[Archive] Ingénieur [Févr.. 12]

Jurian · 02/04/2012, 08h15

Pour faire un comparatif :

Fusil : 2 (immobilise une cible) 4 (éloigne un CàC en se rendant inopérable pensant quelques secondes, pratique quand on a des tourelles)
Pistoletsx2 : 2 (empoisonne cibles devant soit) 3 (aveuglent les dps devant soit) 4 (immobilisent les cibles dans une zone) 5 (embrasent les cibles devant soit)
Pistolet+bouclier : 2 (empoisonne cibles devant soit) 3 (aveuglent les dps devant soit) 4 (renvoie un projectile) 5 (barrières contre plusieurs projectile)

Niveau gestion de la(les) cible(s) + dot, le fusil semble être en dernier.

ps: la 5eme compétence du fusil, est trop "limité" à mon goût. L'animation est lente et la distance max trop réduite pour avoir un vrai gain. De plus, impossible de sauter sur une plateforme même légèrement en hauteur. Il faut que la zone d'arriver soit au même niveau, ou en contre bas de la zone de départ.

Lilly = Heskile · 02/04/2012, 09h49

Et en dps, le fusil est au dessus du double gun??

Jurian · 02/04/2012, 09h56

Citation :

Publié par Lilly / Wym

Et en dps, le fusil est au dessus du double gun??

En dommage pure, oui. Mais c'est pas si énorme que çà. Le fusil me semble avoir une portée un chouïa plus grande aussi.
Mais en PvP, c'est pas ces éléments qui vont faire une différence à mon humble avis.

Camill [US] · 02/04/2012, 10h15

Moi qui compté justement sur le 5 du fusil pour une bonne mobilité ...

Tu me rend depressif avec ton explication

Dyrits · 02/04/2012, 10h20

Citation :

Publié par Lilly / Wym

Et en dps, le fusil est au dessus du double gun??

1-2-3-4-5 !

En dégâts directs, on a :
Fusil : 61 - # - 100 - 84 - 126/126
Pistolet/Pistolet : 26 - 24 - # - # - 18

En conditions :
Fusil : # - Immobilisation (3S) - Saignement X4 : 3600 OT - # - #
Pistolet/Pistolet : Saignement (2S) : 150 OT - Poison (3S) : 250 - Aveuglement (5S)- Immobilisation (1S) AOE (6S)- Brûlure : 3699 OT

Le fusil est au dessus mais les double pistolets présentent quand même pas mal de conditions et un saignement sans CD. Je pense que ça se vaut mais qu'il vaut mieux améliorer les conditions si l'on souhaite jouer aux pistolets, ce qui est moins nécessaire au fusil.

Jurian · 02/04/2012, 10h23

ne pas oublier que la cadence de tir des doubles pistolets et plus importante (çà se sent pas mal) que le fusil.

Helro Thar · 02/04/2012, 12h08

pour le soin sortant,c'est tout a fait ça,les soins qu'il se lance sur lui même ou sur les autres,au cas ou il aurait du heal de zone

Jurian · 02/04/2012, 12h31

Exactement. C'est son efficacité de soin qui est réduite.

Gon / Xom · 02/04/2012, 14h36

Merci pour la vidéo Jurian, avec des commentaires c'est toujours plus sympa a regarder ! Dommage que tu n'ai pas eu le temps de choisir les traits mais on voit bien que pour ce type de partie PVP le build "TD" semble un peu inutile.
Le lance flamme, au vue des vidéos, ça me parait aussi assez faible en comparaison avec les dps des autres classes.
On voit vraiment bien que l’ingénieur est la classe la plus compliqué à maitriser, notamment avec les touches F1-F4.

J'ai une question en ce qui concerne les Golems (avec les 5% de chance d'en faire apparaitre un grâce a des runes), est-ce que tu n'as pas trouvé ça trop puissant ?
Notamment dans certaines vidéos où l'on peut voir un personnage suivi de 4 ou 5 golems : http://www.youtube.com/watch?v=j8XqWEaiAcI (exemple ici avec un guerrier, a la fin un personnage ennemi est suivi de 5 golems).

Spyked® · 02/04/2012, 14h47

Citation :

Publié par Camill [US]

Comme quoi je trouve le fusil plus opti pour pvp moi ...

Le root en 2, la 4 pour se sortir q'un cac chiant et la 5 pour une grande mobilite

Tout à fait d'accord. Je rejoins ton avis et j'explique pourquoi juste en dessous.

