Le topic de la bot lane. (#2)

Evidence44 · 06/02/2013, 17h36

Ezreal > All

Sharnt · 06/02/2013, 17h48

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Enfin atm les 3 ont plus ou moins la même puissance, ils sont tous bons. Imo Ezreal > Varus > MF, mais c'est une question de préférences, c'est pas comme si on comparait Ashe à Teemo.

Tu peux donner ton avis sur Draven/Corky, ça m'intéresse

?

Taeyeon · 06/02/2013, 18h23

Graves, Urgot aussi svp !

Fluoman · 06/02/2013, 18h33

Draven = lanestompeur.
Tu gagnes ta lane suffisamment pour empêcher les autres de gagner la game.

Squeef · 06/02/2013, 20h20

Citation :

Publié par Evidence44

Ezreal > All

Oué c'est vite résumé mais c'est là où j'en arrivais.

Graves je sais pas, je l'ai pas assez joué pour en parler. Honnêtement je le trouve mauvais, ou tout du moins en-dessous des autres. C'est sûr que c'est marrant à jouer avec Taric mais t'as des champions - comme Ezreal - qui vont pouvoir faire autant de dégâts sur une courte période (surtout post 6 pour Ezreal). Ca va ta prendre 1 seconde de plus pour arriver au même résultat, mais cette seconde est largement compensée par les autres capacités des personnages. Son seul intérêt se résume au W, un sort OP (et c'est aussi le seul sort qui punit une action utilisateur comme un mauvais clic droit) qu'on ne retrouve nul part ailleurs. Est-ce que ça suffit ? Je ne pense pas. Ses dégâts sont souvent égalés par d'autres champions, sauf s'il est vraiment feed auquel cas sa laning phase va se résumer à Q + R = kill. Mais ça n'arrive pas assez souvent. Enfin j'ai toujours l'impression de me tromper quand je parle de Graves, j'essaye toujours de me faire un avis plus réaliste sur le champion, mais après une vingtaine de vraies parties je ne vois toujours pas de raison de le pick lui plutôt qu'un Ezreal.

Corki actuellement est viable, mais sans plus. D'ailleurs je crois bien qu'il est passé champion avec le plus faible winrate, égalant Karma. Il a plusieurs problèmes : le premier, le champion est beaucoup trop manavore. La valkyrie en early c'est pas loin de 50% de ton mana qui part en fumé. Ce ne serait pas un soucis si le champion ne se reposait pas en grande partie sur ses sorts. Du coup tu vas devoir faire un choix entre essayer de gagner ta lane et garder un moyen d'escape. Cette même escape qui possède un CD de 26 secondes au niveau 1. C'est beaucoup, beaucoup trop. Il faut vraiment annuler ce nerf sur le dash, il était de trop. Je ne me rappelle plus exactement du patch PBE mais ils avaient nerf l'ultime et le Q de mémoire. Au passage live ils ont rajouté un nerf du passif et un nerf sur le dash. Les premiers nerfs le rendaient équilibré, les deux derniers le rendaient trop faible. C'était de très loin mon AD préféré, je l'ai beaucoup joué à une époque, mais j'arrive plus à rien avec lui actuellement. J'étais le premier à dire qu'il était trop fort à l'époque mais ils ont clairement exagéré sur le nerf. Et puis il a aussi subit des nerfs indirects : le nerf trinity et de globalement tous les items AD lui a fait mal. Cela dit je vais le rejouer un peu ce week-end, j'ai envie d'essayer le build Trinity + BC sur plus qu'une ou deux parties. La réduction du coût de la trinity est plutôt cool. Pendant que j'y suis le champion est beaucoup trop lent, à la limite Ezreal mérite sa faible MS mais Corki n'a pas les mêmes capacités d'escape ...
Par contre c'est le char le plus bad ass du jeu et il sera toujours premier sur ce point !
Edit : et j'estime que corki a besoin d'ignite et c'est impossible à sortir quand t'as un Zed ou autre connerie du genre en face. Barrier est impératif dans bien des cas, sinon tu vas imploser. Et Corki ne fera rien contre Zed hormis placer un Q et tenter une misérable escape derrière, avec un dash qui va probablement être interrompu par un random cc.

