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[TFF]
Empereur / Impératrice
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Pratiquant peu le PVP je ne comprends pas ce que vous appelez un tank en PVP.
En PVE c’est celui avec une grosse coque et de gros boucliers qui braille pour attirer l’attention des mobs mais en PVP je vois pas. N’étant pas un mob, les rares fois ou je pévépise je vais toujours taper sur le ptit moustique à gros DPS et avec des boucliers en cartons, jamais sur l’ingénieur increvable. Donc si qqu’un peux éclairer ma lanterne merci d’avance. |
06/12/2010, 18h11
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[12/2010] PvP Fédération vs Empire Klingon
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/12/2010, 18h17
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Bagnard
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le tank c'est le tank que ce soit en pvp ou en pve...Sauf que dans STO le tank n'a pas de pouvoir lui permettant de focaliser l'attention sur lui... Et que dans beaucoup d' autres jeux la technique permettant de focaliser sur le tank les dégats n'est applicable que dans le pve. Ceci dit avoir un skill de base avec son cruiser qui permette de concentrer les tirs sur soit ce serrait ennormissime... Même si l'effet ne dure que 30 secondes cela rendrait plus tactiques les combats. Enfin si le "tank" à toujours une défense en carton ca va juste donner un point gratos à l'équipe d'en face.
Donc la technique conventionnelle est de partir de celui qui a le moins de résistance pour finir par celui qui a le plus de resistance sachant qu'il faudrait 30 seconde environs pour les collègues détruit viennent en renfort après leur destruction... Un tank sans support ne fait pas long feu ce qui est normal. Sortir du schéma classique ca devient le schema classique puisque tout le monde dit et fait ca.... dans les jeux qui sont sortis depuis 5 ans. En attendant moi j'ai rien contre le schéma classique plutot que les classe foure tout bonne à rien du tout. Surtout que force est de constaté que du coté des klingons les jobs sont bien définis grace à leur champs universells imagine un carriere qui met un sceience commander un lieutenant commendeur ingénieur un lieutenant scientifique et un enseigne ingénieur ca à déjà largement plus de soins possible qu'un cruisser qui lui aura des postes fixe 1 commandeur ingénieur, 1 ltC scientifique et 1 lieutenant tactique et 1 enseign tactique. Moi je trouve pas illogique la répartition des vaisseaux dans STO puisque c'est basé sur la série et qu'il est logique qu'un gros vaisseau comme un galaxie tienne mieux les dégats qu'un escort don't la taille est beaucoup plus petite. Ce qui m'a choqué ca été la lance dorsale dans le dreadnaught j'ai pas compris en quoi avoir 6K de dégats tout les 2 minutes permettait de mieux faire son job de tank. En attendant dans la série si une petite navette veux s'en prendre à l'uss enterprise D il faut qu'ils rusent se déclarent en détresse pour que l'enterprise s'approche bouclier baisser et qu'elle ai une petite chance de rayer la peinture. Enfin dans la série les combat a proprement parler sont scénarisés se sont des echanges rapides de tirs de part et d'autre et on ne s'eternise pas dans un combat inutile. Surtout que bon il faut que le vaisseau U.S.S. Enterprise soit réparé pour l'episode de la semaine prochaine !!! Faire un jeu sur se model je me demande si se serait jouable... Genre tu echanges 10 tirs tu passes une semaine a réparer les trous dans ta coque  . Ceci dit ca pourait etre drole ... Tu vas pour faire une mission et la y a ton ingénieur qui te saute dessus "Mais Capitaine vous délirez on a plus de blindage on a crammer la moitier de notre deutérium on a à peine de quoi aller a la station la plus proche!!! Il est hors de question qu'on se lance dans un combat alors qu'on a un trou de 10m par 20m dans la coque et qu'on a une fuite d'anti matière !!! Si vous ne suivez pas mes recommendations je suis même près à me mutiner contre vous et à encourrir la court martiale !!"Le slogan du jour: "Non aux classes foure tout qui sont bonne à rien du tout !"--- |
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06/12/2010, 19h09
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[TFF]
Empereur / Impératrice
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Ok merci des précisions.
