Les supports (match'up, tips, etc.) (#2)

lothayven · 26/04/2013, 22h01

Citation :

Publié par Zafiro

mélol, lis surtout pas ce que j'ai écrit 3 post plus haut . Ne va pas non plus regarder les liens.

Le bulwark c'est pas obligatoire sur tout les supports. Tu peux très bien support avec autre chose.

C'est d'ailleurs pas conseillé sur les support puisque ça coûte super cher et tu prends beaucoup de temps à le faire. De plus ça te prends pas mal de slot dans ton inventaire, relativement chiant pour ward, ou alors tu économises.
Vaux mieux finir deux items genre Solari/True ice en 25 min de jeu, en ayant en permanence des slots pour ward et des ward que d'avoir un seul item à 25 min de jeu en ayant des slots de pris pour les wards.
Ce sera de toute façon plus rapide à faire sur le Jungler et ça servira pour tous.

26/04/2013, 22h22

Mais j'en ai RàF du budget que choppe un support sur la game, ni de ce que peut proposer Zafiro dans la mesure où même si ce qu'il propose est pertinent je ne joue qu'avec les masteries gp5 (les quints CDR scaling étant de loin plus cost efficient que les Gp5), donc ça ne me concerne pas.

Qu'on dise qu'Allistar ne tank pas ou ne deal rien, je cherche pas la discussion : la comparaison, si elle doit se faire, devrait l'être avec d'autres supports défensifs (IE Leona et Taric), pas des junglers (à la limite... Nautilus).

On peut la faire d'ailleurs :
- un full combo de Leona, c'est 1k3 dégâts magiques en comptant 2 procs de passif, du stun sur à peu près 3s et un buff de 70 de résistances
- un full combo de Taric, c'est 900 dégâts magiques (si la cible est à mi-distance), 1.5s de stun, un heal à 220 sur lui et un allié, et de grosses baffes à l'AA dû au shred armor, au bonus AD et à son passif
- enfin, un combo d'Allistar c'est 600 dégâts magiques si on table sur le passif, un soin à 180 pour lui même et 90 sur ses alliés proches, 90 d'AD, une purge et 70% de réduction de dégâts, soit le meilleur outil de tanking du jeu après Tryndamere et Kayle.

Donc retenir que :
- Tankyness : Ali >> Taric > Leona
- CC : Leona >> Ali > Taric
- Burst : Leona > Taric >> Ali
- DPS (càd à l'AA + passifs) : Taric >> Ali > Leona

Syn. · 26/04/2013, 22h28

Comptez 7k golds pour un support sur une game normale où il a pas 10 kills... 10k golds pour un usual build sérieusement

Et sinon sur Zyra avant d'avoir rss liandry rilay et mikael évitez de trop poke l0l

Zafiro · 26/04/2013, 22h40

Citation :

Le 1er stuff par exemple coute 9850 gold , tu vires sunfire parce que t'aimes pas->7200. t'as de quoi acheter autant de ward que tu veux.
Pareil pour le stuff avec randuin ou il coute 7300 gold.

je m'auto-cite.

26/04/2013, 22h49

Citation :

Comptez 7k golds pour un support sur une game normale où il a pas 10 kills..

OMFG REPORT NOOB KS SUPPORT ZILEAN.

Avec certains c'est pas si difficile.

lothayven · 27/04/2013, 01h50

Citation :

Publié par Coffee Lover

Si elle doit se faire, devrait l'être avec d'autres supports défensifs (IE Leona et Taric), pas des junglers (à la limite... Nautilus).

Il me semble que l'on faisait la comparaison car on parlait justement des tanks en top et en jungle, donc je comprends qu'elle se fasse avec d'autres support défensifs ( même si à proprement parler tous les supports son défensifs ) mais c'est un autre sujet encore.

Myrk' · 27/04/2013, 03h04

Citation :

Publié par Zafiro

je m'auto-cite.

un support c'est de l'utilitaire, donc des wards / oracle, des auras, du cdr, et le reste en tanking pour qu'il survive le plus longtemps.

Gypss · 27/04/2013, 03h09

[Modéré par Siilk! : ]

**Axxou** · 27/04/2013, 04h26

Un supp veigar spé aoe stun only c'est utile?

