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Comme je l'ai présenté dans mon post précédent, ce que vous appellez PvE de votre expérience et le PvE HL réel de Rift sont deux choses d'un niveau bien différents. Le palier 1 actuel, si c'est ton contenu PvE clean, est d'une facilité ridicule hormis gelidra/matriarche HF et ulthane/salvarola qui sont du palier 2 (et vu que seul Khalim'na les ont passés, je pense qu'ils vous aient relativement difficile de vraiment estimer ce que ça veut dire un combat dur sur Rift à l'heure actuelle).
Je ne parle pas de Memory = connaissance des capacités + du danger + du contre. Quand on te parle de Memory PvE, c'est les réflexes qui doivent surgir de ta tête en prévention ou en réaction d'une action régulière ou d'un bad combo d'un boss. Bien entendu, ça s'applique aussi bien au PvP qui doit réagir au cast d'un explo de cendre, d'un invoc de soins etc... sauf qu'en PvE, c'est la fréquence et la rapidité d'adaption à ces mécanismes qui font qu'une guilde de 20 joueurs tombent le boss avant les autres guildes de 20 joueurs. En PvP, quand tu connais toutes les classes, tu as pas de nouveauté, et selon ta propre classe, tu auras pas dix mille façons de contrer et de te battre. Une fois acquis, c'est acquis. C'est sûr qu'une fois le boss tombé, on est censé connaître les bads combos et il tombe comme une mouche. Le propre d'un vrai joueur PvE HL, c'est de prendre le moins de try possible à appréhender une nouvelle mécanique, tous ces bad combos etc... Quand t'arrives devant un boss déjà multikill, j'appelle pas ça faire du PvE HL. C'est du PvE tout ce qu'il y a de plus con, d'où votre "répugnance" vis à vis de cette apparente facilité. En PvP, on juge niveau quand vous êtes au Top de votre forme, après de longues heures à pratiquer et à voir tout ce qui peut être vu dans le jeu, et votre decision making vis à vis de cela. En PvE, on juge totalement autre chose: la vitesse à laquelle vous avez acquis un 100% de réussite, combien de temps vous réussissez à maintenir ce 100%. Quand je t'affirmes qu'il y a une différence entre PvP boy en PvE boy en try sur des boss, la moindre des choses serait de me croire. C'est peut-être pas flagrant pour toi, pas aussi flagrant que PvE boy en PvP, mais pour tous les officiers de guilde/joueurs un minimum aware, c'est facilement détectable quand t'as un mec qui doit faire le robot sur crucru sans jamais avoir fait rien de similaire en pve, ou être incapable de tanker correctement une T2, ou incapable d'entretenir un 30k Dps sur goloch sans se mettre en danger, ou un heal incapable de prévenir un gros burst et qui attend gentillement de voir la vie tomber pour réagir. Ca s'acquiert bien entendu, pvp ou pve boy. Mais entre le mec qui comprend au bout de 2 trys, et celui qui en met 4 trys, ca fait une différence ENORME pour une guilde "HL". Comme je l'ai dis dans mon message précédent : il est sûr que pour obtenir un joueur pve moyen/bon, ça sera bien plus facile que d'obtenir un joueur pvp moyen/bon, n'importe quel joueur PvP bon fera sans aucun doute un (très) bon joueur PvE. Mais arrêtez de croire que le joueur PvP de la mort va arriver en PvE et être top parse + ne pas die de la soirée + faire toutes les mécaniques après 5min d'explications, les doigts dans le pif. D'où mon : le skillcap est pas très élévé sur Rift, de l'entraînement dans les deux domaines et n'importe qui avec un cerveau peut faire aussi bien que le top du genre. Mais attention à ne pas confondre joueur PvE moyen et HL, vs joueur PvP moyen et réellement excellent. Parce que franchement, a vous lire, vous ne croisez/faites vraiment que du PvE de base. Si vos dires se basent uniquement sur cette population, alors on ne parle de choses égales. J'essaye de comparer PvE HL à PvP HL, et vous vous comparez à du PvE moyen. Venir, écouter le RL, taper sur le boss, esquivez 2 mécaniques, faire