[Actu] Evolution du « match making » des Champs de bataille de Rift

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Publié par Zekkangel
Je vois pas le rapport avec le fait que GW ne soit pas un MMO classique ...

Ah bon ? Pourtant il n'y a pas de carotte (enfin si, des titres) dans le PvP de GW, les gens PvP parce qu'ils aiment PvP, parce qu'ils en ont envie ... et oui ...
Oui l'augmentation du matos PvE pose problème, mais bon il y a certainement différent moyens de changer ça. Réajustement automatique des stats d'équipement au passage en mode PvP par exemple.
Le fait est que la population est sensiblement différente entre un mmo et gw1.
Qu'il y en ait qui aime pvp pour pvp pour des kikoo bonus, c'est cool pour eux, mais pour les amateurs de vrai open pvp ou pvp, il faut que leur personnage évolue en pvp. Une fois le lvl max si ton personnage n'évolue pas, l’intérêt du jeu se rapproche de 0.

Citation :
Publié par Alisea
Je pense que le stuff PVP devrais donner un petit avantage comparé au stuff PVE comme le stuff PVE donne un avantage au stuff PVP. Tout dépend de la situation.
Cela ne devrais pas pour autant faire une trop grande différence.

Avoir un petit avantage oui, changer les choses non
Tout à fait, stuff doit donner un petit avantage, les rangs un avantage plus grand.
Après les moyens d'arriver à cet avantage peuvent être mieux pensés.
Plus de points dans l'ame pvp, plus de skill pvp disponibles, accès à certaines armes ou armures (sans exagérer), bonus pour son raid ou team, consommables, craft dispo, ... on peut penser à pleins de moyens bien moins impactant que le seul stuff.
__________________
Rianne de la Fëar Morniëo, Zulshar hai et Azcaz @FFXIV @Gw2@swtor@rift@WoW@Aion@war@AOC@Lotro...
Et Surtout DAOC !!!
Oui y a des gens qui PvP pour PvP, et qui veulent du challenge, et ne pas gagner surtout parce qu'ils ont un meilleur stuff, c'est fou hein ? ...
L’intérêt du PvP se rapproche de zéro si son personnage n'évolue plus en puissance niveau stuff ? Hum ... voilà une bien curieuse façon de voir les choses ... l’intérêt du PvP ce n'est pas d'affronter d'autres joueurs, d'élaborer des tactiques, de gagner par son skill, de jouer en équipe, d'avoir du challenge, tout ça tout ça ?
Je me demande comment font les joueurs de FPS, et de GW (au passage les rang PvP de GW n'apportent rien, si ce n'est un emot tout les je sais plus combien de rang), pour trouver de l’intérêt à leur PvP tiens ...
Il faut se baser sur les rangs sinon je vois déjà certains joindre en slip et mettre leurs T6 une fois dans le BG.
Pour le Stuff pve, il ont qu'a se basé sur les HF, si tu a finit tout les Donjons T1, tu es taggé t1 etc.
tu peut faire évoluer le personnage pas avec du stuff .... c'est beaucoup trop, ça crée trop d'écart ...

Quand on vois les fameux rang6 actuellement ... mais au secours quoi ... autant tu en a des très bon, autant la majorité c'est le stuff qui les sauvent -_-

Y a plusieurs système qui sont bon ou pas trop mauvais mais a affiner tel que le système GW avec le visuel ou le système DAOC/WAR avec les RA etc .....

Faire quelque chose de bien est simple mais faut sortir du sacro saint "je copie les mmo type wow" et le classique "je joue plus, je veut plus" ....
Citation :
Publié par Aldweenz
Blablablabla même avec du stuff vous vous ferez toujours rouler dessus.
Déjà avant le up du stuff pvp c'était la même rengaine. Et si vous êtes incapable de passer r6, achetez le stuff r4 il est plus que correct
Jamais t'arrêtes de taunt Aldweenz ?

