[Purusha]

Un truc tout simple:
-un trait qui réduit l'amplitude des crit reçu

[Aeliunwe]

Citation :

Publié par NeryK

D'un autre côté c'est quoi la bonne solution pour ce problème de grosse baffe ? Une senti en lourde ? Parce que au final la différence entre intermédiaire et lourde ne se fait vraiment sentir que sur la mitigation. Donc si l'écart des plafonds de mitigation est resserré bah on va dangereusement se rapprocher de marcher sur les plates bandes des gardiens.

Ou alors faire en sorte que la finesse diminue les mitigations, ET celles des lourdes plus vite que les intermédiaires (rendement décroissant inverse en somme) ? Là c'est plus équitable mais bon le nivellement par le bas, ça va provoquer des émeutes chez tous les porteurs de lourdes.

Ou des gambits qui augmentent la mitigation au dessus du cap des intermédiaires plutôt que le BPE ? Un peu comme Tactiques de Bouclier quand il sera patché.

Et bien avant nous n'avions que 10% de différence avec le lourd et le système était correct je trouve je n'ai absolument pas compris pourquoi l'avoir changé d’ailleurs. Donc ça serait revenir à la réduction que l'on avait avant.

Mais ce qu'il faut se dire c'est que la sentinelle n'est pas un tank qui mise uniquement sur une chose pour survivre c'est un genre d'hybride (le gardien l'est aussi au passage). Ce que je veux dire c'est qu'aucune senti digne de ce nom ne négligera la mitigation pour augmenter le B/P/E à la place.

Dans le background la sentinelle ne le ferait pas non plus d'ailleurs, c'est un combattant aguerri et pas un suicidaire. Elle ne va pas se lancer dans la bataille la tête baissée en petite tenue c'est logique. D'ailleurs le set de Ost Dunhoth illustrait bien cette idée dans son skin (même si il est moche). Si vous n'avez jamais fait attention, le plastron avait une plaque de fer au niveau du cœur. Bref ce que je veux dire c'est que la senti est en intermédiaire, certes mais elle fait usage de son armure au mieux et sait la renforcer sans pour autant nuire à sa mobilité. Du moins je le vois comme ça pour ma part.

Bon sinon si on se retrouve à 60% de mitigation là pour le coup ça peut être très jouable je pense à voir par la suite en espérant.

[Maelendil]

Ne soyez pas aussi négatifs avant d'avoir testé les changements ! Je suis curieux de savoir combien vous avez en B/P/E en étant buffé raisonnablement (c'est à dire bien buffé, mais sans passer 100% de son temps à se buffer). Sur un gardien les chiffres que l'on voit passer en position blocage sont autour de 60 à 70% en additionnant les chances de B/P/E et les chances de B/P/E partiels.

Si vous êtes aussi à 70%, ajouter 15% de B/P/E partiels gratuitement cela fait que sur les coups qui n'étaient pas évités un coup sur deux sera réduit par la mitigation partielle. Avec des valeurs de mitigation partielles entre 30 et 60%, cela fait quand même une réduction très nette des dégâts reçus.

[Aeliunwe]

Citation :

Publié par Maelendil

Ne soyez pas aussi négatifs avant d'avoir testé les changements ! Je suis curieux de savoir combien vous avez en B/P/E en étant buffé raisonnablement (c'est à dire bien buffé, mais sans passer 100% de son temps à se buffer). Sur un gardien les chiffres que l'on voit passer en position blocage sont autour de 60 à 70% en additionnant les chances de B/P/E et les chances de B/P/E partiels.

Si vous êtes aussi à 70%, ajouter 15% de B/P/E partiels gratuitement cela fait que sur les coups qui n'étaient pas évités un coup sur deux sera réduit par la mitigation partielle. Avec des valeurs de mitigation partielles entre 30 et 60%, cela fait quand même une réduction très nette des dégâts reçus.

La question aussi est de savoir si le B/P/E partiel est calculé en même temps que le B/P/E total ou bien si il est calculé ensuite si le B/P/E total échoue car ça ferait une grosse différence.

[Purusha]

C'est "ensuite" maintenant. Du coup, c'est moins intéressant qu'avant mais c'est normal sinon on serait à 100% ou quasi en avoidance.

Les changements sont pas si mauvais de toute façon. J'aimerais juste qu'on nous donne la courbe de mitigation des armures lourdes (ou revoir la notre à la hausse) pour ce qui est de la résistance tactique.

[Aeliunwe]

Ce que j'apprécierais aussi ça serait que l'esquive soit basée sur la force plutôt que sur l'agilité car on a beaucoup perdu sur cette valeur et on perd des points de stats qu'on pourrait mettre en force juste pour essayer de pas trop tomber en esquive.

