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Ce fil est une archive des messages postés entre le 26 mars 2011 et le 16 juin 2011 dans le fil [wiki] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7).
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26/03/2011, 13h17
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[Archive] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7) [Mar. 11]
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Alpha & Oméga
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C'est quoi cette scission bizarre là ?
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26/03/2011, 13h17
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Invité
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Citation :
Que se soit, la famine, les ressources naturelles, la guerre, l'environnement etc Elles sont toutes liées à notre système économiques, le Capitalisme. Le capitalisme est basée sur la surconsommation et l'individualisme. La surconsommation, ça veut dire plus de déchets pour l'environnement, cela veut aussi dire une surexploitation des ressources de la planète. L'individualisme ne cesse de ronger notre société, nous vivons dans une société totalement matérialiste dont la seule doctrine est l'argent. Les pays du tiers-monde ne pourront jamais atteindre une qualité de vie comparable à celle des USA. Si c'était le cas, nous devrions totalement changer de mode de vie. Il est impossible que ces pays consomment autant que les pays industrialiser. Notre société est la plus ''travailleuse'' de toute l'histoire de l'humanité. Le système Capitaliste est un mauvais système, car 1) les ressources de la planète ne sont pas éternelle 2) L'humanité ne pourra jamais continuer à vivre dans une ''course'' etc Le plus drôle dans tout cela, c'est que c'est loin d'être la première crise que l'on ''frappe'' mais personne ne semble se ''réveiller''. J'ai 2 vidéos que j'ai trouvé sur youtube pour ceux qui sont intéresser : http://www.youtube.com/watch?v=e6NbIiRlTN8 Le travaille pourquoi partie 1 http://www.youtube.com/watch?v=rDaUOcQFxzA Le travaille pourquoi partie 2 |
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29/03/2011, 06h24
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Alpha & Oméga
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Houla pourquoi la scission a fait remonter ce message de mai 2010.
Sinon Drakonne, je suis d'accord avec toi. Sauf sur la cause de tout ça, le problème c'est pas le notre système économique, car c'était le cas alors un autre système comme le communisme aurait fonctionné par exemple. Non le problème c'est tout simplement la nature humaine. Il est là le fond du problème, tu auras beau penser le meilleur système au monde, égalitaire, respectueux de la nature etc... il te restera un problème de taille, notre nature profonde. Au fond l'individualisme, le capitalisme n'a fait que le mettre un peu plus en évidence, mais n'est pas la cause, car c'était déjà en nous depuis toujours. Tout comme l'égoïsme, la traîtrise etc.... Pour ça que je suis très pessimiste sur l'avenir, car tant qu'on aura pas résolu ce problème de fond sur nous même, rien ne changera. Il suffit de regarder les changements opérés en science qui sont prodigieux sur les 2000 dernières années. Et observés dans le même temps le comportement humain, qu'est ce qui a changé ? y a toujours des gens prêt à donner leur vie pour une bonne cause, mais y en a toujours autant pour pourrir la vie des autres d'une façon ou d'une autre. Il nous faudra combien de temps pour changer ce qu'on est ? En attendant, tout ça continuera même si on change de système économique, les bonnes vieilles habitudes reprendront vite le dessus. Y aurait bien la solution ultime d'éliminer tout le monde et ne garder que les "meilleurs" d'entre nous arf. Sauf que la génétique est là et un individu bien, ne garantie en rien qu'il aura une descendance ayant la même propension au "bien". Après on peut aussi adopter la position optimistes, à savoir que la science résoudra tout nos problèmes. Suffit de voir là aussi ce que la science a fait avec l'industrie chimique, pour avoir un léger doute. |
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29/03/2011, 11h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas parce qu'on ne peut pas aller sur la lune avec un avion qu'on devrait forcément y arriver avec un hélicoptère. Et c'est pas parce qu'on ne peut y aller ni avec l'un ni avec l'autre qu'il n'existe pas un moyen de le faire. Citation :