T'as raison y a pas que le stuff qui fait la différence, y a aussi comment on l'utilise. On a de la chance, sur notre regroupement de serveur y a quasi aucune TF stuffé côté gardiens alors que côté renégats on a genre 6 ou 7 Teams R6 qui tournent en boucle tous les soirs... Et pourtant vous nous roulez dessus non stop tandis que vous, les gardiens, êtes quasi tous en pick-up et R3 ou R4 max
GG, vous êtes vraiment trop skilled les gars, le challenge est tellement énorme pour vous que c'est avec brio que vous pouvez venir chanter sur JOL

Je crois que t'as envie de croire qu'on pleure parce qu'on est trop des merdes, mais si t'enlevais les peaux de saucisson que t'as devant les yeux tu verrais que le désequilibre Renégat/gardien sur notre regroupement de serveur va bien plus loin qu'une simple histoire de stuff

Mais bon, je vais te faire plaisir vu que c'est ce que t'attends. La faction "Gardien" nous était inaccessible à la création, on n'avait malheureusement pas le cap skill prérequis pour y aller. voilà t'es joyeux comme ça
Citation :
Publié par Zekkangel
L’intérêt du PvP se rapproche de zéro si son personnage n'évolue plus en puissance niveau stuff ? Hum ... voilà une bien curieuse façon de voir les choses ... l’intérêt du PvP ce n'est pas d'affronter d'autres joueurs, d'élaborer des tactiques, de gagner par son skill, de jouer en équipe, d'avoir du challenge, tout ça tout ça ?
Je me demande comment font les joueurs de FPS, et de GW (au passage les rang PvP de GW n'apportent rien, si ce n'est un emot tout les je sais plus combien de rang), pour trouver de l’intérêt à leur PvP tiens ...
Non ce n'est pas ça, car en effet pour ca tu as des rts, des fps, GW, diablo, ...
Un mmo, c'est avoir un avatar qui évolue dans un univers qui évolue.

De plus tu m'attribue des mots que je n'ai pas dit, où ais je dit qu'il fallait évoluer uniquement par le stuff ?

Enfin pour moi sortir FPS dans une argumentation PvP c'est un non sens, GW en avait plus pour le coup.

Bref, je pense qu'on ne tombera pas d'accord sur la forme bien que sur le fond on se rejoint quand même.

@thorv : je suis d'accord avec toi, il y a d'autre pistes à creuser pour diminuer l'impact du stuff (mais il ne faut pas non plus le faire disparaitre en pvp).
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Rianne de la Fëar Morniëo, Zulshar hai et Azcaz @FFXIV @Gw2@swtor@rift@WoW@Aion@war@AOC@Lotro...
Et Surtout DAOC !!!
Citation :
Publié par Thorv
Le différence via le stuff est une bêtise ....

Pour ça daoc était vraiment très bien fait, tu pouvait arrivé rang 1/2 en rvr avec le même stuff qu'un rang 10 étant donné que la phase de stuff se fesait en pve.

Après tu avait certes les RA, mais les plus fumé étaient les RA actives sur timers de 30min, donc pendant 30 min tu avait "ta chance".

La sur sur mmo type rift avec différence de stuff, les faussés sont trop énormes entre un rr1 et un rr6 .... deja entre le stuff pvp et pve c'est génial quand on vois qu'un mec stuff T2 pvp me balance du 2k5 sur moi full stuff rang4 début rang5 alors qu moi je peine a lui coller un 2k2 ...

Après le système GWII est plus que sympathique aussi.
Je ne peux pas être d'accord avec cela DAOC aussi avait sa part de stuff,
la SC 99%, les artefacts dès TOA... Il n'y avait pas plus d'équilibre entre un 1L et un 10L +....
Et puis ne pas oublier les bus.

Dingue comme DAOC est encore meilleur 3 ans après la fin de l'abo ^^
qu'est ce que ca peut faire que le stuff entraine une différence ?

'fin perso je suis le genre de joueur qui adore optimiser chaque parcelle de stuff, le moindre point pour etre plus compétitif que les autres.
j'aime avoir la plus grosse le meilleur stuff. Tant pis pour ceux qui n'y arrivent pas, c'est moche mais c'est comme ca.
No need un systeme à la daoc actuel, "salut je viens d'arriver 50"," tiens voila le meilleur stuff de jeu, gratos bien sur !" "woot !!!"
Citation :
Publié par Rianne.F
Non ce n'est pas ça, car en effet pour ca tu as des rts, des fps, GW, diablo, ...
Un mmo, c'est avoir un avatar qui évolue dans un univers qui évolue.