Mais c'est bizarre d'appeler ça un tank en pvp puisqu'il tank pas vraiment^^ |
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06/12/2010, 19h18
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Bagnard
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Ben normalement le cruiser devrait être un tank efficace il a 40K de blindage + 7500K de bouclier par face il peut se soigner sa coque soit 11K soit 1.2K per seconde (enginering team III et Hazard Emiters II) Il peut restaurer 5K de bouclier instantanément avec (Science team I) enfin il a reverse shield polarity II qui durant 8 secon fait que le bouclier va absorber les dégats et les convertir en soin bouclier. Ca marche pas contre les torpilles evidement. En attendant une torpille tricobalt fait 12K de dégats sur la coque sans forcer son talent. Une escorte avec full buff d'attaque (tactical team + scatter volley + emergency energy to weapon + tractor beam+ Attack partern alpha III) te découpes le tank à base de 30K dmgs par seconde. Ce qui ne lui laisse en général même pas le temps d'activer 1 buff ou un soin...
Pareil pour les buff ils ont une durée très courte. |
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06/12/2010, 19h36
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Empereur / Impératrice
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Bon, il faut aussi voir ce qu'il en est réellement. Par exemple (exemple parmi taaant d'autresss) que les vaisseaux soit disant "tankers" se retrouvent en PvP à devenir surtout des healers, du fait qu'ils sont toujours les derniers à prendre l'aggro, et que coté FED les gros vaisseaux n'ont soit pas le temps de passer du heal (faute d'un DPS trop immense résultant d'une full aggro Klingonne), soit n'y pensent carrément pas une seconde (problème déjà énuméré par Major Opale, je cite : "peu de coordination d'équipe... Or, c'est essentiel en pvp." ).
Aussi je rappel que nous avons tous (non ?) un avis plus ou moins négatif visant l'équilibre du PvP KDF vs FED, pour preuve : Citation :
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J'arrête là pour les citations, je pense qu'on l'a assez répété maintenant, non ? En bref, nous ne faisons que répéter les mêmes problèmes en énumérant de manière différentes, mais au final nous tournons en rond. |
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06/12/2010, 22h13
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[J4D]
Alpha & Oméga
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Avant d'être des propos , je crois que c'est surtout des interrogations .
La discution a tout a fait sa place . Si tu pense avoir fait le tour , c'est peut être pas le cas de tout le monde . divers choses rentre en compte dans le pvp , les résistances par exemple ( sujet qui n'a pas été évoquer ) , les consoles , les armes , les pouvoirs des BO , l'arbre de talent . Bref , le tour est pas fait , nous avons juste gratté la surface  Je joue ingénieur et science , ma préférence étant l'ingé . C'est long et c'est pas mal de recherche pour trouver un équilibre en pvp . Je cherche encore et toujours a m'améliorer , STO c'est pas un jeu si facile que ça hien  PS : en pvp je me fait poutrer , des fois c'est moi qui poutre , cela dépent si tu joue personnel ou en équipe . Quand tu voit que les sciences ne soigne pas et cherche a faire du dégat , tu aura compris une grosse partie du problème en pvp coté fédération . |
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06/12/2010, 22h23
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Empereur / Impératrice
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Je me permet de te corriger, puisque qu'il a était dit et répété que le déséquilibre dépassait les templates, organisation des joueurs (heals mutuel etc) ou autres modifications possible actuellement (et il est évidant qu'il ne s'agissait aucunement de questions mais bien d'affirmations frôlant l'énervant chez certains), cela veut donc dire que quelque soit les modifications faites à ces niveaux là, elle n'auront pour résultat que de diminuer l'écart mais pas de le combler lors d'affrontement de joueurs de niveaux égaux (niveaux de connaissances/organisation etc).
Et pour dire cela je m'appuie non seulement sur ce qui ressort de cette conversation et tant d'autres, mais également du fait que Cryptic a accordé que tout cela était vrai ; Raison pour laquelle ils ont placé la modification du PvP dans leur calendrier. Si maintenant vous me dites que tout ça est faux, alors peut-être ai-je mal compris et/ou oublié quelque chose, auquel cas merci de m'informer sur quoi. EDIT : Pour ce que tu écris dans ton P.S., j'en ai déjà également parlé dans la première partie de mon précédent message, ce qui confirme que l'on ne fait que se répéter, à mon sens. |
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06/12/2010, 22h41
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[J4D]
Alpha & Oméga
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Faut pas faire un amalgame . Je joue ingé et je meurs pas en 10 secondes ... En pvp je m'en sort plutôt pas mal .
