[Politroc]

Citation :

Publié par Racen

De plus je trouve étonnant que tu restes fixé sur la seule brochure du placement en extérieur. Tu n'évoques donc absolument pas les autres mesures alternatives à la peine, pourtant prises en compte dans les chiffres donnés par l'OIP et que tu as repris, à savoir : les TIG, le sursis avec mise à l'épreuve, l'ajournement avec mise à l'épreuve, etc...

Normal puisque ce ne sont pas des mises sous écrou (cf. le document que j'ai fournis). Ce sont bien des peines mais pas des mises sous écrous.

Page 5 :
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/m...nvier_2017.pdf

Citation :

Publié par Racen

On peut aussi faire comme en Syrie et libérer les islamistes au prétexte qu'ils sont ont promis de ne plus prendre les armes. On a vu la suite...

Les islamistes dont aucune organisation n'a accepté de déposer les armes. L'exemple plus proche aurait l'Algérie mais même là, la comparaison reste hasardeuse, comme toute comparaison par ailleurs.

Citation :

Publié par Racen

De plus c'est oublié que la peine a également une vocation sociale. La Justice est rendu au nom de la société, c'est même un de ses fondements. On ne peut pas s'asseoir sur les fondements de notre droit au risque d'en prendre les conséquences en pleine face, à savoir par exemple le retour du talion.

La même société civile basque qui s'est engagée pour le désarmement et maintenant pour la libération ou le retour des prisonniers à proximité de leur famille ?

Message supprimé par son auteur.

[Politroc]

Citation :

Publié par pile

on parle des gens liés à quel groupe ?

Euskadi ta Askatasuna

Message supprimé par son auteur.

[Politroc]

Citation :

Publié par Pile

Et donc ceux qui sont enfermés actuellement le sont pour quels motifs ?

Ça dépend.
Déjà certains auraient du être libéré mais l'Espagne a modifié la loi pour continuer à les enfermer :
La CEDH condamne Madrid pour la détention prolongée d'une militante d'ETA
http://lemonde.fr/europe/article/201...0150_3214.html

D'autres le sont pour des aides logistiques, d'autres pour la réalisation d'attentats, d’assassinats.

Les demandes d'artisan de la paix, une des principales organisations sur le sujet :
http://artisansdelapaix.eus/maintena...risonnier-e-s/

A noter que malgré le sang qu'ont aussi fait couler les groupes "anti-ETA et anti-gauche", leurs membres et dirigeants ont pas ou peu connu la prison (bénéficiant de remises de peines appliquées).

[Xxoi!]

J'ai déjà été sympa de ne pas virer tout le militantisme anti-peine d'emprisonnement. Mais le sujet n'a rien à voir avec ça.
La police a bien d'autres problématiques que de devoir gérer le post-sentenciel d'un point de vue sociétal.

Et encore moins pour de l'emprisonnement d'anciens membres de l'ETA par l'état espagnol.
Le militantisme étant à ce stade plus qu'avéré, c'est stop et fin

Message supprimé par son auteur.

[Xxoi!]

En provenance du sujet police

[Politroc]

http://lemonde.fr/police-justice/art...3_1653578.html

Emmanuel Macron indique qu'il souhaite faire de l'enfermement le dernier recours du système judiciaire or les annonces qu'il fait ne vont absolument pas dans ce sens :

- augmentation du nombre de place de prison

- enfermement immédiat pour les peines inférieurs à 2 ans

Si l'on souhaite diminuer le nombre de personnes enfermés, il ne faut pas construire de nouvelles geôles, multiplier les raisons d'emprisonner les gens ou faciliter leur embastillement : il faut supprimer les condamnations à des peines de prison.

[Gratiano]

@Politroc: En fait, ce qu'il veut, c'est que les peines de prisons soient exécutés systématiquement quand elles sont prononcés, comprendre qu'il veut qu'il y ait peines de prisons que lorsqu'elles sont faisables.

Mais du coup dans cette idée, que devient le JAP qui normalement décide de cela ?

Est-ce que cela revient à ce qu'il n'ait plus de pouvoirs là dessus ?

[Politroc]

Citation :

Publié par Gratiano

@Politroc: En fait, ce qu'il veut, c'est que les peines de prisons soient exécutés systématiquement quand elles sont prononcés, comprendre qu'il veut qu'il y ait peines de prisons que lorsqu'elles sont faisables.

Les courtes peines sont contre-productives aussi bien en théorie qu'en pratique. Elles cassent les liens sociaux des plus démunis sans avoir aucun effet sur ceux qui se destinent à une carrière criminelle, au contraire même.

Perdre son emploi/logement, passer plusieurs mois dans des locaux insalubres et une atmosphère violente, rien n'y apprendre d'utile, ce n'est pas une peine efficace.

Sans compter le coût impressionnant de l'enfermement.