Je cherches des supp exotiques mais utiles en teamfight.

Quelqu'un a parlé de Malz supp, je testerai demain.

Gypss · 27/04/2013, 11h45

Nautilus, Voli, Shen, Panthéon, Oriana, Malphite, Lee Sin, Morga, Teemo, GP, Warwick, Veigar, Mundo, Galio, ...

Des supp exotiques, c'est pas ce qui manque.

Itarile · 27/04/2013, 11h51

Si tu veux un support exotique et non troll. T prends LeBlanc, ça marche vraiment bien mais faut maîtriser le perso.

Sericker · 27/04/2013, 12h13

Citation :

Publié par Itarile

Si tu veux un support exotique et non troll. T prends LeBlanc, ça marche vraiment bien mais faut maîtriser le perso.

A part une immobilisation, elle a quoi ? lol

Mange Mon Moineau · 27/04/2013, 12h18

Citation :

Publié par Itarile

Si vous voulez vraiment faire un truc fun, faut prendre LeBlanc support.
Un snare, un silence, une escape, du dps. Ce perso si tu le build à la elise ou zyra c'est trop fun à jouer en lane. En plus tu les mecs en face vont vouloir te counter car ils pensent que tu es mid. Au moins ce sera moins troll que Lee Sin.

C'était un peu plus haut

Sericker · 27/04/2013, 12h19

Citation :

Publié par Mange Mes Poëlles

C'était un peu plus haut

Et tu protèges ton carry avec ça ? xD
Troll Troll Troll Troll Troll !

Taeyeon · 27/04/2013, 12h29

LB c'est juste relou en phase de lane, en TF elle se fait pire qu'instadépop

Squeef · 27/04/2013, 12h33

Et tu protège comment ton AD avec Elise qui n'a qu'un seul stun monocible en skillshot ? Est-ce pour autant qu'elle n'est pas viable ?

Sericker · 27/04/2013, 12h43

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Et tu protège comment ton AD avec Elise qui n'a qu'un seul stun monocible en skillshot ? Est-ce pour autant qu'elle n'est pas viable ?

Je ne suis pas un pro Elise support et je trouve comme toi qu'elle manque largement d'atout pour être un bon support ^^'
( Après oui on parle de support exotique donc bon...)

Ylum · 27/04/2013, 12h43

Ouai enfin elise tape aussi en %age

Plus le fais qu'une de ses formes ne coute pas de mana

Dans les supports exotique, veigar est bien, mais ta aussi gragas qui est pas mal (il a de bon gros dommage en early via Z+E+AA, souvent inconnu de l'adversaire), Kennen, Voir anivia (mais là entre les cout en mana monstre, et la demande de skil c'est super chaud, en plus des cds très long)

Taeyeon · 27/04/2013, 12h49

On peut support avec quasi tout, soon Lissandra, hâte de tester

Gypss · 27/04/2013, 12h53

Citation :

Publié par Gypss

Nautilus, Voli, Shen, Panthéon, Oriana, Malphite, Lee Sin, Morga, Teemo, GP, Warwick, Veigar, Mundo, Galio, ...

Des supp exotiques, c'est pas ce qui manque.

Vous cassez pas la tête, j'ai déjà listé tous les supports exotiques viables.

Ylum · 27/04/2013, 13h02

Sans kennen et gragas ta liste est fausse.

Sericker · 27/04/2013, 13h07

Et sans SYNDRA §§§

Toropicana · 27/04/2013, 13h14

Citation :

Publié par Sericker

Et sans SYNDRA §§§

xD

Squeef · 27/04/2013, 13h47

Il y a deux niveaux de viabilité. Pour moi il y a relativement peu de supports atypiques viables. Je compte :

