[groporc]

Bonjour,

Je vois personnellement Diablo III comme un jeu où l'on met 40€ en espérant tomber sur le bon numéro qui nous rapportera N* la mise ou plus ...
Ne vont ils pas passer sous la coupe de la loi sur les jeux d'argent en ligne ? Blizzard ne devrait'il pas avoir besoin d'une licence particulière pour ce type d'activité.

Je me pose la question car je suis un peu inquiet de l'addiction que peut provoquer l'argent réel et aucune mention concernant cette addiction ne semble être signalé pour le moment.

On risque bientôt voir des joueurs s'endetter pour 'investir' dans du stuff qu'ils espéreront rentabiliser en lootant a l'acte suivant...puis à l'extension suivante etc etc ...Bref, les syndromes du jeu : je vais me refaire, je vais me refaire. Enfin, j'imagine que comme moi, ceux qui ont connu ce genre de comportements dans leur famille savent exactement de quoi je parle.

Est-ce normal qu'un sujet ultra sensible ne soulève pas plus de débat ? Ou, ont ils déjà eu lieu et je ne trouve pas dans l'historique des messages ?

déjà débattu X fois, ce post va fermer

PS : D3 n'est pas un jeu d'argent.

[Cheek]

Citation :

Publié par kirk

PS : D3 n'est pas un jeu d'argent.

enfin si mais c'est tellement bien tourné et bien foutu comme système qu'on y voit que du feu..

l'op a pas tord je trouve

[Iove]

Les gens qui pense qu'ils vont ce faire du fric revent c'est tout


a cool ta vendu un item a 1euro? ben cool tu va faire quoi avec 1 euro?
a ben ouai kedal.. !

ou 10 euro c'est la même chose..


Bref ya des gens qui passent leur temp a farm peut-être ca leur ferra un petit bonus pour la fin du moi , mais bon perso jai mieux a faire.
Je joue a diablo pour me passé le temp et mamusé pas pour farm du fric .

Par contre si je trouve un item cool pas trop cher... je suit plutot du genre a acheté que de vendre

[Cheek]

on parle pas d'ici de savoir si oui ou non cela peut devenir rentable hein!

de même quand tu vas claquer tes thunes au Casino, tu as une mince probabilité pour repartir gagnant..

Bha la c'est pareil.. Par définition un jeu d'argent ne se limite pas à faire de l'argent à celui qui y joue (bien au contraire)

[Dashung]

Citation :

Publié par Iove

a cool ta vendu un item a 1euro? ben cool tu va faire quoi avec 1 euro?
a ben ouai kedal.. !

ou 10 euro c'est la même chose..

L'HV en euros est pas encore dispo, présume pas trop des prix.
Si c'est en rapport avec les prix de D2, ça va monter bien plus haut que 10 ou même 100 euros.
Sinon ça va faire comme tu dis.

Mais ça on ne pourra le savoir qu'en constatant de visu.

[Arsh]

Diablo 3 sera un jeu d'argent si les joueurs le veulent.
En tout cas, Blizzard a tout fait et mis en place pour que son jeu le permette.

Donc, oui, si tu es faible, que ta vision du H&S se transforme en "je veux tout, tout de suite", et que tu as la faiblesse de cliquer sur l'onglet "HV argent réel" (donc de mettre le doigt dans l'engrenage), oui, Diablo 3 sera un jeu d'argent... pour TOI.

Citation :

Publié par Cheek

enfin si mais c'est tellement bien tourné et bien foutu comme système qu'on y voit que du feu..

l'op a pas tord je trouve

Non mais cherche pas, un jeu d'argent implique qu'il y ait une mise, dans D3 tu ne mises rien, tu farm --> tu win des sous, et c'est tout.
Si tu me trouves un casino qui permet de win des sous sans jamais rien miser, fait moi signe

[groporc]

Citation :

Publié par kirk

déjà débattu X fois, ce post va fermer

PS : D3 n'est pas un jeu d'argent.

Oui désolé, j'ai trouvé un sujet sur l'aspect juridique de l'HV qui semble proposer des points de vues partagés. Désolé d'avoir créé ce nouveau sujet qui pour le coup fait un peu doublon.