Alors ok y'a un déséquilibre , mais comme le dit Major opale c'est aussi aux joueurs de trouver des solutions . Certains joueurs peuvent poster ici certaines idées ou donner des astuces par rapport a leurs expériences . J'ai un ingé , mais je le joue en groupe , avec des pouvoirs de soutiens par mes BO . Je joue tank , mais je soutiens aussi les copains . J'ai jouer avec ruby et newen en pvp a une époque , même si on prenait des grosses fessées , j'ai vue ruby améliorer son dps avec son vaisseau et faire des dégâts de malades . C'est un exemple de personne qui joue son personnage a fond . D'ailleurs ruby je l'ai toujours apprécié pour cela . il fait partie des gens qui en pvp font la différence . Le soucis c'est que je voit pas mal de plaintes , c'est sur que si la conversation ce résume a ça ... autant regarder un toutou tourner en rond pour choper sa queue
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06/12/2010, 23h13
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Citation :
 ). Donc globalement le fondamental a déjà était donné : la coordination, et via serveur vocal c'est vraiment pas du luxe lors d'engagements tendus C'est aussi pourquoi je déconseille d'engager un PvP contre Klingons avec une team d'inconnus qui dans presque tous les cas donnent le même résultat décevant, sauf exceptions (comme par exemple une Team HL de manches à balais coté Klingons, ce qui arrive à peu près aussi souvent que l'extinction des dinosaures)... Ensuite c'est une histoire de compétences, de skills, de consoles, mais surtout de logique (N'allez pas répétez ça à un Andorien ) mais là je pense ne rien vous apprendre de nouveau, si ?
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07/12/2010, 00h44
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Bagnard
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Pour le moment ce qui a été le plus fun en tank en VA pour mon expérience c'est une equipe qui jouait ensemble en fed vs fed.
Moi j'aime bien le pvp, j'aime surtout l'arena space en fait. Mais c'est clair que se prendre bashage sur bashage par les kling en VA c'est pas drole et avant les rétrofit c'était pas du tout comme ca. Avant si la fed jouait collectif il pouvaient gagner maintenant c'est une boucherie intégrale. D'une autre coté chercher à résister le plus longtemps possible aux klingons actuels permet de se plonger dans la découverte et le teste de combinaisons equipement sorts. De les comparer. Y a pleind e chose que j'ai découvert récement.... genre hazard emiter ou l'interret des combo emergency energy to auxiliary power suivis de hazard emiter ou de auxilliary to structural. Ceci dit ca devrait avoir au moins 3 fois plus de force que ca n'en a actuellement. Alors peut être c'est parce que j'ai pas les consoles et equipement de vaisseau mark XI violet... Comment tu fais du pvp en arena space avec des gens que tu connais ? suffit qu'un inconnu s'intercale et c'est foutu. Ceci dit moi rencontrer des inconus et me prendre le choux avec je trouve ca marrant... J'ai même été mis en black liste pour avoir sincèrement félicité quelqu'un (un certain M3W)
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07/12/2010, 01h07
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Empereur / Impératrice
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Si tu deviens la cible principale, croiseur ou pas, bien équipé ou pas, quand tu as a 5 à 10 KDF qui se défoule sur ta carlingue tu es fichu si ton équipe ne t'aide pas. Et encore que même dans ce cas là ce n'est pas gagné d'avance, d'où le grand intérêt de jouer de manière coordonné.