Ça serait logique pour un tank dit "d'évitement" et ça ne serait pas plus illogique que d'avoir l'attaque tactique basée sur la force (attention je ne dit pas que ce n'est pas bien, au contraire, mais c'est illogique simplement).

Ça ferait peut être beaucoup de bonus regroupées sur une stats mais la sentinelle est ainsi faite de telle sorte qu'elle a besoin de ces divers avantages.

[Emeralda (Estel)]

Citation :

Publié par Purusha

J'aimerais juste qu'on nous donne la courbe de mitigation des armures lourdes (ou revoir la notre à la hausse) pour ce qui est de la résistance tactique.

La courbe de réduction de dégâts est la même pour le physique et le tactique pour les armures lourdes.
http://i1185.photobucket.com/albums/...tigation-1.png

Idem pour les armures intermédiaires/légères
http://i1185.photobucket.com/albums/...tigation-1.png

En fait, une idée aussi pourrait être de remettre intermédiaire sur la même courbe qu'avant, en laissant la légère et la lourde sur leurs courbes actuelles. Après tout, si on met une différence de réduction de dégâts entre du lourd et de l'intermédiaire, pourquoi n'y aurait-il pas aussi une différence entre intermédiaire et léger ?
http://i1185.photobucket.com/albums/...tigation-1.png

[Emeralda (Estel)]

Citation :

Publié par Aeliunwe

Ce que j'apprécierais aussi ça serait que l'esquive soit basée sur la force plutôt que sur l'agilité car on a beaucoup perdu sur cette valeur et on perd des points de stats qu'on pourrait mettre en force juste pour essayer de pas trop tomber en esquive.

C'est exactement pour cette raison que je hais le nouveau système avec la disparition du cap et la primauté d'une seule stat sur toutes les autres.

La qualité des soins d'un capi dépend de sa force (huh ?). Inutile d'être agile pour bien esquiver, il faut juste de la force (ah bon ?). Ok, c'est un jeu, on doit accepter une minimum d'incohérence, mais là, ca m'exaspère. On optimise plus rien, on ne joue plus, on ne fait plus de choix dans son "build" (je met de la volonté ou de l'agilité ? Force ou vitalité ? est-ce que je suis assez haut en destinée ?)

Bref, on se retrouve avec un seul choix de jeu: Monter sa stat de classe à fond. Ca donne des photocopies de joueurs, tous à 1200-1500 dans leur stat principale et à 200-250 dans les quatre autres stats... Plus de place pour les "builds" peu-orthodoxes, pas de place pour l'innovation ou les essais de jeu... Bref, on joue simple, direct, sans laisser de place pour penser "out of the box"

[NeryK]

Citation :

Publié par droopy33

C'est exactement pour cette raison que je hais le nouveau système avec la disparition du cap et la primauté d'une seule stat sur toutes les autres.

Rétrospectivement, je suis d'accord, je préférais la gestion des caractéristiques pré-RoI. Avec la suppression des caps et l'unification des stats principales/valeurs qui en dérivent, il n'y a plus vraiment d'intérêt à avoir toute ces stats. Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et remplacer tout ça par une "caractéristique principale" et une "caractéristique secondaire" pour toutes les classes. Dans les faits ça revient déjà à ça, à part dans les noms.

Enfin bon il faut aller de l'avant, rien ne sert de s'attarder sur ce système de jeu défunt... A présent il semble juste que les soins de la sentis soient dérivés de la force, en attendant que l'esquive dérive la vitalité .

[Emeralda (Estel)]

Yep, c'est ce que j'ai toujours dit, mais lors des discussions à l'époque, tout le monde avait l'air de trouver ca génial comme nouveauté...
Mais à mon avis, ca mène à un appauvrissement du jeu et à un manque de flexibilité

[Lestenil]

Citation :

tout le monde avait l'air de trouver ca génial comme nouveauté

*tousse tousse* On a toujours plusieurs à s'élever contre ce décapage, et en particulier sur JoL.

[Emeralda (Estel)]

Ah une conversation que j'ai raté alors ? Pas impossible, car c'est vrai que les personnes avec qui j'avais eu ce débat/discussion n'étaient pas sur JoL...

[Maelendil]

Citation :

Publié par Purusha

C'est "ensuite" maintenant. Du coup, c'est moins intéressant qu'avant mais c'est normal sinon on serait à 100% ou quasi en avoidance.

Je veux bien une ref ou une explication de comment vous avez trouvé cela.