Draven je ne le joue pas, je n'aime vraiment pas le principe du champion, j'ai horreur de courir / gérer les haches. C'est une brute en lane, tu peux (et souvent tu dois) te permettre de push la lane pour ensuite massacrer l'adversaire sous sa tower. Tu prend Draven + Lulu, l'ADC en face ne fera rien et va se faire deny sous sa propre tower. Faut pas se laisser push contre une bot lane de ce genre, ils peuvent poke sous la tower et derrière tu vas te faire dive par le jungler ou le mid. Puis s'il est relativement facile de gagner sa lane avec Draven, il est beaucoup plus difficile de gagner un teamfight avec Draven. La meilleure option est souvent de jouer sur tes dégâts énormes pour faire fondre les tanks d'en face. En fait ce qu'on retrouve souvent à haut niveau c'est un combat ADC vs tank. On va partir du principe que t'es en blind pick, ça facilitera le raisonnement : d'un côté tu vas avoir Ezreal, de l'autre Draven. Des deux côtés, tu as un Singed. Ezreal et Draven vont tous les deux avoir à gérer le Singed. Draven va clairement avoir un avantage : ses dégâts seront plus élevés et il va pouvoir faire fondre le singed, ce ne sera pas forcément le cas d'Ezreal. C'est là-dessus qu'il faut jouer, tuer tes cibles plus rapidement te fera gagner, et Draven en a le potentiel. Après le champion est vraiment difficile à prendre en main et arriver à tirer quelque chose du champion en teamfight est compliqué. Cela dit il est parfaitement viable, juste l'AD le plus difficile à jouer.

Urgot je trouve que c'est le champion le plus nul de la ligue. Et ça n'a aucun rapport avec le fait que je fasse les pires ultimes du monde qui permettent à des Eve d'escape ou à une Katarina de choper mes 2 squishy derrière, non non. Aucun rapport non plus avec le fait que je sois incapable de carry une partie après avoir fait 5/0 en lane. Il est nul, pas moi.

Kalkir · 06/02/2013, 20h25

Ezreal statik/IG les Q spells de l'apocalypse

Sharnt · 06/02/2013, 20h38

Ok on a des avis a peu près concordants, a par que j'ai complètement laisser tomber trinity sur corky. Mais j'ai rien trouver de vraiment viable en stuff lategame sur lui :/
J'aime beaucoup bruta BT LW BC en early mais en late ça manque de DPS sur l'AA ...

Draven on est d'accord faut focus la cible la plus proche en TF. Bon après j'ai carrément pas ton niveau de jeu.

**Episkey** · 06/02/2013, 20h38

Citation :

Publié par Sharnt

Ok on a des avis a peu près concordants, a par que j'ai complètement laisser tomber trinity sur corky. Mais j'ai rien trouver de vraiment viable en stuff lategame sur lui :/
J'aime beaucoup bruta BT LW BC en early mais en late ça manque de DPS sur l'AA ...

Et de mana aussi non?

Kiix · 06/02/2013, 20h46

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Blabla

Je m'excuse de ne pas avoir lu, mais j'aimerais savoir si y a des choses interessantes pour me préparer psychologiquement à lire ce pavé ou pas.

Squeef · 06/02/2013, 20h47

Citation :

Publié par Sharnt

Draven on est d'accord faut focus la cible la plus proche en TF. Bon après j'ai carrément pas ton niveau de jeu.

Bouarf ne surestimez pas trop mon niveau non plus, j'ai un tas de travail à faire encore.

Sinon Trinity honnêtement je suis pas fan non plus, je l'étais déjà vraiment pas quand tout le monde jouait Ezreal / Corki Trinity (j'ai jamais aimé le fait d'avoir un late aussi moyen du coup j'partais souvent sur IE / PD) alors depuis ses différents nerfs ... mais chaox en parlait la dernière fois et ça m'a donné envie d'essayer. Ca t'offre un gros shred armor, ça peut être sympa face à une compo tanky.

Fléo² · 06/02/2013, 20h48

Tu vas gagner 200 d'élo en lisant ça, true story.

