Tank : Templier ou DragonKnight

Demonthyr · 07/03/2014, 16h29

Salut ici, tout est dans le titre, j'ai vu des posts sur le templier et sur le DK mais il n'y en a pas dans la section "personnage" pour traiter de manière plus approfondie les différences et les possibilités entre ces deux classes.

Le but de ce post est donc de regrouper ces différences, désolé si il y en a déjà un similaire quelque part mais je ne pense pas l'avoir vu, afin de faire gagner du temps à ceux/celles qui comme moi sont encore en pleine hésitation.

Je suis encore en train de regarder l'arbre de compétence des deux, je reposterai ce week end certainement, une fois que j'aurai d'avantage continué mes recherches et que j'aurai monté un build.

J'ai beaucoup de difficultés à choisir entre les deux, pour un rôle de bon gros tank défensif, donc maxé au niveau des points d'armure lourde, ce qui est la même chose pour les deux classes, mais c'est là que ça se complique.

Dk - Draconic power, ou Templier restoring light ?

J'ai un peu peur que les sorts de soin s'essoufflent vite, par contre sur ce post il y a des informations intéressantes concernant le soin ; https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1249680

A noter aussi que j'aimerai en cas de respécialisation que le personnage puisse faire de gros gros dégâts, aussi dans ce cas, j'ai tout de même l'impression que le DK a plus de possibilités à ce niveau que le templier.

Je n'ai pas trop le temps là, je reviens vers vous un peu plus tard, j'espère avoir quelques réactions d'ici là de joueurs qui comme moi ne sont pas encore décidés.

Vylir · 07/03/2014, 16h41

Le templier restoring light dans ton optique n'est clairement pas un tank défensif, c'est un soigneur au cac pour ses alliés.

Précises plutôt le rôle que tu souhaites jouer (tank défensif en pvp c'est même trop vague au vu des possibilités de builds multiples).

Kronyr · 07/03/2014, 17h00

Un tank défensif en AvA ? Je ne vois pas trop l’intérêt.

pour le pvE : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1250053

emK · 07/03/2014, 17h25

Citation :

Publié par Kronyr

Un tank défensif en AvA ? Je ne vois pas trop l’intérêt.

pour le pvE : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1250053

Sans systeme de garde chui assez d'accord qu'un tank pure def est pas top, apres de bons outils def pour aller faire chier (CC) dans les lignes adverses sans vider le pool de magicka des healers en 5secondes je pense que c'est bien aussi

shisoka · 07/03/2014, 17h28

ne pas oublier qu'un bon tank c'est surtout un tank qui peut garder les monstres sur sa tronche... encaisser c'est bien mais si personne ne te tape ça ne sert pas à grand chose

Cass' · 07/03/2014, 17h48

Par contre, sous estimer le potentiel dégât du templier, c'est vraiment pas bien.

shisoka · 07/03/2014, 17h50

Citation :

Publié par Cass'

Par contre, sous estimer le potentiel dégât du templier, c'est vraiment pas bien.

pour ceux qui le sous-estiment >> build TAK TAK PEW PEW

Demonthyr · 07/03/2014, 17h58

Citation :

Publié par Vylir

Le templier restoring light dans ton optique n'est clairement pas un tank défensif, c'est un soigneur au cac pour ses alliés.

Précises plutôt le rôle que tu souhaites jouer (tank défensif en pvp c'est même trop vague au vu des possibilités de builds multiples).

Oui désolé je n'ai pas assez précisé, c'est surtout pour le pvp que je parle, et effectivement tank défensif même si c'est très vague.

Du coup il est peut être intéressant de se pencher sur Dawn's wrath pour attaquer et débuff ?

En fait pour vraiment d'avantage souligner le rôle que je souhaite en faire ; je le vois plutôt bien devant en première ligne, encaissant bien comme il faut tout en faisant soit chier les adversaires (Dk?) ou tout en aidant les alliés (templier?)

Je ne sais pas si vous cernez un peu mieux avec ces précisions, le but est grossièrement de mener la charge si j'ose dire, et d'emmerder le monde ou d'aider au choix.

