[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Intéressant que tu cites cet articles, autrement dit pour le saccage du centre ville de Valencienne qui avait été évalué à plusieurs millier d'euros de dégâts par les chasseur, il y a 5 interpellation, pour des dégâts similaire dans le centre ville de Lyon il y a eu plusieurs dizaines (centaines ?) interpellations en Octobre.

Bref je crois que tu t'es un peu planté en prenant cet exemple pour montrer l'exemplarité de la réponse étatique, puisqu'il y a une disproportion de résultats flagrante entre deux évènements qui ne diffèrent que par la nature des personnes manifestants.

On connaît ton cheval de bataille mais faudrait quand même éviter de tomber dans le caricatural. Il n'y aucun rapport entre l'étendue du mouvement, le nombre de participants et même les dégâts occasionnés.
Tu nous fait une bonne comparaison bancale en occultant bien évidemment (1) la raison de mon message (2) les différences notables entre les deux faits évoqués (3) en introduisant encore et encore le même laïus sur Lyon qui ne va finir par être connu sur l'Agora que comme la ville de la place Bellecour.
That's not the fucking subject.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

On connaît ton cheval de bataille mais faudrait quand même éviter de tomber dans le caricatural. Il n'y aucun rapport entre l'étendue du mouvement, le nombre de participants et même les dégâts occasionnés.
Tu nous fait une bonne comparaison bancale en occultant bien évidemment (1) la raison de mon message (2) les différences notables entre les deux faits évoqués (3) en introduisant encore et encore le même laïus sur Lyon qui ne va finir par être connu sur l'Agora que comme la ville de la place Bellecour.
That's not the fucking subject.

Nous sommes en plein dans le sujet si on remet en place les éléments dont tu parles, puisqu'il y a disproportion dans les moyens de négociations offert par le gouvernement entre des agriculteurs/chasseurs et des étudiants ou des salariés défilant pour leur retraite. La sortie de négociation se faisant pour certains à coups de matraque et de vote bloqué à l'AN, et par la non interpellation pour possession d'armes (dans les articles de presse consacrée au saccage de Valencienne les heures précédentes des boules de pétanques, engin pyrotechniques et boulons de 24 ont été retrouvé en très grand nombre) avec réception des délégations de portes paroles dans les cabinets ministériels pour les autres.

Pile poil la différence notée entre la dissolution des escadrons de gendarmes mobiles et ceux des CRS (dont la dissolution n'a pas été maintenue) qui est relevée dans le post initial. Soit un élargissement du champ de discussion pour noter que l'OP se focalise sur un point particulier rentrant dans un mode de fonctionnement général du gouvernement dans son approche des négociations avec des manifestants ou représentants syndicaux.

[Racen]

Racen dit qu'il ne voit pas le rapport entre les deux paragraphes (le premier étant volontairement HS) et qu'il aimerait bien rester dans le sujet plutôt que l'élargir vers... vers quoi au juste ? En fait non, même pas envie de savoir.

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Ca oui ça risque faire vase communiquant, mais question conne, les mobiles sont déployés en dans les DOM ou en OPEX, mais quid des CRS ? Ont ils statutairement la possibilité d'être employés outre-mer ? Parce que si ce n'est pas le cas, il va bien arriver un moment où la taille critique du contingent de Gendarme Mobile va être atteinte non ?

[Zid]

Tu compares 2 évènements incomparables Ray.

Lyon c'était plus d'une semaine d'émeutes avec de gros dégâts matériels.

Bref, désolé pour le HS, mais il faut être cohérent aussi, entre une manif de chasseurs qui dégénère un samedi aprem et plus d'une semaine de guérilla urbaine lyonnaise, y a pas photo.

[Colsk]

Citation :

Publié par First

Tu compares 2 évènements incomparables Ray.

Lyon c'était plus d'une semaine d'émeutes avec de gros dégâts matériels.

Bref, désolé pour le HS, mais il faut être cohérent aussi, entre une manif de chasseurs qui dégénère un samedi aprem et plus d'une semaine de guérilla urbaine lyonnaise, y a pas photo.

Ouahh tu as du vivre dans un pays ou la guérilla urbaine a eu lieue toi.
Vous n'en avez pas marre d'utiliser des termes volontairement exagérés pour décrire une situation alors qu'on peut le faire sans souci vu la richesse de la langue française.