confiance aux mecs qui connaissent par coeur le combat, voilà pouf pour vous c'est ça le PvE HL quoi? :/ Le PvE HL c'est ça: venir sur un boss, ne rien savoir de ce qu'il fait, construire une stratégie, prendre le moins de try possible pour réussir un 100%, le tout en étant unstuff (ouais parce que en PvE on a pas les même stats que nos adversaires comme en PvP), le tout sans savoir ce qui va se passer dans la prochaine minute, anticiper ce qui peut arriver, gagner le maximum de try à réussir une mécanique inédite, observer le plus de choses du combat inconnu afin de rendre le try le plus rentable possible, tout en ne mourant pas pour que le try continue le plus loin possible et prendre de l'avance sur les autres guildes qui try, plus le skill personnel que chaque boss inclus et qu'il faut que chaque membre rentre dans son cerveau, plus la limitation de compo qui oblige a faire des combats tendus en dps + heal, répartir les sous-rôles à des gens qui doivent les apprendre par coeur en plus des bad combos qu'ils peuvent prendre dans la tronche, plus la concentration éxigé pour raid 3H30 d'affilés, gérer les faiblesses de certains, ne pas perdre le fil dans un combat de 22min comme akylios, plus gérer son propre combat en devant tout annoncer/surveiller, surveiller les autres membres de son roster en plus du combat lui-même pour réduire la marge d'erreur et les mauvais comportement de chacun, c'est à dire ne pas juste faire attention à sa tronche mais à celle de plusieurs personnes, gérer les Brez, rendre rentable le plus possible chaque try aussi loin que réalisable, pour les heals en plus de gérer les baffes monumentales que prennent les tanks, gérer leur propre survie étant les plus freak et ne pouvant pas se permettre de se soigner eux-même, ou au contraire de le faire dans certains cas compliqués, plus gérer des microdéplacements. En gros, si vous n'avez jamais fais de try (try hein, pas juste squatter une guilde qui les down) sur un VRAI boss (en gros akylios et grugo prénerf, laethys et maklamos HM, gelidra HM / Kain HM / Matri HF / Crucia Prénerf/ Regulos prénerf / Ulthane et salvarola) en étant stuff de la chouette, vous n'avez JAMAIS pve HL. A partir de là, soit vous arrêtez votre mauvaise foi @en pvp on voit tout pareil qu'en pve, sauf que c'est des humains pas des bots lol donc on est égaux/meilleurs, soit vous comprenez que les PvE boys boulets que vous croisez sont des joueurs moyens à la base et que ce n'est pas parce qu'ils font du PvE qu'ils sont handicapés du cerveau et sont incapables de PvP correctement, mais bien qu'ils sont nuls à la base, en PvE comme en PvP. Le PvE c'est pas: venir sur un boss, écouter la strat puis le raid lead, sortir de 3 aoe avec son skill perso, n'avoir à gérer aucun bad combo puisqu'ils sont déjà gérer en amont, loot. Ca s'est du stuffing. Le PvE HL, c'est une course à la rentabilité, même la plus minime, et pour ça, on est obligé d'avoir autant de réflexe de vision 360°, connaissance des autres classes et de la compo raid pour savoir comment s'adapter et ne pas être afk debout au milieu du fight à l'observer pour mieux avancer. Très franchement, je m'amuse autant en PvP qu'en PvE, je dois passer plus de temps en BG qu'en raid, mais c'est vraiment cette mentalité pourri et oeillères devant les yeux qui rend naze la communauté pvp du jeu et qui me font préférer défendre les honneurs du PvE. Bien qu'il est aussi pas mal de PvE defender qui parle de trucs qu'ils ne comprennent pas, en PvE d'ailleurs, et qui sont aussi responsable que vous de la mauvaise compréhension des deux parties. Après, je suis totalement d'accord avec vous: dans 95% du pve, y'a pas particulièrement de skill à avoir. Mais c'est pour les 5% restants qu'il y a le terme HL, et en pvp c'est pas tapez sur du PU en duo/trio, soit 95% des bgs, qui est intéressant pour vous non plus, je pense. Je veux dire, je