Ou tu peux aussi le diviser en petits problèmes plus faciles à régler les uns après les autres. L'humanité n'a pas changé en 2000 ans? Et la démocratie, la liberté, l'égalité des sexes... 'fin bref, c'est pas les exemples qui manquent. Un des premiers problèmes de notre société c'est actuellement son système économique basé sur une croissance infinie et dépendant de celle-ci, qui nous oblige à produire toujours plus même quand on a pas besoin de plus, quitte à générer un besoin artificiel. Les marchés en sont à se réjouir lorsqu'il y a une catastrophe, car "ça fait du boulot, ça relance l'économie"... C'est quand même un signe que le système n'est plus adapté à ce siècle. Le pire, c'est que ces "relances" économiques (tenant plus de l'acharnement thérapeutique) est basée sur des injections de fric emprunté par les états. Par exemple, le Japon s'est endetté de 700 milliards de plus depuis le tsunami. Et pour revenir dans le sujet, les états en sont actuellement à la limite de la faillite vu qu'ils doivent emprunter pour rembourser leurs dettes, et que les risques de défaut de paiement augmentant, le taux augmente mécaniquement. La Grèce est remontée doucement à un taux de 12.5%, et ce malgré toutes les restrictions budgétaires et l'aide du FMI. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB10YR:IND L'Irelande vient de dépasser les 10% malgré ses plans d'austérité. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND Le Portugal est passé de 7.3% à 7.9% en 7 jours, malgré un plan de rigueur particulièrement salé. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND Et ça va pas s'arranger vu que le gouvernement a sauté, emportant avec lui son nouveau plan d'austérité. La seule raison pour laquelle le taux n'explose pas plus, c'est que la BCE achète les obligations portugaises dont personne ne veut. http://www.boursier.com/actualites/m...27316.html?rss Et je ne parle même pas des USA, qui sont actuellement les premiers détenteurs de leur propre dette (rien que ça, ça laisse rêveur). Ils ont fait marcher la planche à billet pour relancer leur économie (QE2) et ils étaient tout fiers de dire que cette action avait généré 250 000 emplois... Soit un coût de 1.3 million de dollars par emploi créé. Ca c'est de la rentabilité. Alors à la lumière de tout ça, on peut sérieusement se demander qui financera cette croissance "infinie" lorsque les états ne pourront plus payer leur dette... Les gens pourront y contribuer un moment en travaillant plus longtemps pour le même salaire (c'est d'ailleurs ce que préconise le FMI), et ensuite? Quand tout le monde travaillera 60h/semaine et qu'il faudra encore "croitre" pour garder le bateau à flot, que trouvera-t-on? Une bonne guerre mondiale pour tout casser et repartir à 0? Bref, avant de vouloir changer la nature humaine profonde, on peut commencer plus modestement par passer à un modèle économique plus adapté aux besoins du 21eme siècle. Ca permettrait de faire évoluer la nature humaine progressivement. |
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29/03/2011, 14h57
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Invité
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Moi je vous trouve vachement pessimiste quand même. C'est chouette le XXIe siècle en France quand même.
Edit : puis avec la défection du Japon pour les 500 prochaines années, on va gagner une place au classement des économies. |
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29/03/2011, 15h04
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Invité
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Si nous vivons dans une société si ''pourri'' c'est parce que notre système économique à une grande influence sur nos vies. Si nous avions un système basée sur l'entraide et l'union, il en serait tout autre. Les valeurs des gens changeraient avec le temps car les besoins du groupes passeraient avant celui d'une personne.
En ce moment, dans les pays industrialiser, il y a des gens qui se paye énormément de luxe. Une nouvelle voiture, une montre, un Iphone etc Alors qu'a l'autre bout, on a des gens qui peuvent à peine se payer de quoi manger (pays du tiers-monde). Faire passer les besoins de la majorité avant le plaisir des autres. Vous devriez jeté un oeil sur les liens vidéo que j'ai mis plus haut. |
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29/03/2011, 16h37
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Invité
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Y en a même qui se paient des études.
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29/03/2011, 17h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Grande braderie annoncee, venez tous ! Et autrechose grace a l`europe, la viande clonee n`aura pas d`etiquette: http://fr.euronews.net/2011/03/29/pa...nee-en-europe/ |
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30/03/2011, 10h05
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Invité
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Citation :
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30/03/2011, 12h20
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Invité
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Diplôme =/= compétence
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30/03/2011, 13h01
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Alpha & Oméga
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La liste bloomberg a 10 ans est morte dans le Wiki, j'ai essayé de retrouver certain pays mais ma recherche ne donne rien, vous faites comment ?