Fiddlesticks : un des meilleurs / le meilleur support contre ce qui est assassin. Une fear de 3 secondes, un silence de 1.2 secondes, ça contre carrément une Akali ou même un Zed. Son premier problème est que pour pouvoir lancer son ultimate en teamfight il a intérêt à avoir un Zhonia, mais aussi que ce temps de canalisation + zhonia c'est une période où il ne pourra pas protéger son ADC. Son second problème est la phase de laning : niveau agressivité, c'est moyen. Harass au E peut faire très mal, mais ça push beaucoup trop la lane. C'est ta seule source de dégâts sur la quelle tu peux compter. Du coup, ton ADC va devoir taper pour deux, à peu de choses prêt. Certes, tu as tes CC mais niveau dégâts c'est relativement faible et il ne faut pas espérer prendre plein de kills comme avec une lane MF - Elise. Fiddlesticks peut très rapidement se transformer en Feedersticks en laning phase, une mort en early et tu vas avoir du mal à rester sur ta lane.

Galio : 4 outils qui peuvent faire de lui un support, on ne peut pas cracher dessus. Problèmes : le Q est un bon outil d'harass, mais il a tendance à beaucoup push la lane. Le E est un très bon outil pour l'ADC, mais il faut faire un choix entre toucher l'adversaire et offrir un chemin à ton ADC, car les deux en même temps sera rarement possible. Il y a aussi le skill order : monter le Q offrira plus de dégâts, mais un sustain / défensif moins important. Monter le W rendra l'ADC vraiment fort, mais un gros manque de dégâts de la part de Galio. Le E ... je ne vois pas d'intérêt à le monter en premier. Il repose pas mal sur le mana mais une fois son chalice en poche il devrait pouvoir bien poke - en essayant de ne pas push la lane.

Kayle : pareil, elle est blindée d'utilitaire (shred armor, heal buff speed, slow, immune). Un peu weak dans les tous premiers niveaux mais une fois le niveau 6 il est possible de vraiment exploser sa lane grâce à plusieurs points dans le Q et son ultime. Elle ne push pas trop la lane si on est léger sur l'utilisation du E.

Morgana : vraiment sympathique contre les lanes à CC (Thresh + Maokai jungle est le meilleur exemple pour montrer l'utilité d'une Morgana). Faire twin shadows, elle est parfaite avec Draven. Elle ne push pas la lane, un Q placé peut faire un vrai massacre, par contre rappelez vous bien que vous n'êtes pas un carry AP (comprendre par là que votre burst ne sera pas aussi élevé et ce en très grande partie car vous n'avez pas le bonus d'xp d'une solo lane) donc évitez les gros risques, ça paye rarement avec Morg.

Que je n'ai pas listé : LB (même si c'est loin d'être ma favorite il y a toujours moyen de), Zilean (très fort avec Draven en théorie, un peu chiant en pratique à cause du fonctionnement des axes) et Lux (qui n'est pas si atypique que ça d'ailleurs).

Tout le reste c'est mignon, ça peut bien évidemment gagner, mais de là à les placer dans la catégorie support ... sûrement pas.

DOG POLICE · 27/04/2013, 14h08

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Fiddlesticks peut très rapidement se transformer en Feedersticks en laning phase, une mort en early et tu vas avoir du mal à rester sur ta lane.

Pk tu dis ça

Syn. Alpha & Oméga	Comptez 7k golds pour un support sur une game normale où il a pas 10 kills... 10k golds pour un usual build sérieusement Et sinon sur Zyra avant d'avoir rss liandry rilay et mikael évitez de trop poke l0l
26/04/2013, 22h28

Zafiro Alpha & Oméga	Citation : Le 1er stuff par exemple coute 9850 gold , tu vires sunfire parce que t'aimes pas->7200. t'as de quoi acheter autant de ward que tu veux. Pareil pour le stuff avec randuin ou il coute 7300 gold. je m'auto-cite.
26/04/2013, 22h40

#374524 Invité	Citation : Comptez 7k golds pour un support sur une game normale où il a pas 10 kills.. OMFG REPORT NOOB KS SUPPORT ZILEAN. Avec certains c'est pas si difficile.
26/04/2013, 22h49

Myrk' Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zafiro je m'auto-cite. un support c'est de l'utilitaire, donc des wards / oracle, des auras, du cdr, et le reste en tanking pour qu'il survive le plus longtemps.
27/04/2013, 03h04

Gypss Alpha & Oméga	[Modéré par Siilk! : ] Dernière modification par Siilk! ; 27/04/2013 à 03h22.
27/04/2013, 03h09