Je repasse plus tard, je vais voir pour poster un ou plusieurs builds histoire d'illustrer mes propos, merci pour vos réponses

shisoka · 07/03/2014, 18h17

pour ce genre de rôle, les 2 classes les plus adaptées sont effectivement le dragonknight et le templar... pour ce qui est de l'orientation, je te conseille d'aller essayer quelques calculateurs de talent pour t'imaginer un peu la chose

déjà il te faudra :

une armure lourde
un bouclier
Immovable de la branche armure lourde
quelques sorts d'aoe qui embêtent les ennemis (genre debuff, snare, stun, etc.)
peut-être du self-heal
et quelques sorts bien défensifs

à toi de voir ce qui est le plus adapté ou ce qui te plait le plus entre ces 2 classes

Vylir · 07/03/2014, 18h27

Du côté du templier il faut plutôt rechercher son utilité pou tes alliés proches en première ligne que ta propre survie ; tu auras plus d'outil pour être efficace dans le premier rôle que le second

A partir de là tu as tout un panel de compétences à disposition :
- toute la ligne restoring light
- une partie de la ligne dawn's wrath (solar flare et blinding light)
- les compétences de guilde
- les compétences d'arme pour maintenir l'ennemi à portée de tes alliés ou pour les debuff

Ton rôle sera plus de permettre à tes alliés en première ligne de survivre, d'atteindre leur cible et de la descendre au plus vite que de prendre les coups (option qui n'est de toute façon viable que contre les joueurs les moins expérimentés : les autres t'ignoreront ou te grapperont hors de portée de tes alliés pour te montrer qu'armure lourde ou pas, ils n'auront ps besoin de la clef de ta culotte de chasteté pour te déflorer)

Le DK est à peu près dans la même optique mais offre d'autres possibilités :
- plus de dps ae et de cc aoe
- capacité de grappin (capacité dont les applications ont suffisamment fait leur preuves)
- pas de soins mais du damage shield pour les alliés
- plu de compétences défensives personnelles

Globalement je dirais que l'impact du DK est plus visible mais pas nécessairement plus puissant. Si j'avais le choix pour m'accompagner, je prendrais un de chaque (ça va t'aider tiens!

)

Demonthyr · 09/03/2014, 01h17

Yop,

Merci pour vos réponses les gars, je vais regarder demain sur calculateur ce que j'arrive à sortir, je les posterai certainement.

C'est la première fois sur un mmo/jeux que j'ai autant de mal à me décider sur une classe, pourtant j'ai pas mal de jeux à mon actif et je trouve tout de suite mon bonheur même en build.

Mais que là ces deux classes se rejoignent sur la capacité à tanker ça me déstabilise et c'est pourquoi je suis à l'écoute du moindre conseil

On va bien finir par y arriver !

Je repasse par ici dans pas long.

shisoka · 09/03/2014, 01h49

Citation :

Publié par Demonthyr

Mais que là ces deux classes se rejoignent sur la capacité à tanker ça me déstabilise et c'est pourquoi je suis à l'écoute du moindre conseil

et encore, tu ne t'arrêtes que sur ces 2 classes mais le sorcier est aussi un très bon tank (notamment grâce à toutes ses résistances) et le nightblade n'est pas loin derrière

encore un peu plus pour te casser la tête

Goklayeh · 09/03/2014, 18h33

alors, voila je pense me diriger vers la barre d'action suivante pour du tanking pvp :

http://esohead.com/calculator/skills...B8B7bqzsq6IzRf

Le truc c'est d'initier avec le grapin la plus part du temps, sauf petit nombre d'ennemis ou j'initie avec la charge et claque immovable de suite.

La charge peut également voir principalement servir à s'échapper.

Pour l'ultimate j'ai mis une comp de tanking à voir si une autre ne serait pas mieux, mais j'ai remarqué au dernier stress test que mon ulti était quasi jamais up en rvr.

Xutang · 09/03/2014, 20h22

Citation :

Publié par Goklayeh

La charge peut également voir principalement servir à s'échapper.

Ton build est pas mal, mais la charge ne te permettra nullement de fuir.
Elle ne fonctionne que si tu vises une cible ennemie, tu ne peux pas charger une cible alliée.

Goklayeh · 09/03/2014, 20h36

Citation :

Publié par Xutang

Ton build est pas mal, mais la charge ne te permettra nullement de fuir.
Elle ne fonctionne que si tu vises une cible ennemie, tu ne peux pas charger une cible alliée.

