traces et de l'usure, l'ideal est de prévoir un tapis de protection au niveau des bureaux.

- Peinture des murs
Prévois 400 à 500€ de peinture si tu dois tout repeindre et un peu plus si tu dois également faire les plafonds
Si tu as des cloisons en sale état ou si tu doutes de leur solidité, tu peux poser de la toile de verre pour renforcer la surface (idéalement dans les couloirs ou pièces avec du passage) et lisser un peu les défauts
Pour détapisser, plutôt que la décolleuse, j'ai opté pour un solvant : plus pratique que la décolleuse, ça s'applique au pinceau ou au rouleau et surtout ça ne te fait pas une humidité tropicale sur le chantier... Un bidon de 1L suffit pour détapisser une maison entière. Par contre c'est moins efficace sur les tapisseries non poreuses (mais avec la décolleuse à vapeur ce sera pareil).

- porte coulissante pour fermer un renfoncement 150€
Ça me parait raisonnable. S'il y a peu d'espace, vois si une porte pliante ou extensible ne serait plus appropriée (mais moins joli)
En longueur il y a largement la place d'installer une coulissante et c'est quand même plus esthétique qu'une pliante ^^

- Pierre de parement :
Ça va dépendre du matériau, à partir de 30€ le m² pour de l'imitation pierre en béton, pour de la pierre naturelle, renseignes toi auprès des carrières des environs

- dressing :
Compte 250 à 400€ selon ce que vous voulez comme cloisons / portes / étagères
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Si c'est une vieille maison avec des armatures en bois, il se peut qu'il n'y ait pas de placo du tout et là tu vas tout arracher.

Bref, cette partie risque de te coûter bien plus cher que prévu, et te prendre énormément de temps.
Normalement j'ai vu avec le grand père et y'a du placo. Seuls les montants sont en bois. Mais ça restera dans un coin de ma tête au cas où.
Citation :
Publié par Gladia
Salut,

Une maison de 1982 avec des armatures en bois, ça peut exister, en France ?
C'est une vraie question.
Je vois beaucoup ça dans les émissions de rénovation outre-atlantique (USA/Canada), toutes les baraques sont en bois, les cloisons en bois, il ne me semble pas avoir vu ça sur des maisons en France encore.

Sinon pour les coûts de rénovation, certains chiffrent ça plutôt au m² que poste par poste.
Un exemple au hasard https://architecteo.com/cout-renovation-maison.html
ou la
https://www.habitatpresto.com/construction-renovation/renovation-complete/752-budget-renovation-maison
Effectivement je connais le principe de calculer le coût de rénovation au m² mais vu qu'on ne refait pas forcément tout pareil dans chaque pièce ça reste un poil spécifique. En plus le chiffre fait peur
Citation :
Publié par Ogivoner
Oublie pas l'électricité, depuis les années 80 les normes ont pas mal changé.

En Belgique, toute vente de bien immobilier implique un contrôle de l'installation électrique par une société agréée, et si c'est plus aux normes t'es bon à tout refaire (ou du moins ce qui ne va pas, mais souvent c'est une grosse partie). Je sais pas si c'est pareil en France.

Car si tu dois refaire une grosse partie, voir toute l'installation électrique (coffret, lignes, prises, interrupteurs, terre, etc...), autant le savoir avant de commencer, car faudra que tu pètes quasiment tout pour passer les nouvelles lignes.

J'ai eu le coup en rachetant la maison des parents de ma compagne, elle était aussi dans son jus des années 80, et j'ai du refaire l'électricité de A à Z, plus rien aux normes, prise de terre nulle part, etc... Et il était temps, pas mal de fils avaient bougé, risques de court-circuit dans pas mal de vieilles prises de courant, etc... et les risques que ca implique (incendies, etc...).

Du coup, ben on a refait tout et passé un max par les sols en arrachant le sol du rez de chaussée (creusé à plus de 70 cm), nouvelle chape + nouveau carrelage. On a passé le strict minimum par les murs, car ils étaient très anciens (technique de briques + poutres + torchis) histoire de limiter la casse et les frais.
C'est un des premiers trucs que j'ai regardé l'électricité vu que je taf danc l'élec. Ca m'a pas l'air déconnant ce qu'ils ont. Et en effet y'a un contrôle obligatoire à faire avant la vente. Qui n'oblige pas à refaire l'install, mais au moins à diagnostiquer l'état global de l'install
Merci pour vos retours.
Ce qui m'intéresserait maintenant, ce serait des tips pour le matos, où le trouver pour avoir un bon ratio qualité/prix
Pour le matos hésite pas à faire le tour des magasins de bricolage pour choper des fins de série/destockage. La je vais refaire le parquet (stratifié) de mon appartement j'ai chopé mes 40m² de parquet à 6,80e le m²au Bricorama à côté de chez moi ...
Pour en revenir au pôle élec', gaffe que moi, pour pouvoir acheter, j'ai du faire les travaux AVANT, en gros, tant que le notaire n'avait pas l'homologation de la société de contrôle, la vente était impossible, car immeuble pas aux normes. Donc renseigne toi bien avant, mais bon c'est peut-être différent en France.

Pour le matos, ya pas de secrets :

- faire un max de devis dans un max de sociétés différentes, pour tout. Tu t'imagine pas les différences de prix qu'on peux avoir. Rien que pour le matos électrique, je suis passé de deux devis à 5.000 euros, à un devis à 3.100 euros pour du matos identique, juste en faisant jouer la concurrence. 1.900 boules c'est pas rien.

- Pour le matos que tu sais acheter toi-même, sans passer par un pro quoi, privilégie les grossistes, tu te mangera pas la marge prise par les petits revendeurs. Faut juste bien se renseigner avant car généralement tu dois arriver avec une liste assez précise de ce qu'il te faut. Si pas de grossistes dans ta région, essaye les fins de séries/promos dans les magasins. Tu peux vite arriver à du -50%, quitte à modifier certains choix de base.

Pour le travail en lui-même, j'ai débuté les travaux de rénovation il y a 2 an et demi, je savais bosser que les week-end et jours de VA (faisant déjà un bon 50 heures/semaine au boulot, j'avais pas d'autre solution). J'étais à peine capable de planter un clou à l'époque...

Au début tu vas galérer, l'idéal est de choper un pote qui s'y connais, ou un retraité prêt à te donner pas mal de conseils contre un bon gueuleton, c'est ce que j'ai fait. Le reste, j'ai appris sur le tas en me renseignant, en regardant des tutos, en me plantant des fois, mais un moment t'attrapes un certain skill.

J'ai emménagé ya 2 semaines dans la maison, je suis crevé, j'ai plus eu un jour de vacances/week-end peinard depuis plus de deux ans, mais la satisfaction d'avoir fait tout toi-même, et d'avoir allégé la facture finale de plus de 50% (c'est au minima la coût de la main d'oeuvre), ca n'a pas de prix.

Par contre c'est certain que c'est la dernière maison que je retape, à 44 ans j'aimerais un peu profiter avant de devenir cassé de partout pour pouvoir le faire
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