De plus tu m'attribue des mots que je n'ai pas dit, où ais je dit qu'il fallait évoluer uniquement par le stuff ?

Enfin pour moi sortir FPS dans une argumentation PvP c'est un non sens, GW en avait plus pour le coup.

Bref, je pense qu'on ne tombera pas d'accord sur la forme bien que sur le fond on se rejoint quand même.

@thorv : je suis d'accord avec toi, il y a d'autre pistes à creuser pour diminuer l'impact du stuff (mais il ne faut pas non plus le faire disparaitre en pvp).
Ben pour moi le PvP c'est ça si ... et non on ne va pas forcément aller jouer à d'autres types de jeux, parce que ce n'est pas du tout le même gameplay.
J'ai peut être été un peu loin avec les FPS mais c'est pour dire qu'il n'y a pas forcément besoin de cette évolution du stuff, le PvP pour le PvP ça existe, il peut aussi y avoir des classement pour donner de l’intérêt. Et il peut y avoir tout un tas de choses comme récompenses pour donner plus d’intérêt au PvP que l'évolution du stuff au niveau de la puissance/résistance.
Comme le dit Thorv c'est possible de faire quelques chose de bien, mais faut sortir du modèle WOW et du "je joue plus je veux plus".
Citation :
Publié par Thorv
Le différence via le stuff est une bêtise ....

Pour ça daoc était vraiment très bien fait, tu pouvait arrivé rang 1/2 en rvr avec le même stuff qu'un rang 10 étant donné que la phase de stuff se fesait en pve.

Après tu avait certes les RA, mais les plus fumé étaient les RA actives sur timers de 30min, donc pendant 30 min tu avait "ta chance".
C’était 10 à 15 min les RA si mes souvenirs sont bons...

Kikoo les full grp 11L mages + CH qui inc un grp 1L avec Pdg + les purge + full moc + TS + BDAO + CDR + ect... Tu peux gagner l'inc au mez paf pdg, tu peux meme les stun tous, paf pdg, tu peux les NS, paf purge ! Tu peux les root ! Non c des mages Et hop ils sont immune à tout et ils te tuent au mez/stun kill 1 par 1. Wé les RA ca fait pas grand chose !. Et avec un mini de skill tu peux enchainer les combats en ayant tjrs 2/3 types full RA en cas de coup dur. Sans parler des spécialistes qui attendent 5 min au tp histoire de tout récupérer pour aller rush suicide sur les bus en lachant tout histoire de faire un max de rp/H... DAOC c'était pire comme déséquilibre. Entre 1 type stuff en épique 50 et un type full stuff TOA / craft 100% ench max c'était le jour et la nuit... Rien que les rés 5/10% vs 26/30+

Citation :
Publié par Zekkangel
Ben pour moi le PvP c'est ça si ... et non on ne va pas forcément aller jouer à d'autres types de jeux, parce que ce n'est pas du tout le même gameplay.
J'ai peut être été un peu loin avec les FPS mais c'est pour dire qu'il n'y a pas forcément besoin de cette évolution du stuff, le PvP pour le PvP ça existe, il peut aussi y avoir des classement pour donner de l’intérêt. Et il peut y avoir tout un tas de choses comme récompenses pour donner plus d’intérêt au PvP que l'évolution du stuff au niveau de la puissance/résistance.
Comme le dit Thorv c'est possible de faire quelques chose de bien, mais faut sortir du modèle WOW et du "je joue plus je veux plus".
Il faudrait RIFT avec tlm lv50, un stuff commun selon la classe / sous-classes. Ceux qui veulent PvP, vont PvP sans aucun gain et ceux qui veulent PVE, vont PVE avec comme seul gain de pouvoir débloquer le donjon suivant...

J'suis pas sur que ce concept plaisent à bcp de monde. Faut pas croire que c'est juste en PVP hin. Si en PvE le donjon suivant rapporte du stuff moins bon y a personne qui va aller le farmer...

Pour la majorité des gens, il faut une évolution, une progression de son personnage. C'est quand même plus agréable de faire évoluer les choses. Maintenant, on peut gagner de l'or, du stuff, des skills ect...

La bonne vieille carotte et c'est pas récent comme concept...
Ce que les gens ont l'air d'oublier, c'est que les r6 ont commencé r1.