[Fraction]

Le favoritisme n'est que l'expression d'une politique millénaire. :x

[Zid]

Tu peux me décrire ce que tu as vu Colsk ? (avec de jolis mots français s'il te plaît)

[Malkav]

Citation :

Publié par First

Lyon c'était plus d'une semaine d'émeutes avec de gros dégâts matériels.
[...] plus d'une semaine de guérilla urbaine lyonnaise

Tu regardes trop le 20 heures

T'aurais associé les émeutes de 2005 aux termes "guérilla urbaine" et "gros dégâts matériels" j'aurais approuvé. Mais ton évènement est très loin des 200 millions d'€ de saccages et des quelques 10 000 véhicules incendiés en novembre 2005.

[Zid]

Merci, j'étais sur place.

La guérilla se traduit en € et en voitures incendiées ?
Première nouvelle.

Définition de la guérilla urbaine par le Larousse: Combat mené par des groupes clandestins et caractérisé par des actions ponctuelles en vue de déstabiliser un régime

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par First

Merci, j'étais sur place.

La guérilla se traduit en € et en voitures incendiées ?
Première nouvelle.

Voici la définition qu'en donne l'académie française :

Citation :

)GUÉRILLA n. f. XIXe siècle. Emprunté de l'espagnol guerrilla, « petite formation militaire », diminutif de guerra, de même origine que guerre.
1. Vieilli. Corps franc, bande de partisans. 2. Guerre de harcèlement menée par des bandes de partisans contre les troupes régulières. Un chef de guérilla. La guérilla eut bientôt gagné toute la province. Fig. et fam. La guérilla que l'opposition mène contre le gouvernement.

Tu es donc un terroriste intellectuel et un criminel des mots d'abuser et de dévoyer les sens de mots. Tiens toi le pour dit !

Le terme de délinquants et de pillards peut être employé à juste titre pour définir les évènements en marge des manifestations de Lyon.

[Zid]

ça correspond :

Citation :

Guerre de harcèlement menée par des bandes

On peut jouer sur les mots à coup de dictionnaire, ça fera sûrement avancer le débat.

[Colsk]

Citation :

Publié par First

ça correspond :





On peut jouer sur les mots à coup de dictionnaire, ça fera sûrement avancer le débat.

Juste que les mots ont un sens et qu'on les utilise à travers trop fréquemment ces temps ci amha et non ce n'est pas de la guérilla, si cela avait été le cas tu n'aurais rien vu car tu serais resté à te terrer dans ton coin de peur de te prendre une balle perdue ou pire.

[Racen]

Les conditions de la manifestation de Lyon, on s'en fout un peu, ce n'est pas le sujet. Le terme lui est désormais convenu pour des situations d'émeutes urbaines.

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Ca oui ça risque faire vase communiquant, mais question conne, les mobiles sont déployés en dans les DOM ou en OPEX, mais quid des CRS ? Ont ils statutairement la possibilité d'être employés outre-mer ? Parce que si ce n'est pas le cas, il va bien arriver un moment où la taille critique du contingent de Gendarme Mobile va être atteinte non ?

Rien n'empêche techniquement le déploiement de CRS dans les DOM-TOM. La seule raison (officieuse) que je connais à l'absence de tels détachements a trait à des refus de la part des CRS d'être logé dans les mêmes conditions que les gendarmes (les CRS ayant la possibilité de refuser les cantonnements et même les hôtels dès lors qu'ils considèrent que ceux-ci sont... indignes, ce que ne peuvent faire les gendarmes). Du coup, à l'époque le gouvernement leur a renvoyé la balle : puisque ça vous plaît pas, ben vous ne partez pas dans les îles, pan!
Je re-précise, c'est une raison officieuse, donc un racontar que j'ai entendu, une sorte de "private joke" interne qui n'a peut-être aucune valeur réelle et qui doit être pris avec toutes les pincettes d'usage.

Ceci dit, après quelques allocutions officielles, la volte-face gouvernementale n'est peut-être pas totale. Certes il y a maintien des deux CRS mais de ce que j'ai appris :
(1) ces deux CRS n'étaient pas comprises dans la RGPP et leur dissolution ne faisait que répondre à un management interne
(2) pour contrebalancer, 300 postes de CRS seront déplacés en poste de terrain, diminuant d'autant le personnel des deux compagnies (et sans doute d'autre).
(3) la RGPP, elle, continue d'être appliquée normalement. La police a choisit une politique de suppression de poste (les CRS sont passés de 180 personnels à 130-150) alors que la gendarmerie a opté pour des dissolutions d'escadrons (pour des raisons de capacité opérationnelle, la suppression de poste est impossible à réaliser).