sais que le pvp HL c'est pas non plus la tea party, les escarmouches sont beaucoup plus intenses, ça se joue à un cd utilisé au bon moment, à un break de loose, à kick tel ou tel spell au bon moment etc... le skill requis pour faire un excellent PvP boy est élevé certes, mais tout comme en PvE, c'est limité au skill qu'il y a en face/avec nous. Et on est tous d'accord que 95% du pvp bg, c'est tapez du poteau/assist, brain, et défoncez des mecs 0 harmo/sans focus/0 cd de survie... Pour autant, je ne juge pas votre skill PvP sur ça, parce que je sais que ce n'est pas représentatif du tout de ce que vaut un vrai PvP boy. Je vois très bien quand je me fais des 1v1 avec Ald, ichigo, corita, des foutus allemands, une premade Oups sorry, je sers les dents et jsuis obligé de me concentré bien plus que le reste du temps, mais ça va, jsuis capable d'appréhender un kick, un push back, disengage tout en surveillant le reste du combat... Le skillcap c'est pas le nirvana sur Rift comme le dit si bien Ald. En PvP, y'a du skill. En PvE basique, y'en a pas. En PvE HL, y'a du skill. On s'en fout qu'un joueur PvP puisse PvE ou pas, qu'il reste dans son BG et devienne un joueur PvE si l'envie lui en prend; Aussi vrai qu'un bon joueur PvP s'en sort en PvE, un bon joueur PvE s'en sort en PvP, c'est même pas une question de PvE/PvP mais de réflexions/habitudes de gamers, alors stop se tirer le bourrichon. Pour en finir avec votre débat futile (qui n'apportent rien au sujet accessoirement) sur les guildes qui ont fait des firsts sur Phynmious et Rubicon : On était sur ces serveurs pour la population et parce que la majorité des guildes HL ont l'habitude du PvP quand il n'y a pas de farm à faire en PvE, sur tous les jeux les serveurs PvP sont remplis en priorité, c'est donc normal pour n'importe quel guilde qui veut faire du contenu d'aller sur les serveurs les plus peuplés pour avoir à la fois de la concurrence et du recrutement. Chez zealots, et conspiracy, on était 5-6 joueurs réellement PvP, on était devant au dps uniquement parce qu'on avait le R6-R8, quand le nerf a eu lieu, je peux te dire qu'on s'est mordu la langue. C'est pas pour rien qu'on a tous migré vers Brisesol rapidement quand phynmious commencait à puer : fallait du joueur, osef du pvp, on se contentera des BGs. Bon après je ne conteste pas du tout ce que tu dis : on a commencé a s'intéresser au PvE parce qu'on pouvait grâce à notre stuff et qu'on s'ennuiait en jardin noire/codex/steppes/scion ![]() Dernière modification par Time ; 27/08/2013 à 00h40. |
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Ok, t'as rien compris en fait. Ca doit être trop dur pour toi de lire certains messages, manifestement.
Reste dans ton PvE casual, laisse les grands faire de l'HL, ty. Mais il faut aussi voir que Conspi c'était 1 an d'existance (+1 an si on ajoute SoE avant), khalimna c'est presque 2 an je crois, Zealots c'est une guilde sur WoW depuis des années, Rift c'était une tentative pour eux seulement... Le jeu est encore trop "jeune" pour qu'on est des guildes wow-like de 5 ans et plus, et elles sont plutôt rares en proportion du nombre de guilde qui s'effondrent en moins de 1 an comme ici. |
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Tu es sur de vouloir ton pseudo ? parce que je poste un peu dans toutes les sections pvp tu sais
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Dauphin / Dauphine
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Ouais, trop, comme ça je comprendrais si je suis focus en WF!
J'assume ce que je pense. Dernière modification par Hyllis ; 28/08/2013 à 16h35. |
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SnadeR@Mordred |
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Dauphin / Dauphine
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Tu es en retard, nice try.
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