[DoubleFumble]

Y a un thread posté par un certain Maelendil sur les forums officiels ^^

Edit: My bad, c'est sur la mitigation x)

[Purusha]

Citation :

Publié par Maelendil

Je veux bien une ref ou une explication de comment vous avez trouvé cela.

J'avoue je ne me souviens plus où est ce que j'avais vu ça. Sinon, c'est peut être moi qui confonds avec la réduction des dégâts pour un coup partiellement évité/paré/bloqué.

[Maelendil]

Sur la mitigation, effectivement je suis au courant

Sur le fait de faire d'abord un jet de dé pour l'évitement total, puis ensuite un jet de dé pour les partiels, j'ai du mal à le croire. Je n'ai pas encore beaucoup de données (et le bruit des circonstances variées liées aux données est difficile à filtrer), mais pour l'instant je constate que je fais à peu près un B/P/E partiel pour trois B/P/E complet. Ce qui est cohérent avec un tirage unique, pas avec deux tirages.

Le fait que le tirage soit unique est justement ce qui a contraint les devs à changer la formule pour calculer les mitigations, pour ne pas rendre les joueurs à fort B/P/E quasiment immunisé aux dégâts physiques.

[Alcyone]

Pour la solidarité de la senti, je suis assez d'accord par ce post et ce qui ce dit...Mais si je vous avais pas lu, je dois vous avouer que j aurai pas été choqué (après un peu de stuffage car arrivé lv75 avec mon stuff 65 ouch)

Citation :

Publié par Aeliunwe

Niveau aggro on est très moyen sur les packs mais on est le roi de l'aggro mono-cible...

Je suis pas du tout d'accord même en raid, j'ai pas d'avis du pourquoi du comment mais ce ne pas ce que je constat sur le terrain

Je pense que le meilleur compromis en restant dans l'idée des dev, Riwanon a fait un bon résumé

Citation :

Publié par Riwanon

Oh y a pas mal de solutions :

- bonus très conséquent, passif ou actif de l'évitement aux critiques (moins de critiques chez la senti que le gardien, vu qu'elle y est plus sensible : principe de l'avoidance-tank)

- gambits qui augmentent le soins reçus au lieu de soins qui rendent inutielement la classe cheat en solo et qui scalent mal en raid

- buffs qui augmentent mitigation et bpe en pourcentage au lieu d'un rating défavorable à cause du rendement décroissant (le gardien a çà, pourquoi pas la senti)

Pour moi la senti se doit être le Roi ou Reine des PAck`s et le gardien le ROI des boss. Sinon il y a cas faire un clone...super

Plus sérieusement la barre a pv de la senti se doit être encéphalographique ( a vérifier) et je pense que ca pourrai être intéressant de up aussi les pv's pompé sur les mobs, mais un up modéré sinon--->cheatage idem pour le reste
J'ai peur des dev^s car pour moi l'équilibre est pas très loin d'où une certaine réserve.

[Aeliunwe]

Citation :

Publié par Alcyone

Citation :

Envoyé par Aeliunwe
Niveau aggro on est très moyen sur les packs mais on est le roi de l'aggro mono-cible...

Je suis pas du tout d'accord même en raid, j'ai pas d'avis du pourquoi du comment mais ce ne pas ce que je constat sur le terrain

Je vais expliquer les différentes choses qui me font constater ça


Pour ce qui est de la génération de menace :

- D'une part nos menaces de zone sont légères et dans le temps. Ce qui fait que le temps d'assurer l'aggro et les ennemis sont déjà presque morts. L’agression aide maintenant pour assurer la zone un peu plus vite (à condition d'avoir un bon faiseur d'AoE dans son groupe) mais elle n'est pas efficace de suite ce qui confirme à nouveau le problème que j'ai évoqué au dessus. Le gardien quand à lui a moyen de générer un bon aggro de zone direct et qui plus est de défier les ennemis si ça ne suffit pas ce qui est particulièrement efficace pour des combats courts tel que les packs.

- Un autre problème qui découle du premier est que les mobs peuvent avoir le temps de se disperser le temps de monter sa menace tandis qu'avec un gardien l'aggro est beaucoup plus rapide et donc très efficace pour garder un pack sans soucis.

- Enfin, même si un combat contre un pack dure longtemps le gardien génère plus de menace en zone que la sentinelle j'ai déjà fait le test en mettant pourtant toutes les chances de mon côté et c'est indiscutable. L’agression par contre a maintenant changé un peu la donne de ce point là (toujours avec la condition d'avoir un bon faiseur de zone dans son groupe) mais les combats de packs de moyenne à longue durée sont assez rare dans le jeu.

