[Kravitz]

Bonjour à tous.

J'ai eu l'occasion durant cette Béta 3 de tester assez en profondeur l'occultiste, et j'aimerais profiter de vos conseils avisés pour améliorer la façon dont je joue cette classe.

Principalement, en terme de DPS pur, je procède ainsi :

Un cycle de Feu jusqu'à ne plus avoir assez de MP.
Transposition pour changer Feu Astral en Glace Ombrale
Un cycle de Glace jusqu'à remonter mes MP au max.
Transposition pour changer Glace Ombrale en Feu Astral
Cycle de Feu et ainsi de suite.

Du coup, j'ai beaucoup de mal à trouver un intérêt aux sorts de Foudre ainsi qu'à blessure.

De même que les sorts Extra Feu et Extra Glace sont très bien lorsque le tank a plusieurs ennemis sur lui. Encore faut-il que je ne récupèrer pas l'aggro, ce qui limite leur utilisation.

Pour Méga-Feu, m'étant arrêté au level 35, je ne vois aucune utilité à ce sort tant que le Feu Astral de rang 3 est indisponible, soit jusqu'au niveau 40. Et encore, j'ai l'impression que ce sort ne devient vraiment bon qu'au niveau 44 avec le trait Pyromane. Un peu dommage de devoir attendre 10 niveaux pour qu'un sort soit vraiment utile.

Trop couteux en MP, trop long à charger pour des dommages à peine supérieurs à Feu.

Peut-être n'ai-je pas compris de nombreuses subtilités de cette classe que j'aimerais jouer à la release.
Aussi, je suis prêt à prendre note de tous vos conseils, trucs et astuces divers...

[Scudik]

Pour foudre tu as 190 de potency pour peu que la cible vive + de 12s

Pour foudre II tu as 250 de potency """"""" 15s

Ces deux sorts sont peu couteux en mana et peuvent être lancés :

- En début de combat ou ils sont aussi bons qu'un fire I ou III

- En phase de regen ou ils sont meilleurs en terme de dps qu'un blizzard et ne t'empêchent absolument pas de remonter très vite en mana.

A toi par contre d'apprendre à switch de cible sur les packs pour profiter un maximum de l'effet sur le temps, si le sort de foudre que tu poses ne profite pas d'au moins 80% de ses tics, en général il revient au même que d'avoir utilisé un sort de glace.

Pour finir, n'oublie pas enfin les procs de thundercloud qui sont exceptionnellement forts.

Pour Fire III je ne peux pas dire j'ai pas le niveau.

[Kravitz]

Merci pour la réponse.
Ca me donne un aperçu de ce que peut apporter ces sorts, qui visiblement s'utilisent majoritairement au moment des transitions et ont un petit plus en terme de dégâts sur le moyen terme.

Par contre, en regardant les informations de ce site : http://www.ffxivinfo.com/class/thaumaturge.php

Je suis surpris de ne constater aucune différence de dégâts théoriques entre les sorts de Feu et Glace alors que dans les faits, elle est de l'ordre de +50% pour ceux de Feu.
Une erreur dans les données où la différence de dégâts vient encore d'autre chose ?

[Scudik]

Sérieusement tu lis pas quand tu joues, t'appuies sur les boutons au hasard ?

Bon restons calme, comment dire, la potency des sorts ne fait pas tout, si tu avais lu la description de tes sorts, tu saurais que chaque sort de feu lancé te donne un buff astral fire augmentant les dégâts de feu ainsi que le cout en mana de ces sorts, tandis que les sorts de glace qui ont la même potency te donnent un buff qui améliore ta génération de mana et diminue le cout du prochain sort de feu.

Et pour ça il suffit de regarder ce qui se passe à l'écran quand on joue :x.

[Kravitz]

Visiblement c'est toi qui ne lis pas ce que j'écris, vu que ces buffs là, j'en parle dans le premier message...

De même qu'en l'absence de ces états, il me semble que de base, le sort Feu est déjà plus puissant que le sort Glace, pour le même potency.
C'est surtout ce point que je trouve étonnant...

[Radium]

si tu prend le sort feu de base sans le buff il est aussi puissant que la glace tout simplement.

Pour extra feu je l'utilise en instance quand y a au moins 2 ennemies, en général je fait 2 feu monocible pour monter le buff et 2 extra feu qui défouraille bien.

pendant la regen si les mob sont au moins à mi vie tu lancera foudre sinon le sort glace ou le extra glace au cac si y a au moins 2 mob. Dans tout les cas il faudra au moins lancer un sort de glace car le buff dure 10sec et le cd de transpose est de 12sec.

blessure tu l'utilise en te déplaçant ou après un cast s'il reste une lichette de vie sur le mob, ou pour faire du dégât rapide et immédiat.