Full vert/bleu avec des essences planaires lvl30 et tout et tout.

Dans mon cas (renégat/centius) quand j'ai pop 50, je me suis retrouvé face à des gardiens de phynious ou grimnir avec une très grande avance sur l'itemisation.

C'était magnifique les explosion de cendres a 100 de dégats et les one shot que je me prenais. C'était du bon temps pour eux, ils se foutaient de ma gueule et il y avait de quoi. Maintenant, quand ils me voient, ils fuient.
Citation :
Publié par Zekkangel
Il me semble qu'il y a quelqu'un de TRION qui passe par sur ce forum, donc il dois pouvoir remonter tout ça aussi, ça fait même sans doute partie de ses attributions.
En même temps, pour les joueurs très mécontents, et les impatients du slip, il serait préférable pour eux de faire eux même leurs retours comme de grands garçons. Comme on dit, on est jamais mieux servi que par soi même.

Et puis c'est toujours mieux que de répéter sans cesse les mêmes choses sur jol.
Certes les R6 ont commencé R1 mais ils ont commencé et pris l'ascendant sur les autres, alors que les autres étaient aussi R1.
Ce qui se passe aujourd'hui c'est que je suis R2, je vois un mage R4, j'oublie je fuis....
__________________
« Il y a des gens qui observent les règles de l'honneur, comme on observe les étoiles, de très loin »
Victor Hugo


DAoC
Hib - YS
Shanaya - Les Amazones - Finelame - STOP
Ticky
- Vindilis- Eldritch - STOP
Hib - Ywain
Tycky - Némesis FR- Empathe- STOP
Nydem- Némesis FR- Ombre- STOP

Rift
Alameda - Outrage - Voleuse - STOP


GW2

Alameda - Chasseur - En cours
Hysania - Gardienne - En cours
Citation :
Publié par Shanaya
Certes les R6 ont commencé R1 mais ils ont commencé et pris l'ascendant sur les autres, alors que les autres étaient aussi R1.
Ce qui se passe aujourd'hui c'est que je suis R2, je vois un mage R4, j'oublie je fuis....
La fouite c'est moche

Moi je me fou de ce qu'il y a en face, R1, R6, T0, T3 ça change rien si tu gère ça tombe plus ou moins facilement mais ça tombe donc voila.
Citation :
Publié par Zekkangel
Euh ... GuildWars est juste une référence en matière de PvP et il n'y a pas de différence de stuff entre les joueurs ...
Le challenge de reussir à battre des joueurs 2 fois plus puissant que nous ? Déjà faut reussir à les battre hein, et a mon avis ça dégoute plus les gens qu'autre chose. Et quand on fait partis de ces joueurs plus puissant on peut se demander où est le challenge à défoncer des joueurs ne pouvant pas faire grand chose contre soi.
La différence en PvP ne devrait pas se faire sur l'équipement mais sur le skill et le teamplay. Mais bon apparemment c'est pas votre conception des choses, c'est triste ...
Je sais plus si le système d'équipement max de GW2 est plus ou moins similaire à celui de GW1, mais si oui quand certains vont y aller ça va leur faire tout drôle ...
Moi je viens de GW1, je connaissait pas le PvP des MMo "classique" comme Rift, et ben pinaise, c'est affreux, j'en suis presque dégouté ...
Avant, comme toi j'étais un grand fan du pvp GW et de sa politique no stuff. Ya pas mieux. J'attends vraiment le jeu qui va le remplacer (GW2 aura du stuff ... ouin ... mais on verra quel sera son impact)

Brayf ... revenons à Rift ... ^^

Dans un jeu où le stuff a de l'importance (ça, on le savait avant de signer), ce ne sont pas les différences individuelles qu'il faut niveler, mais les différences au niveau des équipes en BG.
Puisque le stuff est là, pas question de faire des ségrégations entre les hauts rangs et les petits, pour moi.

Par contre : quand un BG donné pop, PU ou team fixe, il faudrait que les proportions des petits rangs et gros rangs soient équilibrées, donc avoir les mêmes ratios de chaque côté.