Citation :

Publié par Jurian

Pour faire un comparatif :

Fusil : 2 (immobilise une cible) 4 (éloigne un CàC en se rendant inopérable pensant quelques secondes, pratique quand on a des tourelles)

Pistoletsx2 : 2 (empoisonne cibles devant soit) 3 (aveuglent les dps devant soit) 4 (immobilisent les cibles dans une zone) 5 (embrasent les cibles devant soit)

Pistolet+bouclier : 2 (empoisonne cibles devant soit) 3 (aveuglent les dps devant soit) 4 (renvoie un projectile) 5 (barrières contre plusieurs projectile)

Niveau gestion de la(les) cible(s) + dot, le fusil semble être en dernier.

ps: la 5eme compétence du fusil, est trop "limité" à mon goût. L'animation est lente et la distance max trop réduite pour avoir un vrai gain. De plus, impossible de sauter sur une plateforme même légèrement en hauteur. Il faut que la zone d'arriver soit au même niveau, ou en contre bas de la zone de départ.

Pourquoi préfère-t-on le fusil aux dual pistol alors?
Car si tu prends rien que le kit grenades tu remplaces une partie des CC dual pistol qui te permet de garder ton fusil tout simplement.
Pour le monopistol/boubou pas de comparaison dans une optique full soutien heal c'est nécessaire.

Jurian · 02/04/2012, 14h51

Les golems sont de vrai plaies oui. Maintenant comme dit, je ne connais pas leur fréquence d'apparition. Perso j'en ai vu que dans 2Bg sur 7 fait avec les mêmes joueurs (donc même chance d'en voir pop).

Pour ce qui est du tower defence, il est clairement pas efficace en pvp. Le lance-flamme pareil (plus orienté pve cet outil).
Après, cela va dépendre du type de gameplay que tu cherche avec cette classe. Il y a moyen de trouver des build alternatif qui peuvent marcher. On arrivera pas au niveau de dps d'un élementaliste ou d'un necro, mais l'ingénieur n'est pas fait pour exceller dans un domaine. Il rivalisera avec ces classes avec d'autres moyens qu'il faut encore trouver.
Ne pas non plus mettre de côté le teamplay. Je pense que cette classe prend tout son intérêt la dedans.

Citation :

Pourquoi préfère-t-on le fusil aux dual pistol alors?
Car si tu prends rien que le kit grenades tu remplaces une partie des CC dual pistol qui te permet de garder ton fusil tout simplement.
Pour le monopistol/boubou pas de comparaison dans une optique full soutien heal c'est nécessaire.

Le but, c'est d'avoir un alt quand tu attend les cooldown. Tu jouie avec les grenades donc de 2x ces effets en switchant.
Puis bon, tout le monde veut pas forcement avoir des grenades dans son build aussi

Comme je l'ai dit, le fusil apporte en pvp des élements que les pistolets ont aussi. La touche 5 est useless en pvp (ta cible sera déjà plus là où tu as placé ta zone quand tu arrivera après l'animation)
Pourquoi dans les vidéo ont vois presque que des fusils ?
Parce qu'en pve on a que çà de dispo à nos lvl (pareil donc pour le WvW) et qu'en pvp, c'est l'arme qu'on a par défaut. Pour avoir les pistolets, il fallait les acheter (bon s'était gratuit pour la CBT) et que peut de monde avait tilté qu'il fallait doubler clicker sur le nom pour l'obtenir dans son inventaire et non clicker sur buy qui était grisé. (faute de Anet pour le coup, le système était mal pensé à ce niveau là)

Spyked® · 02/04/2012, 14h56

C'est clairement mon impression : une classe pas forcément spécialisable, pas forcément bonne à quelque chose ni mauvaise en tout, juste capable de tout faire, le couteau suisse du groupe, là où justement tu peux exploiter toute la quintessence de cette classe.

@ jurian : c'est ton ressenti pendant la beta, nous on a pas tous test encore ^^
mais comme on est tous différent IRL, IG on le sera aussi intra-classe/intra-builds.

kafsero · 02/04/2012, 15h08

Ce que je trouve dommage dans les vidéo en général c'est le manque de la tourelle a filet et la sismique.

Jurian pour la glu du pistolet on et immo 1s et la flaque reste 6s mais après les 1s peut-on être re immo de suite ou après 1s ou on et immuniser?