Histoire que je mette le Wiki à jour si possible. |
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30/03/2011, 17h21
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Citation :
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30/03/2011, 17h46
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Alpha & Oméga
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Tiens une petit chose que j'ai lu dans les échos, je trouve ça toujours amusant ce genre de comparaison. Et je dois dire que je trouve ça assez logique dans un sens
http://blogs.lesechos.fr/ Citation :
Je pense la même chose. La différence c'est que pour toi la problème vient du modèle économique, alors que pour moi le problème vient de l'homme. Ce qui ne veut pas dire que je nie les imperfections notable et incontestable du modèle capitaliste. C'est un fait. Mais d'une part il trouve son origine sur les idées des hommes, et d'autres part certaines personnes ne cessent de trouver des moyens de contourner les règles qui devraient permettre d'éviter certaine dérive. Or ça n'est pas le système qui provoque certains à passer outre les règles. C'est bien du à un comportement humain. Citation :
Je suis désolé mais il y a une distinction entre société/humanité, et l'individu humain en tant que telle. Est ce qu'il y a 2000 ans il y avait déjà des personnes adepte des idées progressistes comme l'égalité des sexes, la liberté, etc... Oui ils étaient peu nombreux et pouvaient avoir des positions pas exactement identique à l'idée qu'on se fait de la liberté aujourd'hui par exemple. Mais ils existaient déjà. Et ce sont eux qui ont amenait à ce que l'humanité change. Mais aujourd'hui tu as toujours des gens qui considèrent l'égalité des sexes comme ne coulant pas de source, idem sur l'égalité des hommes etc.... Alors oui l'humanité change mais l'homme au fond reste le même. ET on voit bien d'ailleurs que les changements de l'humanité ne sont jamais acquis. Prends la démocratie, il faut sans cesse se "battre" pour conserver ça, car ç la moindre occasion on peut refaire un bond en arrière. Exemple aussi sur la religion et la tolérance, si on regarde l'Histoire, on voit que dans le passé il y a eu des périodes de forte tolérance, puis à nouveau des recules et ainsi de suite. Or qu'est ce qui provoque ces aller/retour, c'est bien nous au niveau individuel et nos opinions, notre nature profonde. Voilà pourquoi je suis loin d'être aussi confiant que toi. Car oui on peut faire les choses progressivement, seulement il faudra combien de temps pour que ça devienne un acquis et qu'on soit plus obliger de veiller à ce qu'on fasse pas un bon en arrière. On peut aussi changer de système économique, oui on peut. Mais ton système tu dois le pensée dès le départ pour éviter que certains le détournent car c'est ce qui arrivera. Et encore déjà le changement faut l'amorcer, car malheureusement, je crois pas qu'on changera avant d'être vraiment au bord du précipice. On joue à l'autruche depuis des années, et même quand on a été pas loin de voir tout s'effondrer en 2007, on a rien fait pour renforcer les règles. Rien, y a que les politiques et les banquiers pour prétendre le contraire. Bref, je sais pas combien de temps encore le système va tenir, mais je suis convaincu que ça va arriver dans la décennie à venir (car plusieurs problème vont se poser en même temps dans les 10 ans, ressource énergétique, problème écologique etc...) et qu'on fonce droit dedans avec toute la casse que ça va provoquer. De toute façon personne ne veut entendre les Cassandre  Même quand ils argumentent et montrent l'absurdité du système dans lequel on vit. Alors je fais comme beaucoup, je m'informe, et j'espère qu'un miracle va se produire. Après tout qui sait demain quelqu'un va trouver je ne sais pas une énergie propre et inépuisable. Mine de rien, cette simple donnée peut tout changer. Puis bon on peut comprendre la majorité des gens, ce système dure depuis 150ans dans sa forme de révolution industrielle on va dire. Alors c'est compréhensible que tout le monde pense que ça va durée. On oublie juste que dans l'Histoire, la seule règle c'est apparition/âge d'or/disparition pour une civilisation. Et là j'aurais tendance à dire que notre âge d'or il est déjà passé. |
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30/03/2011, 19h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/03/2011, 19h36
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Invité
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Citation :
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30/03/2011, 20h51
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Alpha & Oméga
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Brusque hausse de l'euro par rapport au $, à noter que cet apres midi on aura droit à une conférence de presse par Lagarde...
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31/03/2011, 10h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/03/2011, 13h29
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[NazGL]
Alpha & Oméga
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A propos des monnaies, je sais bien que l'on est sur l'agora mais cette video sympathique résume assez bien la situation
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31/03/2011, 13h44
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Alpha & Oméga
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C'est le chiffre de l'inflation en europe en fait qui propulserait l'euro (anticipation de l'augmentation des taux).
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31/03/2011, 14h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
 surtout l inflation europ qui est sorti a 2.6% (2.4 attendu), 4e mois d affilée au dessus des 2%, target de la bce => ca rend quasi certain la hausse des taux de la bce debut avril sinon : LISBONNE - Le déficit public du Portugal s'est établi en 2010 à 8,6% du PIB, nettement au-dessus de l'objectif de 7,3% auquel s'était engagé le gouvernement portugais auprès des instances européennes, a annoncé jeudi l'Institut national des statistiques (Ine). expo des banques au portugal au q3 2010 espagne 108.6 md $ allemagne 48.5 usa 47.1 fr 45.6 RU 33.7 italie 7.9 source BIS |
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31/03/2011, 14h38
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Invité
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Tin le Portugal c'est le détonateur pour faire sauter l'Espagne lol
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31/03/2011, 14h47
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Et quels pays détiennent les créances de l'Espagne ?
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31/03/2011, 15h27
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Alpha & Oméga
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d ailleurs, aujourdhui, des brokers signalent des afflux de vente sur l obligataire italien, espagnol ... et francais ....
Et le boss de GS global asset management declare ce jour que les finances publiques fr sont dans un aussi mauvais etat, voir pire, que celles espagnoles ... on pourrait tres bien etre les prochains sur la liste (a la difference de l espagne, la france n a pas mis en place de vraie mesures d austerité ... on fait un candidat parfait à une pression sur notre dette) |
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31/03/2011, 17h17
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