[Gratiano]

Justement de ce que j'avais compris le but était ne plus prononcer ce genre de peines. Après je peux me tromper.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Politroc

http://lemonde.fr/police-justice/art...3_1653578.html

Emmanuel Macron indique qu'il souhaite faire de l'enfermement le dernier recours du système judiciaire or les annonces qu'il fait ne vont absolument pas dans ce sens :

- augmentation du nombre de place de prison

- enfermement immédiat pour les peines inférieurs à 2 ans

Si l'on souhaite diminuer le nombre de personnes enfermés, il ne faut pas construire de nouvelles geôles, multiplier les raisons d'emprisonner les gens ou faciliter leur embastillement : il faut supprimer les condamnations à des peines de prison.

C'est pas contradictoire de vouloir qu'il y ait moins de peine de prison quand c'est évitable, mais que lorsqu'elle sont prononcées, elles soient vraiment exécutées.

[Politroc]

Si ton objectif c'est de diminuer le nombre d'emprisonnés, tu construis pas de nouvelles prisons.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Politroc

Si ton objectif c'est de diminuer le nombre d'emprisonnés, tu construis pas de nouvelles prisons.

On a deux problèmes en France. La surpopulation carcérale et le vétusté des prisons, là encore, je ne suis pas sûr que ce soit une contradiction.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Politroc

Si ton objectif c'est de diminuer le nombre d'emprisonnés, tu construis pas de nouvelles prisons.

C'est pas contradictoire, les prisons actuelles sont surchargées, si tu veux que les prisonniers soient enfermés dans des conditions un minimum dignes et conformes à la loi, si t'as 4 fois plus de prisonniers par cellules que ce qu'il devrait y avoir, t'es obligé d'en construire de nouvelles même si tu veux réduire le nombre de prisonniers de moitié, c'est mathématique.

[Politroc]

Citation :

Publié par Gratiano

On a deux problèmes en France. La surpopulation carcérale et le vétusté des prisons, là encore, je ne suis pas sûr que ce soit une contradiction.

Fermer les prisons en libérant les libérables et en arrêtant d'enfermer de manières inutiles permet de mettre fin à tout ça.

Et vu la gueule des taules qui sont bâtis, c'est assez malhonnête de parler d'« enfermement digne ».

[Silgar]

Citation :

Publié par Politroc

Fermer les prisons en libérant les libérables et en arrêtant d'enfermer de manières inutiles permet de mettre fin à tout ça.

Il y a juste un léger problème, c'est la séparation des pouvoirs. Grâce présidentielle mise à part, ni le pouvoir exécutif, ni le pouvoir législatif, ne peuvent s'immiscer dans les décisions individuelles du pouvoir judiciaire pour faire libérer untel et pas untel.

A mon avis, l'approche retenue par Macron est la plus sensée : réduire le flux de nouveaux détenus en augmentant le nombre de peines alternatives, ceci pour ramener progressivement la population carcérale au niveau capacitaire des établissements pénitentiaires.

Message supprimé par son auteur.

[Silgar]

Il me semble que le projet de construire 10 000 nouvelles places de prison est toujours d'actualité.

D'ailleurs il ne faut pas oublier que le problème de la surpopulation carcérale est pour l'essentiel limité aux maisons d'arrêt, c'est--à-dire aux détenus dans l'attente de leur procès ou emprisonnés pour une durée inférieure à 2 ans. Donc la question du flux est essentielle et la maîtrise de ce flux peut avoir des effets tangibles en quelques mois sur le niveau de la surpopulation.

[Politroc]

Citation :

Publié par Silgar

Il y a juste un léger problème, c'est la séparation des pouvoirs. Grâce présidentielle mise à part, ni le pouvoir exécutif, ni le pouvoir législatif, ne peuvent s'immiscer dans les décisions individuelles du pouvoir judiciaire pour faire libérer untel et pas untel.

Il est tout à fait possible d'écrire une loi d'amnistie.

Citation :

Publié par Silgar

A mon avis, l'approche retenue par Macron est la plus sensée : réduire le flux de nouveaux détenus en augmentant le nombre de peines alternatives, ceci pour ramener progressivement la population carcérale au niveau capacitaire des établissements pénitentiaires.

Niveau capacitaire qu'il augmente. Quand une société construit plus de places de prison, c'est jamais pour enfermer moins, au contraire.

Je te paris que ces prisons seront aussi pleine dans quelques années qu'actuellement.

[Silgar]

Citation :

Publié par Politroc

Il est tout à fait possible d'écrire une loi d'amnistie.

Tout à fait, mais dans ce cas tu ne cibles pas une catégorie de détenus en regardant au cas par cas s'ils peuvent sortir ou pas. Donc ça ne répond pas à ce que tu souhaitais.

[Politroc]

Si on légalise/dépénalise les drogues, il faudra que la loi amnistie.
De même pour toute peine d'enfermement qui serait supprimé : ceux qui sont enfermés pour cette raison doivent être libéré.

Quand aux libérables, je pense notamment aux personnes souffrant de maladies graves. La France a d'ailleurs été condamné par la CEDH sur le sujet de la santé en prison.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

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Publié par Politroc

Si on légalise/dépénalise les drogues, il faudra que la loi amnistie.
De même pour toute peine d'enfermement qui serait supprimé : ceux qui sont enfermés pour cette raison doivent être libéré.

Non et re non.
Ce n'est pas parce demain une drogue est légale que le dealeur d'hier n'a pas enfreint la loi ...