Ah, c'est chiant ça, oui je ne l'avais pas vu. Cela restreint fortement mon attrait pour cette compétence.

Je vais réfléchir pour voir si je la garde ou pas.

shisoka · 09/03/2014, 20h39

la charge est un must-have en RvR... très très très pratique

Demonthyr · 09/03/2014, 21h41

Je viens de regarder pour le Dragonknight, j'ai les mêmes préférences à peu près j'ai juste du changer deux slots, quitte à perdre le knockdown je préfère plus de défense perso' avec le razor armor qui coûte un peu moins en magie (enfin ç'est pas une grande différence ça change pas forcement grand chose.)

http://esohead.com/calculator/skills...8B7bbzRf8zM7V6

Magma shell plutôt que corrosive armor également, pour un bouclier aux alliés.

Shielded assault pour le damage shield (question de préférence aussi.. mais une perte au niveau contrôle sur la durée du stun..)

Charge et grapin ça me parait très important oui.

Draw Essence (Inhale) m'intéresse également pour pomper de la vie aux ennemis proches mais je ne l'ai pas slot actuellement, à voir ce que ça donne en jeu sur un rayon de 8 mètres si il y a plusieurs ennemis, piste à suivre je pense.

Enfin de ce que je vois on peut vraiment privilégier la défense ou le contrôle, ou mixer les deux et le DK a de très bons outils défensifs c'est indéniable.

Niveau offensif aucun soucis de ce côté là en cas de respé il y a de quoi faire bien mal, mais vu qu'ici on parle de perso' défensif je ne regarde que brièvement.

Je vais aller bidouiller du côté du templier.

Goklayeh · 09/03/2014, 21h47

Citation :

Publié par shisoka

la charge est un must-have en RvR... très très très pratique

Vi vi je vais tester, mais j'aurais bien aimé avoir un bon evade et j'ai regardé toutes les compétences et y'en a pas ! Apparemment difficile de fuir à ce jeu.

J'ai hésité aussi entre obsidian shard et razor armor c'est marrant.

Mais je me suis dit que j'avais assez de compétences défensives et j'aime le kb de obsidian. A tester tout ça au prochain stress test.

shisoka · 09/03/2014, 21h50

Citation :

Publié par Goklayeh

Vi vi je vais tester, mais j'aurais bien aimé avoir un bon evade et j'ai regardé toutes les compétences et y'en a pas ! Apparemment difficile de fuir à ce jeu.

fuir c'est pour les lâches !

ou les loutres !

Demonthyr · 09/03/2014, 21h53

Citation :

Publié par shisoka

et encore, tu ne t'arrêtes que sur ces 2 classes mais le sorcier est aussi un très bon tank (notamment grâce à toutes ses résistances) et le nightblade n'est pas loin derrière

encore un peu plus pour te casser la tête

Oui beaucoup de choses sont possibles, mais heureusement j'hésite seulement initialement sur DK et Templar, ça restreint un peu, sinon on est pas rendus

Xutang · 09/03/2014, 22h02

Citation :

Publié par Goklayeh

j'aurais bien aimé avoir un bon evade et j'ai regardé toutes les compétences et y'en a pas ! Apparemment difficile de fuir à ce jeu.

Tu as quelques sorts dans cette optique mais vu les mécaniques du jeu, qui sont très temporaires.

Chez les Nightblades

- Shadowcloack un vanish de 2,5 sec
- Path of Darkness qui créée un chemin invisible pour les autres pendant 10 sec sur lequel tu traces 50% plus vite

Chez les Sorcerer

- Bolt escape qui est un teleport de 15m

Et malheureusement aucuns chez le Dragon Knight et Templier.

Goklayeh · 09/03/2014, 22h25

Yep. Bolt escape a l'air bien sympa.

Sans être une loutre, c'est bon de pouvoir temporiser en sortant un moment de la mêlée. C'est tactique.

Le truc c'est que la charge peut être enchaînée plusieurs fois car pas de coldown, si on a la stamina pour, et ça cela pourrait être pas mal.

Xutang · 09/03/2014, 22h31

Il en va de même pour les sorts que je t'ai cité plus haut.