Au moins ça limite les dégâts, puisque survivre 20 secondes avec une full aggro, c'est toujours mieux que 3 secondes chrono, au moins ça laisse aux copains le temps éventuel de tuer ou bien de faire fuir certains hostiles (donc DPS disponible en moins chez les hostiles, donc mort moins rapide chez les alliés, donc plus de heals possible, donc moins de perte, donc plus de DPS disponible, donc etc... Je pense que ça se passe de faire un dessin ). Et pour répondre à ta dernière question, ça signifie souvent partir en flotte ou inviter des joueurs que tu connais déjà (friend liste par exemple) et dont tu sais ce qu'ils valent. Souvent de faire ça ne couvre pas la totalité de places alliées que l'instance regroupe, ce qui laisse donc la place à de nouvelles têtes, et de temps en temps certains se démarquent des autres, après il suffit de savoir faire le premier pas EDIT : Rien interdit également de demander à des adversaires de se joindre à toi pour d'autres manches, mais bien souvent, s'ils sont du coté des vainqueurs, leur récente victoire leur monte au cerveau
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07/12/2010, 01h32
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Alpha & Oméga
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Vous êtes tous mauvais S'tout ! xD
Ya pas si longtemps, j'ai pu faire une partie de PVP space contre du KDF. Pour une fois qu'il y a un peu de monde et qu'une partie se lance (MDR). On a failli gagner à 1 ou 2 points. On a mené tout du long (dommage pour la fin). Avec mon Tact sur Defiant, j'en ai cramé du KDF. Dans mon TP, j'ai pas RSP (c'est trop naz maintenant). J'ai du lourd qui boost mes DMG comme un cochon. Quand ça caillasse grave, tu coupes en deux un cube Borg en moins de 5 secondes xD En PVP, si les spéciaux passent, le vaisseau est taillé en 2 trop vite pour qu'il puisse se réparer et bonus, si la Tricobalt touche la cible c'est la banque qui paye ! Si le groupe joue "en groupe et groupé" ça le fait (même sans se connaitre). On peut finir une partie FED vs FED en moins de 4 minutes si le groupe fait ce qu'il faut. concentrer le feu sur le même vaisseau le plus vite possible et tous heal celui qui prend chère. Casser le plus petit en premier et ne pas poursuivre les fuyards |
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07/12/2010, 02h19
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Empereur / Impératrice
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Même si j'ai souligné ici un déséquilibre lors de matchs entre joueurs de niveaux égaux (niveaux d'un point de vue des connaissances bien entendu), je ne me souvient pas avoir dit que je rencontré de problèmes pour faire ma part du gâteau, au contraire j'expliquai là l'une des façons qui peut permettre que les choses se passent mieux dès lors que l'on ne tombe pas n'importe où...
Et du moment qu l'on ne tape pas sur le mec qui se fait healer/buffer/etc par tous ses potes et que dans la team alliée on ne se retrouve pas avec des gens faisant n'importe quoi, c'est sûr que ça passe se mieux. Citation :
Citation :
Et pour cause : Citation :
Citation :
Il semblerait donc logique d'en arriver à la conclusion que si selon tes critères "on est mauvais", tu le sois aussi Bref, c'était bien la peine de nous rabâcher ce qui a déjà était dit en nous lançant au passage une vilaine médiocrité à la figure... hein (je dis ça de manière cordiale, j'ai bien compris que c'était de l'humour  ).
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07/12/2010, 03h52
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Bagnard
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"Bonjour madame la marchande je vous rapporte mon Foss. Je pense que mon Foss est défectueux il dit que des méchancetés!!! Je voudrais que vous me donniez le modèle qui est gentil tout plein !!!"
Jouer en équipe est essentiel mais ça dépend aussi la force des gars en face et s'il y a un carrier dans l'équipe ou pas. Une fois je suis tomber contre une équipe avec 2 carriers refit c'était un 5 vs 5 a la fin du combat qui a durer une dizaine de minutes il y 'avait une vintaine de chaseur npc autour d'eux (To'ju, vor'cha, bird of prey) Un truc que j'ai remarqué c'est que je miss beaucoup par contre j'ai des armes vertes avec ACC donc je ne comprend pas pourquoi ca fait cela ? Peut être est ce du à l'emploi de manoeuvres évasives par ma cible. Ou existe t'il un skill permettant de faire miss les attaques de l'adversaire? et quand je dis miss beaucoup ca veux dire que toute la salve de dual heavy cannon pas un seul coup passera. un bon trailler de mass pvp kling / fed c'est celui ci http://www.youtube.com/watch?v=IpfbJ...eature=channel by the blade of Kahless they are wrong !!! |
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07/12/2010, 09h07
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[SfExo]
Alpha & Oméga
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Ceci dit JeuxOnLine_Account_X, tu as dis t'en sortir pas mal en pvp et ne pas être un gros mytho.