[Kravitz]

Je reste dubitatif quant au fait que Feu et Glace sont aussi puissants l'un que l'autre sans buff.
Il m'a toujours semblé que Feu était un poil plus puissant, ce qui est en contradiction avec les données théoriques. On pourra vérifier dans deux jours.

Pour les autres sorts c'est ce que je faisais de manière assez empirique. Il me restera à bien optimiser tout ça selon les conditions.

De la même façon j'ai tendance à totalement laisser de côté Stoïcisme (interruption du cast d'un sort impossible) et Magie prompte (pas de cast sur le prochain sort).

Je pense que l'intérêt du second réside dans le lancement de sorts à long temps de cast (Méga Feu, Flare (Atomnium ?) etc...)

[Xylocaine]

Citation :

Publié par Kravitz

j'ai tendance à totalement laisser de côté Stoïcisme (interruption du cast d'un sort impossible)

Bonjour,

J'ai aussi un occultiste et je t'avouerai que le sors "stoïcisme" est aussi mis de coté pour le moment, j'ai déjà essayé de l'utilisé sur un mob qui je savais pouvais m'interrompre un sors et surprise quand je me suis fait interrompre.... J'atd que l'on est accès au duels pour vraiment en voir l'utilité.

[Scudik]

Tu as vu ou qu'il y aurait des "duels" sur ce jeu ? Jusqu'à maintenant j'ai entendu parler de pvp type arènes, rvr pour plus tard, 0 duels.

__________________

Quand au feu vs froid, nan mais tout le monde ment surement, les sites spécialisés, les joueurs, les développeurs avec la tooltip in game, tous essaient de faire croire que le sort de feu a la même potency que le sort de froid mais c'est pas vrai, et toi et toi seul est parvenu à déjouer le complot, bravo. Vivement que tu puisses vérifier.

[Xylocaine]

J'ai rien vu, je me doute juste qu'ils feront des duels, mm si l'openpvp n'existe pas, on le sait tous, les duels ds un mmo c'est comme les mini pets, ça sert pas spécialement à quelque chose donc c'est indispensable. Je ne suis pas duel pour duel, j'ai toujours duel pour tester des actions impossible à tester sur poteaux.

PS: Ds tt les mmo que j'ai fait, on avait les duels, je vois pas pourquoi SE n'y passerai pas surtt si ils ont un contenu pvp ds leur journal.

[Scudik]

J'étais plutôt content qu'il n'y en ait pas, ne pas avoir à refuser 40 fois la demande du petit uchiha sasuke quand tu le croises en ville est quelque chose de positif pour moi.

Et bien que je comprends le côté humoristique du "inutile donc indispensable", je maintiens que ça n'est pas au programme.

[Xylocaine]

Je sais pas sur quel mmo tu as joué, mais sur ceux que j'ai joué, il y avait toujours l'option "refusé auto les demandes de duel".

Pas au programme, ce serait quand mm dommage, un bon dudu en attendant les retardataires avant un pull en raid c'est toujours sympa.

[Scudik]

Citation :

Publié par Xylocaine

Je sais pas sur quel mmo tu as joué, mais sur ceux que j'ai joué, il y avait toujours l'option "refusé auto les demandes de duel".

Lesquels ? Hmm tous, et ils ont tous eu un moment ou le duel existait mais pas l'option pratiquement.

D'ailleurs sous WoW ce sont les addons qui ont en premier apporté cette possibilité de refus automatique, et ce pendant longtemps.

Si on pouvait éviter de poursuivre le hs sur un truc aussi inutile, ce serait pas mal aussi, enfin moi je stop là mais tu peux continuer tout seul si tu veux.

[Radium]

il n y a pas de duel car c'est un jeu PVE, peu être plus tard avec l'implantation du PVP mais bon tu là dit toi même sa sert à rien, le vrai pvp ce fait en groupe.

je te confirme que le sort glace et le sort feu "sans buff" on exactement la même puissance, j'ai tester ce week.

[Nikkau]

Citation :

Publié par Kravitz

Je pense que l'intérêt du second réside dans le lancement de sorts à long temps de cast (Méga Feu, Flare (Atomnium ?) etc...)

L'intérêt c'est surtout de lancer un sort immédiatement et pas avec 2 secondes de délai.

Accessoirement, c'est un sort que tu ne bind pas, tu le mets éventuellement dans coin de l'écran sans raccourci clavier le temps de te mettre le CD en tête mais en combat tu ne t'en sers qu'avec une macro prévue à cet effet.

[lunar 12]

J'ai du mal a saisir le delai de 2.5 sec entre chaque sort !