Rashyn · 06/02/2013, 21h06

Récemment je me suis tapé un ez ig/statik/blade of the ruineking/warmog/lw, sachant qu'on avait une compo full assassins. Il a carry sa team.

Sharnt · 06/02/2013, 21h21

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Ca t'offre un gros shred armor, ça peut être sympa face à une compo tanky.

Tu parles de quoi?

Citation :

Publié par Episkey

Et de mana aussi non?

T'as des probs de mana qu'en lane, en pre TF tu claques quelques missiles mais sinon te faut juste de quoi EW vu que le Q te fait perdre en dps limite =_=

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Shred c'est déchiqueter / mettre en lambeaux. Là où je voulais en venir c'est qu'avec stack BC en zone + la gatling (qui enlève jusqu'à 40 armor) l'équipe ennemie ne va plus avoir beaucoup d'armor.

Ah ok, et oui BC est très bien a ce niveau là on est d'accord. C'est jsute que comme tu parlais pas de BC je voyais pas en quoi le build offrait beaucoup d'armor reduc par rapport a la normale (trinity dans la discuss juste avant)

Squeef · 06/02/2013, 21h28

Shred c'est déchiqueter / mettre en lambeaux. Là où je voulais en venir c'est qu'avec stack BC en zone + la gatling (qui enlève jusqu'à 40 armor) l'équipe ennemie ne va plus avoir beaucoup d'armor.

CYKA · 06/02/2013, 22h01

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Bouarf ne surestimez pas trop mon niveau non plus, j'ai un tas de travail à faire encore.

Je confirmes, il est nul. Ne l'écoutez surtout pas.

Squeef · 06/02/2013, 22h04

bisou cycah, on se revoit quand t'arriveras à gagner ta lane contre le pire top laner du monde aka buiz !

Mormuth · 06/02/2013, 22h22

Et toi quand t'arriveras à gagner ta lane sans Ylum pour te carry

Je t'avais dit que je te reportais !

CYKA · 06/02/2013, 22h43

Et voilà! On dit la vérité, ça devient tout mad et ça cherche à se venger.

Parmenion · 08/02/2013, 09h13

Je viens de rager sur ez en ranked. Je vais le ban à chaque fois maintenant.
C'est vraiment un perso de fag, tu fais un gantelet gelée = GG t'es in-tuable !
Armor + perma slow de zone avec ton A de super loin, personne peut te rattraper et au pire ta ton fag flash au cas où!
Son poke est infame, il kite comme il veut bref...

Riot devrait, soit virer l'application des effets sur son A soit faire du gantelet gelée au item only càc.

Shua · 08/02/2013, 09h14

La zone du gantelet gelé prend un nerf (50% de la taille) sur le PBE si on l'utilise avec une capacité à distance. Espérons que cela passe en l'état.

Parmenion · 08/02/2013, 09h31

C'est pas assez, ça va même rien changé, quand tu te prends un A d'ez à bonne distance le simple fait d'être slow à chaque coup suffit pour qu'il te kite comme une merde...

Squeef · 08/02/2013, 11h56

Ca va énormément changer. Déjà depuis le dernier nerf je ne prend plus IG (parce que passé la découverte on se rend compte qu'il y a quand même de bonnes faiblesses et que ça ne se sort pas à toutes les parties), mais alors maintenant qu'on passe le slow à 20% et qu'on réduit la zone de 50% c'est vraiment loin d'être OP.

Parmenion · 08/02/2013, 14h25

ah cool la reduc du slow à 20%

Evidence44 · 08/02/2013, 17h43

Citation :

Publié par Stephane Squeez Bern

Ca va énormément changer. Déjà depuis le dernier nerf je ne prend plus IG (parce que passé la découverte on se rend compte qu'il y a quand même de bonnes faiblesses et que ça ne se sort pas à toutes les parties), mais alors maintenant qu'on passe le slow à 20% et qu'on réduit la zone de 50% c'est vraiment loin d'être OP.

Same, et je reteste la trinité en ce moment et c'est pas mal !

CYKA · 08/02/2013, 18h04

C quel patch?