Je pense honnêtement que plusieurs personnes seraient interessées par un fil de conseil, de règles, même le B.A. BA . Pour le moment tu n'enfonces que des portes ouvertes...Donc montre nous que t'es pas un gros mytho  et fait nous un post de conseils pvp.
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07/12/2010, 12h49
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Légende
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le réel problème entre KDF ne viens pas forcément de la coordination ou du manque de joueurs dans tel ou tel camps, (bien que en effet cela ajoute a creuser le fossé entre les 2 factions)
D'un point de vu technique les différences entre Fédé et kdf sont les vaisseaux eux même, ainsi que le bonus de 20% d'agression (dégâts) lorsque le vaisseaux se décloak Pour les vaisseaux il a bien était prouvé (suffit de faire une simple comparaison ente 2 modèle de même équivalence) que les vaisseaux klingon sont supérieure au vaisseaux fédération. si je prend l'exemple du Galaxie X vs Negh'var : Cloak Galaxy-X: Yes Negh'var: Yes Can Equip Dual Cannons Galaxy-X: Yes Negh'var: Yes Base Hull Galaxy-X: 39,000 Negh'var: 39,000 Weapons Galaxy-X: 4 fore + Lance, 3 aft Negh'var: 4 fore, 4 aft Consoles Galaxy-X: 2 tac, 4 eng, 2 sci Negh'var: 3 tac, 4 eng, 2 sci Officers Galaxy-X: Ens Tac, Lt Tac + Sci, LtCmdr Eng, Cmdr Eng Negh'var: Ens Tac, Lt Tac + Sci, LtCmdr Eng, Cmdr Eng Crew Galaxy-X: 1,000 Negh'var: 2,500 Turn Rate Galaxy-X: 6 Negh'var: 9 Dans la forme bien que les vaisseaux klingon et fédé soit différant, ils utilisent le même équipement ainsi que les même skills de Bo ou de capitaine. Mais ! La ou il ya un gros problème, c'est que les KDF on l'avantage d'avoir des vaisseaux Universel. Cela qui a mon avis, joue le role majeur du déséquilibre entre les 2 forces. Prenont le B'rel Bird of Prey, ou l'heavy Bird of prey (qui représente faut le dire 80% des vaisseaux klingon en instance pvp) ils ont la puissance d'un tact escorte, avec le tanking proche d'un ingé cruser, + le bonus de lancer des skills science comme par exemple "explosion photonique", sans parler d'une petite taille, vitesse élevé, maniabilité énorme = bonus de défense de base approchant les 60% a 65%. Cette "modularité" permet a des joueurs de jouer sans réel problème face a n'importe quel adversaire, profitant du cloak et d'une bonne "coordination", le focus (tirer tous sur la même cible) + 20% de bonus de dégât (décloak) devient radicale face aux fédé. Rajouté a cela un appuis-feu avec 1 ou 2 carrier, carrier pouvant avoir jusqu'à +3000 homme d'équipages pour le Kar'fi, avec a eux seul une puissance de feu brute égale a celle d'un escorteur via les npcs. Pour conclure, le pvp a énormément changé, surtout depuis l'apparition de l'équipement mk11 ; console comme le 35% de capacité aux boucliers, rendant les combat normalement plus long dans la duré. Malheuresement c'est augmentation de la duré de vie des combat avec cette volonté des devs (poussé par certains joueurs) d'équilibrer les classes de vaisseau, donne lieu a une nouvelle façon de concevoir le pvp. Aujourd'hui le pvp est basé sur la capacité a rendre inopérant l'adversaire. C'est a dire a l'empêcher par tous les moyens de se déplacer, activer ses skills, faire feu etc... Et le fossé risque de s'agrandir encore plus avec le nouveaux stuff borg de la saison 3 : Assimilation - Console - Universal - Assimilated Module
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07/12/2010, 14h05
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Alpha & Oméga
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Bon ba voilà,
Cahl a bien résumé la situation. Quoi que l'on fasse, ça tiendra toujours du miracle. Les KDF sont avantagés. C'est pour ça, que même avec du matos de merde en KDF on arrive souvent à gagner :/ |
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07/12/2010, 15h17
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Alpha & Oméga
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Comparaison certes intéressante mais néanmoins biaisée car il faut tenir compte de plus de paramètres.