Jurian · 02/04/2012, 17h57

Citation :

Publié par Alien Love Secrets

@ jurian : c'est ton ressenti pendant la beta, nous on a pas tous test encore ^^
mais comme on est tous différent IRL, IG on le sera aussi intra-classe/intra-builds.

ah, je dis pas le contraire. Je rappel au passage qu'on a testé pendant 2 jours (et pas 24h/24). Comme nous avons eu pas mal de retour sur les choses que les joliens voulait voir, on a tous fait un peu tout. Ce qui limite quand même vachement le temps impartie sur chaque aspect du jeu. J'ai du passer ~2h sur le pvp, c'est donc un ressentie "à première vu" (comme pas mal de retour presse).
Il faudra passer en profondeur lors des prochaine beta (avec votre aide cette fois ci).
Cela peut paraître dénué de sens pour certain de donner notre avis après si peu de temps de jeu, mais c'est ce que fais la presse en générale dans les jeux vidéos. Un site généraliser, pour faire son teste va passer au grand max 4h avant de donner son avis avec une note. L'impacte que cela peut avoir est bien plus grand que le notre à ce niveau là sur un jeu lambda.

Citation :

Publié par kafsero

Ce que je trouve dommage dans les vidéo en général c'est le manque de la tourelle a filet et la sismique.

Jurian pour la glu du pistolet on et immo 1s et la flaque reste 6s mais après les 1s peut-on être re immo de suite ou après 1s ou on et immuniser?

La tourelle à filet est sympa. Je l'utilise pas beaucoup car çà nous limite en build pour une optique "solo". En teamplay, çà peut être très intéressant.
La tourelle sismique à l'air encore plus sympa. Seul chose, elle ne vise pas. Il faut donc encore plus de précaution en la plaçant. De plus j'ai trouvé que la distance pour laquel il faut qu'une cible se rapproche pour quel se déclenche est bien trop petite par rapport à l'air d'effet qu'elle a autour d'elle.

Il me semble pas avoir vu d'immun, donc je dirais que tu peux enchaîner directe. Pas assez jouer pour voir ces subtilités

Dyrits · 02/04/2012, 18h11

On a vu que les mines sont assez faibles dans ta vidéo, mais combiné aux tourelles c'est pas mal, et avec :
High-Potency Mines : Proximity triggered mines knockback
Ca a l'air de pouvoir être vraiment intéressant. Ou avec le traits qui font qu'elles enlèvent les bienfaits.

Aussi avec Deployable Camo : Turrets and mines are camouflaged while not in combat.
Ca peut être vraiment bien pour une embuscade...

Spyked® · 02/04/2012, 18h16

Citation :

Publié par Dyl4Nolife

On a vu que les mines sont assez faibles dans ta vidéo, mais combiné aux tourelles c'est pas mal, et avec :
High-Potency Mines : Proximity triggered mines knockback
Ca a l'air de pouvoir être vraiment intéressant. Ou avec le traits qui font qu'elles enlèvent les bienfaits.

Aussi avec Deployable Camo : Turrets and mines are camouflaged while not in combat.
Ca peut être vraiment bien pour une embuscade...

le fait de pouvoir larguer des mines en faisant un dodge couplé à tout ça peut être très sympa

cf mines électromagnétiques pour les mines débuff

et clair pour pour les camo turrets

kafsero · 02/04/2012, 18h20

Citation :

Publié par Jurian

Il me semble pas avoir vu d'immun, donc je dirais que tu peux enchaîner directe. Pas assez jouer pour voir ces subtilités

wowww... donc au moins 5 seconde immobiliser en aoe?

02/04/2012, 18h27

C'est probablement comme le spell rodeur, t'es root au lancement du sort, et après, ca fait juste cripple.

Kuwento · 02/04/2012, 18h29

Une spé tower défense avec Deployable Camo ça doit être plutôt sympa si le type est assez malin pour aller se planquer dans le décor en attendant que quelqu'un tombe dans son piège ^^
Et si ça marche également sur les tourelles de l'élite, c'est encore mieux.
Reste plus qu'à l'achever à distance, bien à l'abri dans sa cachette

Loengrin Ismelüng · 02/04/2012, 18h47

Citation :

Publié par Kuwento

Une spé tower défense avec Deployable Camo ça doit être plutôt sympa si le type est assez malin pour aller se planquer dans le décor en attendant que quelqu'un tombe dans son piège ^^
Et si ça marche également sur les tourelles de l'élite, c'est encore mieux.
Reste plus qu'à l'achever à distance, bien à l'abri dans sa cachette

Elles durent combien de temps les tourelles ? Elles restent tant qu'elles sont pas détruite ou que l'Inge' n'est pas mort ?

kafsero · 02/04/2012, 18h49

Les tourelles "normal" elle reste même si t'es mort pour l’élite aucune idée.

Belk · 02/04/2012, 19h06

Quelqu'un pourrait me donner un peu plus d'infos sur la lance-flammes ? Vraiment pas viable en PvP dans une optique DPS AoE ?