Citation :

Publié par kirk

Non mais cherche pas, un jeu d'argent implique qu'il y ait une mise, dans D3 tu ne mises rien, tu farm --> tu win des sous, et c'est tout.
Si tu me trouves un casino qui permet de win des sous sans jamais rien miser, fait moi signe

D’après de nombreuses personnes on est 'quasi' obligé de passer par l'HV pour progresser non ?

[Protz]

Je suis tout de même très curieux de voir jusqu'à quels prix les items vont se vendre.

Citation :

Publié par Dashung

L'HV en euros est pas encore dispo, présume pas trop des prix.
Si c'est en rapport avec les prix de D2, ça va monter bien plus haut que 10 ou même 100 euros.
Sinon ça va faire comme tu dis.

Mais ça on ne pourra le savoir qu'en constatant de visu.

La différence avec diablo 2 c'est que c'était pas tout le monde qui vendait des items, comme maintenant tu regarde les prix des golds c'est juste hallucinant.

[Cheek]

Citation :

Publié par kirk

Non mais cherche pas, un jeu d'argent implique qu'il y ait une mise, dans D3 tu ne mises rien, tu farm --> tu win des sous, et c'est tout.
Si tu me trouves un casino qui permet de win des sous sans jamais rien miser, fait moi signe

je sais pas mais d'une certaine façon tu mise de l'argent en achetant ton équipement pour pouvoir avancer nan ? après je connais pas toutes les ficelles à ce sujet (toi si peut être )

PS : je parle d'argent réel la pas des po...

[Alleria Windrunner]

Le sujet a déjà été débattu dans un thread clos, je suis désolé mais je pense que le tiens ne tiendra pas longtemps.
Ce n'est de toute façon un sujet qui ne donne absolument pas lieu à débat puisque c'est purement juridique (et même si beaucoup s'improvisent juristes sur JoL, y en a pas beaucoup en réalité).

On a quand même la Corée du Sud qui a une réglementation similaire à la notre qui a targué le RMAH de jeu d'argent. Et les sites spécialistes des jeux d'argents en ligne parle de plus de Diablo III, ce n'est pas par hasard.

Bref, l'ARJEL a été contactée, et devrait être entrain d'étudier le cas . En attendant on a pas vraiment plus de matière. Quand elle rendra une décision on sera fixé.
Ca me fait quand même un peu rigoler ceux qui disaient dans le thread précédent que c'était plié et que ça ne donnait pas lieu à débat que ce n'était pas un jeu d'argent. Entre l'ARJEL qui met manifestement du temps à étudier le dossier, et le retard dans la sortie du RMAH justement à cause des questions juridiques soulevées, c'est au moins la preuve que la réponse ne coulait pas de source.

Wait&See.

Lien vers l'ancien thread.

[Nikkau]

Citation :

Publié par groporc

D’après de nombreuses personnes on est 'quasi' obligé de passer par l'HV pour progresser non ?

C'est faux, ça permet juste d'aller beaucoup plus vite.

Et surtout, cette remarque se base sur le fait qu'on puisse trouver du très bon stuff avec des golds, et donc sans argent réel.

[Dashung]

Citation :

Publié par kirk

Non mais cherche pas, un jeu d'argent implique qu'il y ait une mise, dans D3 tu ne mises rien, tu farm --> tu win des sous, et c'est tout.
Si tu me trouves un casino qui permet de win des sous sans jamais rien miser, fait moi signe

Idée: et si tu commences par acheter du stuff à l'hv argent irl pour farmer des items que tu revendras en argent irl ?
Est-ce-que ton achat hv de départ peut être considéré comme une mise ?
Sachant que c'est pas une mise pour obtenir les items que tu achètes mais pour obtenir les items que tu dropperas avant de les vendre.
Ou est-ce-que ça ne fonctionne que si tu achètes du stuff plus directement lié à la partie aléatoire du processus, comme des items avec de la MF ?

Prise de tête ce truc...