Pour ce qui est de l'aggro mono-cible de longue durée en revanche faites un duel d'aggro "à la loyale" (j’entends par "à la loyale" d'utiliser uniquement ses compétences de menace directe et non les compétences utilitaires comme le défi, l'agression et l'engagement pour ne pas fausser le test bien entendu) avec un gardien vous verrez assurément une différence très net.


Pour ce qui est de la survie :

- Un seul point là dessus mais de taille, c'est vrai qu'on peut sur certains packs être au dessus niveau survivabilité que le gardien mais dès qu'on reçoit un désarmement, un silence, ou pire, un stun on peut s'effondrer extrêmement vite.


Pour ce qui est du background :

Un point niveau réalisme puisque LotRO est quand même un MMO plutôt réaliste comparé au reste du marché et est basé sur un monde lui aussi assez poussé dans un réalisme relatif. Une classe en cuir me parait prendre moins de risque à affronter un ennemi puissant qu'une armure lourde. Je détaille ma pensée. Une armure lourde ça mise gros sur son encaissement et une armure souple mise gros sur son évitement nous sommes d'accord.

- L'armure lourde est très efficace contre les ennemis incapable ou presque de la pénétrer, donc les ennemis de faible force. En revanche sur un ennemi capable d'enfoncer l'armure métallique dans la cage thoracique du porteur je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne idée et ça ne doit pas être agréable du tout comme agonie.

- L'armure en cuir (ou plutôt le porteur de l'armure en cuir) mise sur ses évitements pour lutter contre un ennemi puissant ce qui est, "réalistiquement", compréhensible. Là où elle sera en difficulté en revanche ça sera sur une multitude d'ennemis car prévoir les assauts d'un seul adversaire n'est déjà pas évident mais en anticiper une dizaine est juste impossible même avec des réflexes surhumains.


Le troisième point est anecdotique bien sûr mais vient étayer les deux points précédents à mes yeux. Après il est évident que les deux tanks du jeu doivent pouvoir faire les deux mais une spécialisation dans les deux genres de tanking me semble bien et déjà partiellement présent.

[Alcyone]

Citation :

Publié par Aeliunwe

.....

Ok je comprend mieux et je suis assez d'accord, c'est vrai que parfois la frontière peu vite basculer. Mais ca va encore sur l'agro de zone je trouve qu'on a rien a envie au gardien.
Mais je ne savais pas que sur le monocible on gagne a la loyal sur le gardien, intéressant (jai pas le legs agro monocible peut être ca je réussi pas bien je persiste pas non plus si il y a un gardien par respect surtout...).
Maintenant en raid si tu as des bourrins ds l'autre comm effectivement tu peux te sentir seul...c vrai que des fois c pas tj évident. Ca dépend aussi si le raid est bien pack ou en chenille ect. ect beaucoup de paramètre.
Agression fonctionne seulement à la comm je crois se qui fait en raid faut pas miser que par ca et ton défi n'a jamais reelement fonctionné sauf en solo

J'ai des legs pour lagro de zone et ca marche, ca aide bien. Trop même je trouve car parfois dangereux mais excitant.

Faut pas parler de silence, désarmement a une senti, c'est pas bien ca Tabou, la résistance est une valeur a pas négliger (perso je la passe avant ma résiste physique/tactique, clair et net)

edit.: Avoir un set d'arme pour le multi cible: bpe, agro zone, diminution de resist divers et buff
+un autre set monoboss: vers la resist critique et autres
devient presque obligatoire apparemment car c vrai que mes armes -->multi sont weak face a un gros boss...je vais voir pour m'en construire une pour les boss

Merci Aeliunwe pour ton explication

Re edit: J'ai constaté même sans le trait que Abattement et cri de guerre (avec le trait), les peur'S passent beaucoup mieux depuis cette maj, vous le constatez aussi? Je
me suis interrogé la dessus et du coup ca devient un bon réducteur de dégâts même si ca agit que sur 2x 3 cibles

[Aeliunwe]

De rien Alcyone si je peux aider c'est avec plaisir

Pour ce ce qui est de l'agression en raid je pense que la senti doit être mise dans le bon groupe suivant le rôle qu'elle doit faire. c'est à dire que si tu dois tanker du mono-cible il est mieux de te mettre avec les DpS mono-cible et inversement pour le multi-cible. La compo du groupe peut vraiment changer ta compétence et je pense qu'il ne faut pas hésiter à en parler au raid leader histoire d'optimiser ses prises d'aggro au rôle qu'on nous donne.

Car si tu te retrouve dans un groupe avec plein de champions alors qu'on te demande de tanker l'ennemi le plus costaud tu risque de pourrir le tanking des adds à cause du transfert de la menace du champion.