Axxou Alpha & Oméga	Un supp veigar spé aoe stun only c'est utile? Je cherches des supp exotiques mais utiles en teamfight. Quelqu'un a parlé de Malz supp, je testerai demain.
27/04/2013, 04h26

Gypss Alpha & Oméga	Nautilus, Voli, Shen, Panthéon, Oriana, Malphite, Lee Sin, Morga, Teemo, GP, Warwick, Veigar, Mundo, Galio, ... Des supp exotiques, c'est pas ce qui manque.
27/04/2013, 11h45

Itarile Roi	Si tu veux un support exotique et non troll. T prends LeBlanc, ça marche vraiment bien mais faut maîtriser le perso.
27/04/2013, 11h51

Sericker Alpha & Oméga	Citation : Publié par Itarile Si tu veux un support exotique et non troll. T prends LeBlanc, ça marche vraiment bien mais faut maîtriser le perso. A part une immobilisation, elle a quoi ? lol
27/04/2013, 12h13

Mange Mon Moineau Héros / Héroïne	Citation : Publié par Itarile Si vous voulez vraiment faire un truc fun, faut prendre LeBlanc support. Un snare, un silence, une escape, du dps. Ce perso si tu le build à la elise ou zyra c'est trop fun à jouer en lane. En plus tu les mecs en face vont vouloir te counter car ils pensent que tu es mid. Au moins ce sera moins troll que Lee Sin. C'était un peu plus haut
27/04/2013, 12h18

Sericker Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mange Mes Poëlles C'était un peu plus haut Et tu protèges ton carry avec ça ? xD Troll Troll Troll Troll Troll !
27/04/2013, 12h19

Taeyeon Alpha & Oméga	LB c'est juste relou en phase de lane, en TF elle se fait pire qu'instadépop
27/04/2013, 12h29

Squeef	Et tu protège comment ton AD avec Elise qui n'a qu'un seul stun monocible en skillshot ? Est-ce pour autant qu'elle n'est pas viable ?
27/04/2013, 12h33

Sericker Alpha & Oméga	Citation : Publié par Stephane Squeez Bern Et tu protège comment ton AD avec Elise qui n'a qu'un seul stun monocible en skillshot ? Est-ce pour autant qu'elle n'est pas viable ? Je ne suis pas un pro Elise support et je trouve comme toi qu'elle manque largement d'atout pour être un bon support ^^' ( Après oui on parle de support exotique donc bon...)
27/04/2013, 12h43

Ylum Alpha & Oméga	Ouai enfin elise tape aussi en %age Plus le fais qu'une de ses formes ne coute pas de mana Dans les supports exotique, veigar est bien, mais ta aussi gragas qui est pas mal (il a de bon gros dommage en early via Z+E+AA, souvent inconnu de l'adversaire), Kennen, Voir anivia (mais là entre les cout en mana monstre, et la demande de skil c'est super chaud, en plus des cds très long)
27/04/2013, 12h43

Taeyeon Alpha & Oméga	On peut support avec quasi tout, soon Lissandra, hâte de tester
27/04/2013, 12h49

Gypss Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gypss Nautilus, Voli, Shen, Panthéon, Oriana, Malphite, Lee Sin, Morga, Teemo, GP, Warwick, Veigar, Mundo, Galio, ... Des supp exotiques, c'est pas ce qui manque. Vous cassez pas la tête, j'ai déjà listé tous les supports exotiques viables.
27/04/2013, 12h53

Ylum Alpha & Oméga	Sans kennen et gragas ta liste est fausse.
27/04/2013, 13h02

Sericker Alpha & Oméga	Et sans SYNDRA §§§
27/04/2013, 13h07

Toropicana Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sericker Et sans SYNDRA §§§ xD
27/04/2013, 13h14

Les supports (match'up, tips, etc.) (#2)

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DOG POLICE	Citation : Publié par Stephane Squeez Bern Fiddlesticks peut très rapidement se transformer en Feedersticks en laning phase, une mort en early et tu vas avoir du mal à rester sur ta lane. Pk tu dis ça
27/04/2013, 14h08