On hésite pas mal sur quels seront nos main dps dans notre TF, et on m'avait dit pas mal de bien de l'Ingé firethrower, non ?

Selp Norris · 02/04/2012, 19h07

Très viable mais à courte distance.

Belk · 02/04/2012, 19h09

Citation :

Publié par Selp Norris

Très viable mais à courte distance.

Genre très viable comment ?
On va jouer en cellule donc l'Elem, le Necro ou l'Ingé seront au CaC... J'ai l'impression que y'a plus de synergies entre Ingé et Elem, avec tous les Traits concernant les brûlures, aussi.

Loengrin Ismelüng · 02/04/2012, 19h14

Citation :

Publié par kafsero

Les tourelles "normal" elle reste même si t'es mort pour l’élite aucune idée.

Mmmh... Alors y'a forcement un timer, parce que sinon on va marcher sur les tourelles au bout d'un moment hein...

Lilly = Heskile [MET4] Alpha & Oméga	Et en dps, le fusil est au dessus du double gun??
02/04/2012, 09h49

Jurian Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lilly / Wym Et en dps, le fusil est au dessus du double gun?? En dommage pure, oui. Mais c'est pas si énorme que çà. Le fusil me semble avoir une portée un chouïa plus grande aussi. Mais en PvP, c'est pas ces éléments qui vont faire une différence à mon humble avis.
02/04/2012, 09h56

Camill [US] [GN] Légende	Moi qui compté justement sur le 5 du fusil pour une bonne mobilité ... Tu me rend depressif avec ton explication
02/04/2012, 10h15

Jurian Alpha & Oméga	ne pas oublier que la cadence de tir des doubles pistolets et plus importante (çà se sent pas mal) que le fusil.
02/04/2012, 10h23

Helro Thar [S-R] Roi / Reine	pour le soin sortant,c'est tout a fait ça,les soins qu'il se lance sur lui même ou sur les autres,au cas ou il aurait du heal de zone
02/04/2012, 12h08

Jurian Alpha & Oméga	Exactement. C'est son efficacité de soin qui est réduite.
02/04/2012, 12h31

kafsero Empereur / Impératrice	Ce que je trouve dommage dans les vidéo en général c'est le manque de la tourelle a filet et la sismique. Jurian pour la glu du pistolet on et immo 1s et la flaque reste 6s mais après les 1s peut-on être re immo de suite ou après 1s ou on et immuniser?
02/04/2012, 15h08

kafsero Empereur / Impératrice	Citation : Publié par Jurian Il me semble pas avoir vu d'immun, donc je dirais que tu peux enchaîner directe. Pas assez jouer pour voir ces subtilités wowww... donc au moins 5 seconde immobiliser en aoe?
02/04/2012, 18h20

#262182 Invité	C'est probablement comme le spell rodeur, t'es root au lancement du sort, et après, ca fait juste cripple.
02/04/2012, 18h27

Kuwento Alpha & Oméga	Une spé tower défense avec Deployable Camo ça doit être plutôt sympa si le type est assez malin pour aller se planquer dans le décor en attendant que quelqu'un tombe dans son piège ^^ Et si ça marche également sur les tourelles de l'élite, c'est encore mieux. Reste plus qu'à l'achever à distance, bien à l'abri dans sa cachette
02/04/2012, 18h29

kafsero Empereur / Impératrice	Les tourelles "normal" elle reste même si t'es mort pour l’élite aucune idée.
02/04/2012, 18h49

Belk [NAIN] Alpha & Oméga	Quelqu'un pourrait me donner un peu plus d'infos sur la lance-flammes ? Vraiment pas viable en PvP dans une optique DPS AoE ? On hésite pas mal sur quels seront nos main dps dans notre TF, et on m'avait dit pas mal de bien de l'Ingé firethrower, non ?
02/04/2012, 19h06

Selp Norris [-FF-] Alpha & Oméga	Très viable mais à courte distance.
02/04/2012, 19h07

Belk [NAIN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Selp Norris Très viable mais à courte distance. Genre très viable comment ? On va jouer en cellule donc l'Elem, le Necro ou l'Ingé seront au CaC... J'ai l'impression que y'a plus de synergies entre Ingé et Elem, avec tous les Traits concernant les brûlures, aussi.
02/04/2012, 19h09

Loengrin Ismelüng Alpha & Oméga	Citation : Publié par kafsero Les tourelles "normal" elle reste même si t'es mort pour l’élite aucune idée. Mmmh... Alors y'a forcement un timer, parce que sinon on va marcher sur les tourelles au bout d'un moment hein...
02/04/2012, 19h14

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