[Narz]

Mega foudre
FEU + Proc repeat
Quand t es a +- 700 de mana tu check si t as assez pour feu + mega glace
Si oui bah feu si non direct mega glace tu passe en glace ombrale 3
Pendant que ca tick je remet un coup de foudre
Je lance ensuite mega feu avec le bonus cast time et je renchaine direct sur un 2eme et je reprends sur feu feu feu

Voila en gros mon cycle j y rajoute les procs foudre et je delay le recast de mega foudre du coup pour ne prendre qu'un tick de glace 3

[Ohz Thorliryn]

salut, je fais +/- comme ça :
lighning au pull
instant mega fire => passage direct en astral fire 3
chain fire 1 + procs free mega fire + proc free lightning

et là c'est fonction des buffs/procs et de la mana
a) si je suis oom au point de pas pouvoir lancer de ice 3 :
- reverse astral => ice 1

b)j'ai assez pour un ice 3 low mana :
-, je le lance puisque je profites du bonus speedcast fire 3, et je regen en ice 3 super rapidement, donc ensuite je repose mon dot pendant la regen ou je spam du earthstrike instant (si light est deja refresh par un proc) pendant que la barre remonte, puis je reverse astral + fire 3 speedcast
et c'est reparti

les triggers/procs sont vraiment l'importance capitale, et la gestion du astral
j'ajoute que l'instance slow/snare est hors-GCD s'il est lancé en fin de cast d'un autre sort, qu'il est gratuit, donc doit pas passer à la trappe
idem pour les spells qui sont utilisables en instant, le heal et le sommeil sont très pratiques (d'ailleurs, je crains le pire en pvp sur un rush instant aoe mez + pbae...)

[Uryell]

Citation :

je le lance puisque je profites du bonus speedcast fire 3, et je regen en ice 3 super rapidement, donc ensuite je repose mon dot pendant la regen ou je spam du earthstrike instant

Sorry, c'est quoi earthstrike ?
Pour le reste, je suis d'accord avec le cycle,

[Ohz Thorliryn]

humm...
je parle de l'instant dd de dégâts neutre, doit être un truc de dégâts terre je crois, je l'ai surnommé earthstrike apparemment, sans doute parce que j'ai pas la moindre idée de son nom et que j'ai mis 10 level à me rendre compte qu'il était plus en cast mais en instant

[Uryell]

Citation :

Publié par Thorliryn Ask

humm...
je parle de l'instant dd de dégâts neutre, doit être un truc de dégâts terre je crois, je l'ai surnommé earthstrike apparemment, sans doute parce que j'ai pas la moindre idée de son nom et que j'ai mis 10 level à me rendre compte qu'il était plus en cast mais en instant

Oki ça doit être le sort blessure (me souviens plus de son nom en anglais)
Oui, très utile ce sort, surtout quand il reste peu de pv à un mob, plutôt que de recast une boule de feu ^^

[Kanai Navi]

+1 avec le cycle de thorliryn.

Surtout pour l'utilisation de blessure pendant la regen en ice, chose que beaucoup de mago oubli, en tout cas, sur mon serveur. Et c'est parfait pour le kitting si tu veux t'amuser un peu.

Ah aussi, quand tu dot et que tu sleep un mob, il prend les dégats du dot et ne se réveille pas, c'est un bug ?_?

[Lozif]

Citation :

Publié par Thorliryn Ask

(d'ailleurs, je crains le pire en pvp sur un rush instant aoe mez + pbae...)

Sur Daoc le PBAE était le sort avec le plus gros Delve du jeu de mémoire 330 et les plus gros DD 220, la c'est plutôt l'inverse les PBAE sont quand même bien pourris mais ils ont l'avantage de root mais bon je vois mal tombé 3K HP sur 4 sec!!!

[Uryell]

2-3 petites questions pour optimiser mon cycle :
- est-il plus intéressant de cast thunder II et quand on a un proc on lance Thunder III ?
-quand on cast fire I, doit-on attendre de voir si ça proc pyro ou doit-on enchainer nos sorts quitte à perdre des procs dans le lot ?
ex : fire I - proc pyro -fire I + fire III...
ou fire I -wait -proc pyro- fire III -fire I...
-est-il intéressant d'inclure flare (brasier) dans notre cycle (quitte à l'utiliser que lorsque conversion est dispo) ?

[Dyaus]

Je suis 38 en mage noir et je ne me sert plus du tout de feu 1 ni de glace 1, je les ai enlevé de mes barres de raccourcis (ça fait de la place). Je ne me sert donc que d'extra foudre, mega glace et mega feu, ai-je tort ?

Mon cycle actuel :

Extra foudre (+ sommeil de zone si pack de trash)
Mega feu 3 fois
Mega glace
Rafraichissement d'extra foudre
Mega glace
Mega feu 3 fois
Mega glace
Etc.