A contrario si tu dois tanker des packs et que tu n'a que des chasseurs dans ton groupe tu perdra l'usage de l'agression qui sera moins rentable qu'un aggro traditionnel.

Bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas hésiter à aborder le sujet ^^


Bref désolé pour le petit hors sujet

[Anghell LaPeste]

Je ne m'attendais pas à poster ce genre de message ... mais hélas je dois admettre, après avoir tenté de défendre la sentinelle au début de ROI ... ma sentinelle est morte et prendra la poussière tant que la classe ne sera pas revue en profondeur ...

J'ai essayé de monter ma sentinelle de façon correcte ( objets légendaire 3 eme âge 75 avec de bons legs, armure / bijou craft Rohirim, force 800+ agi 600+ vita 1100+, pas de soucis de puissance 2400 et bon regen, ok c'est pas le Pérou mais c'est un bon début )

J'ai pris en main les nouveaux gambit s... pas vraiment tip top mais pourquoi pas ... les dots ... et j'ai essayé

Soit je suis une grosse quiche ( c'est toujours possible et c'est pas une honte ) ... soit il y a un truc que je ne comprends pas ... soit la Senti elle puire vraiment depuis ROI : dans une instance solotable avant ROI ( école / biblio ) ... je ne parviens même pas à la faire quiquille ( sans "risque" ) si je suis le seul ... tank ( ok ok je sorts ) ... accompagné de 2 armures légères ( méné, cambrio par exemple ).
Avec un champi / capi / guardien + méné + senti cela passe les deux mains dans le dos et la troisième pour se gratter, mais avec 2 armures légères / intermédiaire ... si je suis stun ... c'est la mort du groupe ... et la reprise d'aggro c'est pas toujours évident.
On se mange des bastos à 5400 ( boss de fin ... ok interrupt / stun à l'engagement et puis on cours ... mais après ce crétin en profite pour en placer qlqs unes )

Avant ROI avec un peu de patience et d'expérience je pouvais tanker au 65 les boss de Osth Dunhoth en compagnie d'un super gardien ( on formait un bon duo ) ... après ROI ... j'ai peur de me rendre ridicule

[Purusha]

Franchement, faut pas exagérer non plus. Oui on pue clairement depuis Roi. Mais sans déc, école/biblio c'est pas devenu super dur. C'est un peu plus chaud mais pas super dur.
Perso, juste après avoir dinger 75 (donc stuff d'huitre moisi), j'ai fais école/bibli avec un chassou et un cambi et c'est passé tranquillement.
La difficulté en fait quand tu as deux légers, c'est surtout parce que tout ce qui n'est pas en lourd encaisse beaucoup moins bien depuis Roi. Forcément si tu prends un stun et que le mob se barre, ben les légers mangent mais tu peux pas y faire grand chose. Pareil sur les peuples pâles de la biblio vu qu'ils sont enragés.

[Anghell LaPeste]

C'est un peu celà qui me pèse : ne pas pouvoir y faire grand chose ... Inch Alla ... croiser les doigts et attendre que celà passe ... ^^

Je n'ai pas dit que celà ne passait plus ... je trouve seulement que c'est une lotterie ... et je ne joue pas au lotto ... ^^

Au pire ( sans rire ) ... sur le boss avec les 2 vagues de 3 peuples pâles ... ce qui marche le mieux ... c'est de laisser le soigneur ou le dps se prendre le premier stun

Ceci dit Orion annonce des modifications pour Décembre ... il faut juste espérer que nous n'aurons pas tous reroll d'ici là

[Anghell LaPeste]

Bon, après une petit WE de réflexion je retente l'aventure mais en modifiant pas mal de chose ... adieu l'agilité et bienvenue force et vitalité ( 800 - 1300, 11000 pdv ) ... et modification au niveau des traits de vertu et de classe

Qui vivra verra ... ^^

[Maelendil]

Citation :

Publié par Anghell LaPeste

C'est un peu celà qui me pèse : ne pas pouvoir y faire grand chose ... Inch Alla ... croiser les doigts et attendre que celà passe ... ^^

Bon, ma senti n'a pas encore le gambit abbatement, mais ce n'est pas justement pour cette situation que le gambit existe ? parce qu'un fear de zone avec dégâts de zone, avec le légendaire de la ligne du poing, cela parait bien adapté dans ce cas. Et avec "Cri de guerre" avec le trait de classe, les pâles doivent quand même faire moins mal non ?

En tout cas sur mon gardien je fais ces packs en surpuissance et AOE à gogo. Et même si ils sont enragés, j'ai quand même toujours l'impression d'avoir le plus de poisons dans le groupe.