Sharnt Alpha & Oméga	Citation : Publié par Stephane Squeez Bern Enfin atm les 3 ont plus ou moins la même puissance, ils sont tous bons. Imo Ezreal > Varus > MF, mais c'est une question de préférences, c'est pas comme si on comparait Ashe à Teemo. Tu peux donner ton avis sur Draven/Corky, ça m'intéresse ?
06/02/2013, 17h48

Taeyeon Alpha & Oméga	Graves, Urgot aussi svp !
06/02/2013, 18h23

Fluoman Alpha & Oméga	Draven = lanestompeur. Tu gagnes ta lane suffisamment pour empêcher les autres de gagner la game.
06/02/2013, 18h33

Kalkir Empereur	Ezreal statik/IG les Q spells de l'apocalypse
06/02/2013, 20h25

Sharnt Alpha & Oméga	Ok on a des avis a peu près concordants, a par que j'ai complètement laisser tomber trinity sur corky. Mais j'ai rien trouver de vraiment viable en stuff lategame sur lui :/ J'aime beaucoup bruta BT LW BC en early mais en late ça manque de DPS sur l'AA ... Draven on est d'accord faut focus la cible la plus proche en TF. Bon après j'ai carrément pas ton niveau de jeu.
06/02/2013, 20h38

Episkey [SFLM] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sharnt Ok on a des avis a peu près concordants, a par que j'ai complètement laisser tomber trinity sur corky. Mais j'ai rien trouver de vraiment viable en stuff lategame sur lui :/ J'aime beaucoup bruta BT LW BC en early mais en late ça manque de DPS sur l'AA ... Et de mana aussi non?
06/02/2013, 20h38

Kiix Alpha & Oméga	Citation : Publié par Stephane Squeez Bern Blabla Je m'excuse de ne pas avoir lu, mais j'aimerais savoir si y a des choses interessantes pour me préparer psychologiquement à lire ce pavé ou pas.
06/02/2013, 20h46

Fléo² Bagnard	Tu vas gagner 200 d'élo en lisant ça, true story.
06/02/2013, 20h48

Rashyn Dauphin	Récemment je me suis tapé un ez ig/statik/blade of the ruineking/warmog/lw, sachant qu'on avait une compo full assassins. Il a carry sa team.
06/02/2013, 21h06

Squeef	Shred c'est déchiqueter / mettre en lambeaux. Là où je voulais en venir c'est qu'avec stack BC en zone + la gatling (qui enlève jusqu'à 40 armor) l'équipe ennemie ne va plus avoir beaucoup d'armor.
06/02/2013, 21h28

CYKA Bagnard	Citation : Publié par Stephane Squeez Bern Bouarf ne surestimez pas trop mon niveau non plus, j'ai un tas de travail à faire encore. Je confirmes, il est nul. Ne l'écoutez surtout pas.
06/02/2013, 22h01

Squeef	bisou cycah, on se revoit quand t'arriveras à gagner ta lane contre le pire top laner du monde aka buiz !
06/02/2013, 22h04

Mormuth Alpha & Oméga	Et toi quand t'arriveras à gagner ta lane sans Ylum pour te carry Je t'avais dit que je te reportais !
06/02/2013, 22h22

CYKA Bagnard	Et voilà! On dit la vérité, ça devient tout mad et ça cherche à se venger.
06/02/2013, 22h43

Shua Alpha & Oméga	La zone du gantelet gelé prend un nerf (50% de la taille) sur le PBE si on l'utilise avec une capacité à distance. Espérons que cela passe en l'état.
08/02/2013, 09h14

Parmenion Héros / Héroïne	C'est pas assez, ça va même rien changé, quand tu te prends un A d'ez à bonne distance le simple fait d'être slow à chaque coup suffit pour qu'il te kite comme une merde...
08/02/2013, 09h31

Squeef	Ca va énormément changer. Déjà depuis le dernier nerf je ne prend plus IG (parce que passé la découverte on se rend compte qu'il y a quand même de bonnes faiblesses et que ça ne se sort pas à toutes les parties), mais alors maintenant qu'on passe le slow à 20% et qu'on réduit la zone de 50% c'est vraiment loin d'être OP.
08/02/2013, 11h56

Parmenion Héros / Héroïne	ah cool la reduc du slow à 20%
08/02/2013, 14h25

Le topic de la bot lane. (#2)

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