Avec les mêmes proportions, on a un équilibre au niveau de l'équipe ; c'est la maitrise de chacun de sa classe, le teamplay, et un peu d'attention des gens pour les low ranks de leur équipe (vi on peut rêver) qui devrait faire la différence.

Après je sais, beaucoup font comme si les BG sont du 1vs1 amélioré/instancié où on se fiche de son voisin (p'tre le game design qui fait qu'on a peu besoin des autres à part le heal ... dans GW la coopération était bien plus aiguë, cf les builds multi-complémentaires des teams ), mais ça on y peut rien.
Citation :
Publié par Aude-la-noire
Ce qui est marrant, c est que les matchs que je fais sur mon reroll (Niveau 30-40) sont beaucoup plus tendus que les matches 50. Le faites que tout le monde soit en stuff moisi y serait-il pour quelque chose ?
On doit pas faire les mêmes bgs alors... quand tu vois un bg avec plein de level 32 vs 38... c'est vite vu le résultat. C'est exactement pareil avec les rangs ou/et l'équipement au 50, avec en bonus les teams de guildes/fixes.

Citation :
Publié par Use_Tactics
Non non les fights sont plus fun avant le 50 car après ça passe en mode kikoo F8 aedlamortquituesarace.
... N'importe quoi, les aenobrain tu y as le droit dés le level 10... avec le jardin noir spécial bg ae.
Non non les fights sont plus fun avant le 50 car après ça passe en mode kikoo F8 aedlamortquituesarace.
De moins en moins de cacs plus de distance @kikoo jesauteçasertarienmaisjelefaisqdmême le jeu va finir avec des tableau de score plein de vert, jaune et violet berf ultra fun
Citation :
Publié par Use_Tactics
Non non les fights sont plus fun avant le 50 car après ça passe en mode kikoo F8 aedlamortquituesarace.
De moins en moins de cacs plus de distance @kikoo jesauteçasertarienmaisjelefaisqdmême le jeu va finir avec des tableau de score plein de vert, jaune et violet berf ultra fun
+1

Les war sont de plus en plus discret en BG ça se fait rare
Citation :
Publié par Alisea
+1
Les war sont de plus en plus discret en BG ça se fait rare
Bcp de pick-up alors que le war est une classe qui a besoin de soutien
Peu de healer dans les BG
AE des mages overpowered
Kangourou style encouragé par les mécanismes PvP de Rift
Hitbox trop petite
Phénomène du "tab" nobrain en face qui fait qu'ils sont souvent focus par hasard
etc... ??

Notre war dans la guilde ne s'amuse en BG que si il est avec nous, sinon c'est même pas la peine. Par contre au R6 ça dépote un bon gros war !
Citation :
Publié par Use_Tactics
Non non les fights sont plus fun avant le 50 car après ça passe en mode kikoo F8 aedlamortquituesarace.
De moins en moins de cacs plus de distance @kikoo jesauteçasertarienmaisjelefaisqdmême le jeu va finir avec des tableau de score plein de vert, jaune et violet berf ultra fun
C'est une blague j'espère Dans tous les bg bas lvl c'est 90% d'archers et de caster et le premier qui s'avance fait paf.

Bref de la chair à canon pour nos war.
Citation :
Publié par Aldweenz
C'est une blague j'espère Dans tous les bg bas lvl c'est 90% d'archers et de caster et le premier qui s'avance fait paf.

Bref de la chair à canon pour nos war.
Non ce n'est pas une blague pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de kikoo stuff de ouf (à part les mecs qui font attention mais bon c'est rare) c'est un fait, les bg sont bcp plus fun <50

@Vreid: c'est pas nouveau mon dégoût pour ces "Sauterelles" déjà sur Daoc ça soûlait au même niveau que le straff mais au moins avec le straff t'avais
l'augmentation des miss alors que la tu n'as rien :x je continue a dire qu'il faudrait un malus speed si tu jump (ça n’empêchera pas les mecs de jump pour le style )
Rien à voir avec Daoc. C'était du lag exploit là bas, on ne pouvait pas toucher la cible ( bah ouais c'était pas un jeu de ouf au final trololol ). Alors que sur Rift ça n'empêche nullement de taper ( sauf peut être pour les mauvais )

Je suis full twink en bg bas lvl tkt. ( et j'adore l'excuse du stuff encore une fois yeah <3 )
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