Citation :

Publié par groporc

D’après de nombreuses personnes on est 'quasi' obligé de passer par l'HV pour progresser non ?

l'HV gold oui, l'hv euro surement pas.
Et ca ne changerait rien de toute façon, le hasard n'intervient pas pour l'acheteur, il paye le prix demandé et il est sur a 100% d'avoir son objet, pas de hasard, pas de mise, c'est du commerce.
Le seul pour qui le hasard intervient c'est celui qui farm les objet, mais lui ne mises rien pour les obtenir, il les obtient "gratuitement".

Ps : Un pays peut décider qu'un vol soit sanctionné par un coupage de main, c'est pas parce qu'un pays adopte une loi qu'elle n'est pas débile.
Si diablo est un jeu d'argent, alors ebay aussi, les jeux de carte a collectionner aussi etc.

[TonighT]

D3 sera un P2W quand l'AH€ sortira (je parle pour le pvp)

[Eno]

Image mise en lien

[Mawari/Tzolkin]

Citation :

Publié par kirk

Non mais cherche pas, un jeu d'argent implique qu'il y ait une mise, dans D3 tu ne mises rien, tu farm --> tu win des sous, et c'est tout.
Si tu me trouves un casino qui permet de win des sous sans jamais rien miser, fait moi signe

Tu as misé 40€ pour avoir le droit de gagner plus.

[Dashung]

Ça c'est plutôt un droit d'entrée, un peu comme dans les casinos privés.

[groporc]

Citation :

Publié par Nikkau

C'est faux, ça permet juste d'aller beaucoup plus vite.

Et surtout, cette remarque se base sur le fait qu'on puisse trouver du très bon stuff avec des golds, et donc sans argent réel.

Acheter avec des golds qui ont une valeur monétaire réel n'est-il pas interdit (edit pour le reply d'en dessous: ma faute, je n'ai pas été clair et il me semble que la TVA n'a pas grand chose à voir la dedans) ? Je parle de systèmes de monnaies // non thésaurisables ... (je pense au précédent juridique 'association grain de sel' )

Mais je n'ai pas eu de formation juridique approfondie dans ce secteur donc je raconte peut être un peu n'importe quoi.

Citation :

Publié par kirk

l'HV gold oui, l'hv euro surement pas.
Et ca ne changerait rien de toute façon, le hasard n'intervient pas pour l'acheteur, il paye le prix demandé et il est sur a 100% d'avoir son objet, pas de hasard, pas de mise, c'est du commerce.
Le seul pour qui le hasard intervient c'est celui qui farm les objet, mais lui ne mises rien pour les obtenir, il les obtient "gratuitement".

Ps : Un pays peut décider qu'un vol soit sanctionné par un coupage de main, c'est pas parce qu'un pays adopte une loi qu'elle n'est pas débile.
Si diablo est un jeu d'argent, alors ebay aussi, les jeux de carte a collectionner aussi etc.

Je ne veux pas juger une loi ou autre. Aussi, tu n'as pas du connaitre l'addiction au jeu dans ta famille pour réagir de cette manière. Le cheminement psy du 'gambler' sera de payer pour avoir du stuff qui lui rapportera du stuff qu'il pourra à son tour revendre. Là le hasard intervient et il ne lootera probablement rien ...

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par groporc

Acheter avec des golds qui ont une valeur monétaire réel sans payer de TVA n'est-ce pas interdit ? Je parle de systèmes de monnaies // non thésaurisables ... (je pense au précédent juridique 'association grain de sel' )

Mais je n'ai pas eu de formation juridique approfondie dans ce secteur donc je raconte peut être un peu n'importe quoi.

Non sauf si ton vendeur ou toi en faites votre activité habituelle (genre vous vivez de ça en gros), pas de TVA. Par contre sur la commission que prend Blizzard, ils doivent facturer de la TVA oui.

Message supprimé par son auteur.

[Dashung]

Et pour un bot, ça sera bien ou pas ?

[Mathéo]

de toute façon l'argent gagné sera stocké dans le porte-monnaie battlenet et ne pourra servir qu'a acheter des produits blizzard.