Cependant, en répondant aussi rapidement à une demande syndicale pour calmer le feu, le gouvernement a créé un sentiment de deux poids, deux mesures qui dans la conjoncture actuelle n'est pas une bonne réalisation médiatique.
De plus, il est logique de penser que budgétairement la dissolution concrète est une meilleure option que la suppression de quelques postes par-ci par-là. Chose qui est dorénavant rejetée.

[Jactari]

Citation :

Publié par Racen

A une époque, avant internet, il était le seul à faire entendre une voix dissonante par rapport au discours officiel de l'Arme.

Depuis l'avènement de l'internet, existe-t-il des sites de l'Arme non privés qui offrent une voix dissonante ?
Au passage, désolé pour ton transfert subi et bon courage pour la suite.

Colsk, ce n'est pas parce que tu resterais prostré dans un coin en temps de conflit que tout le monde resterait de même immobilisé par la terreur.
Bon courage aux guérilléros.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Racen

Cependant, en répondant aussi rapidement à une demande syndicale pour calmer le feu, le gouvernement a créé un sentiment de deux poids, deux mesures qui dans la conjoncture actuelle n'est pas une bonne réalisation médiatique.

ahahahahaha

Citation :

"La reculade, provisoire, du ministère de l'Intérieur sur la fermeture de 2 compagnies de CRS (Lyon, Marseille, ndlr) ne doit pas masquer le massacre dont sont victimes comme jamais les forces de l'ordre, en particulier les gendarmes mobiles", écrit dans un communiqué Mme Le Pen, qui avait apporté mardi son soutien "total" aux CRS.

sources

Marine est presque plus douée que Sarko à ce jeu là.

[Racen]

Oui c'est bien ce que je disais. Et l'autre blonde elle enfonce le clou pour exister médiatiquement, c'était hautement prévisible (en plus de bien me faire chier).
Libération tient un bon chou gras et ne s'est pas gêné d'ailleurs.

@ Jactari :
Il y a un site non officiel regroupant un certain nombre d'anciens gendarmes et de gendarmes d'actives (ou se disant comme tels).
Site qui a d'ailleurs activement soutenu le Commandant Matelly.

Sinon ma mutation, ça date d'il y a quelques années et elle était volontaire

[Colsk]

Citation :

Publié par Jactari

Depuis l'avènement de l'internet, existe-t-il des sites de l'Arme non privés qui offrent une voix dissonante ?
Au passage, désolé pour ton transfert subi et bon courage pour la suite.

Colsk, ce n'est pas parce que tu resterais prostré dans un coin en temps de conflit que tout le monde resterait de même immobilisé par la terreur.
Bon courage aux guérilléros.

Tu me connais si bien que ca pour parler comme ca ?
Par ailleurs, c'est la réaction naturelle des gens parce que des fierots sur internet il y en a des tas, des fierots dans certaines manifestations j'en ai vu plus d'un perdre sa posture et la je parle bien de manifestation type étudiante ou autre, parce que si on parle de guérilla, quand ca tire à balle réelle c'est encore autre chose (et la même certains de l'Arme perdent leur posture).

Mais bon toi tu dois être d'un autre trempe pour être sur de ta réaction...

[Rikles]

Pour ray : Plus de crs dans les dom tom depuis des lustres..
La corse est le grand maximum...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Racen

Ne t'inquiète pas. Pour contrebalancer, la dissolution des escadrons de gendarmerie mobile se poursuit à grand pas : 15 escadrons en deux ans.

Rien de très étonnant, en Sarkozie, l'armée n'a pas bonne presse, les forces de l'ordre policières bien dociles lui sont préférées.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Cdar

Pour ray : Plus de crs dans les dom tom depuis des lustres..
La corse est le grand maximum...

Ils sont quand même employés en OPEX non ? Genre maintient de l'ordre au Kosovo depuis 2000, formation de la police Irakienne depuis 2008, de la police Afghane à la même date.
Ce sont bien des Gendarmes qui sont envoyés il me semble.
Idem quand Jego avait fait de la merde en Martinique il me semble bien qu'il y avait des Gendarmes en poste pour "assurer" le maintient de l'ordre.

[Rikles]

Oui ce sont des EGM qui font de l'opex oui (haiti, kosovo, afghanistan, irak) et de la coopération dans beaucoup de pays..

Les crs ne bougent pas de france métro comme l'a dit racen précedemment..

Après des policiers et des gendarmes il y en a dans tous les consulats et ambassades à travers le monde.. et dans beaucoup de structure de formation de nombreux pays..

Message supprimé par son auteur.