Pour les CC, c'est la même sauf qu'il doit y'avoir un DR, je me demande ce qu'il en est pour le KB (pas KD dû à un coup chargé)

Goklayeh · 09/03/2014, 22h35

dr = rendement décroissant ?

Il me semble avoir lu sur le forum qu'après s'être pris un cc on choppe une immunité pendant 3-4 seconde à confirmer.

Xutang · 09/03/2014, 23h54

Citation :

Publié par Goklayeh

dr = rendement décroissant ?

Diminishing return, mais oui c'est bien ça ^^

Pour les CC qui mettent ton personnage hors de contrôle comme le stun c'est normal.

En revanche le KB est particulier (Knock Back), vu que c'est une action qui repousse l'ennemi au même titre que la charge est un moyen d'arriver sur la cible.
Du coup je me demande si cette compétence est soumise au DR ?

shisoka [CENDR] Roi	Citation : Publié par Goklayeh Vi vi je vais tester, mais j'aurais bien aimé avoir un bon evade et j'ai regardé toutes les compétences et y'en a pas ! Apparemment difficile de fuir à ce jeu. fuir c'est pour les lâches ! ou les loutres !
09/03/2014, 21h50	Télécharger la pièce jointe

Vylir Alpha & Oméga	Le templier restoring light dans ton optique n'est clairement pas un tank défensif, c'est un soigneur au cac pour ses alliés. Précises plutôt le rôle que tu souhaites jouer (tank défensif en pvp c'est même trop vague au vu des possibilités de builds multiples).
07/03/2014, 16h41

Kronyr Héros	Un tank défensif en AvA ? Je ne vois pas trop l’intérêt. pour le pvE : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1250053
07/03/2014, 17h00

shisoka [CENDR] Roi	ne pas oublier qu'un bon tank c'est surtout un tank qui peut garder les monstres sur sa tronche... encaisser c'est bien mais si personne ne te tape ça ne sert pas à grand chose
07/03/2014, 17h28

Cass' Alpha & Oméga	Par contre, sous estimer le potentiel dégât du templier, c'est vraiment pas bien.
07/03/2014, 17h48

shisoka [CENDR] Roi	Citation : Publié par Cass' Par contre, sous estimer le potentiel dégât du templier, c'est vraiment pas bien. pour ceux qui le sous-estiment >> build TAK TAK PEW PEW
07/03/2014, 17h50

Xutang Grand duc / Grande duchesse	Citation : Publié par Goklayeh La charge peut également voir principalement servir à s'échapper. Ton build est pas mal, mais la charge ne te permettra nullement de fuir. Elle ne fonctionne que si tu vises une cible ennemie, tu ne peux pas charger une cible alliée.
09/03/2014, 20h22

Goklayeh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xutang Ton build est pas mal, mais la charge ne te permettra nullement de fuir. Elle ne fonctionne que si tu vises une cible ennemie, tu ne peux pas charger une cible alliée. Ah, c'est chiant ça, oui je ne l'avais pas vu. Cela restreint fortement mon attrait pour cette compétence. Je vais réfléchir pour voir si je la garde ou pas.
09/03/2014, 20h36

shisoka [CENDR] Roi	la charge est un must-have en RvR... très très très pratique
09/03/2014, 20h39

Goklayeh Alpha & Oméga	Yep. Bolt escape a l'air bien sympa. Sans être une loutre, c'est bon de pouvoir temporiser en sortant un moment de la mêlée. C'est tactique. Le truc c'est que la charge peut être enchaînée plusieurs fois car pas de coldown, si on a la stamina pour, et ça cela pourrait être pas mal.
09/03/2014, 22h25

Xutang Grand duc / Grande duchesse	Il en va de même pour les sorts que je t'ai cité plus haut. Pour les CC, c'est la même sauf qu'il doit y'avoir un DR, je me demande ce qu'il en est pour le KB (pas KD dû à un coup chargé)
09/03/2014, 22h31

Goklayeh Alpha & Oméga	dr = rendement décroissant ? Il me semble avoir lu sur le forum qu'après s'être pris un cc on choppe une immunité pendant 3-4 seconde à confirmer.
09/03/2014, 22h35

Tank : Templier ou DragonKnight

Connectés sur ce fil