Prenons 2 Negh'var, nous avons 2 vaisseaux identiques mais sur le papier uniquement. Pour avoir une réelle idée de ses capacités, il faut tenir compte de la classe du capitaine, des capacités des BO, de la répartition des points de skills et de l'équipement du vaisseau. (si vous voulez, on peut aussi tenir compte de l'age du capitaine) Au final, tout ceci nous indique son rôle sur le champ de bataille ainsi que sa façon de l'abattre. Prenons un Negh'var piloté par un TAC donc avec une forte puissance de feu en burst orienté vers l'avant, il ne tiendra pas face à des attaques simultanées sur les cotés et l'arrière. Au contraire, un Negh'var avec un capitaine ING donc plus orienté soutien arrivera à les contenir, sur lui, il vaut mieux concentrer les tirs sur un même coté plutôt que les répartir. Attention également à la technique de la chèvre très utilisé coté Klingon. |
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07/12/2010, 16h20
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Alpha & Oméga
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Le "miss" viens, a priori, du rapport Accuracy vs Defense.
Il y a deux innates spatiaux qui permettent de les booster de 10 %. La défense est booster par les moteurs (de mémoire) et certaines armes booste la précision. Sinon le mécanisme est assez nébuleux. 
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07/12/2010, 16h54
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[FRC]
Héros
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Citation :
- les rendre plus résistants - les rendre beaucoup plus gros que les escortes (et sensiblement moins agiles) En PvP on n'ajoute pas de taunts (pas cohérent avec l'univers), mais on permet aux petits de se planquer derrière le gros quand ça va mal. Je ne suis pas sûr que ça soit dur à faire puisque le jeu gère les lignes de tir. Les croiseurs deviennent ainsi des astéroïdes mobiles autour desquels les escortes se placent. D'un coup ça a un sens de voler en formation. Et les ennemis vont finir naturellement par s'en prendre au gros parce qu'ils vont finir par se lasser de courir après les petits, surtout que pendant ce temps le gros les arrose avec ses rayons qui, sans être extrêmement puissants, finissent quand même à la longue par faire mal. On peut encore compliquer la chose en donnant des portées plus grandes aux gros pour que les petits soient obligés de s'exposer pour attaquer le gros d'en face quand deux gros se tirent dessus en limite de portée. |
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07/12/2010, 19h49
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Bagnard
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merci major opale. je pense que la distance entre soit et la cible joue aussi non ?
hum le defiant escorte fait 17a metre de long alors qu'un galaxie fait 643 mètre de long et qu'un prométhéus fait 415m de long... Problème c'est que subittement on saute avec le prométéus d'un vaiseau de petite taille a un vaisseau 2 fois plus grand avec le prométéus pour revenir en mode crevette avec le défiant retrofit.. C'est pas super logique je trouve. Sur les problèmes d'échelle dans STO c'est claire que c'est pas au point... |
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07/12/2010, 19h50
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Citation :
Mais comme ça a déjà était de nombreuse fois répété, la coordination c'est le meilleur allié, et également une base. Je pourrais bien vous donner mon template complet (bien que ça serait très long à taper xD) mais non seulement ce serait une mauvaise idée pour des raisons très évidentes (exemples : Se retrouver avec tout le monde pareil permet aux adversaires de s'adapter / Puis il y aura toujours les mecs qui, même avec tout comme il faut, vont faire n'importe quoi avec, puisque le template ne correspond pas à leur style de jeu / etc.. et vraiment etccc), et en plus de ça, refiler une espèce de demie-solution de facilité à la durée de vie limite éphémère (pour les raisons cité juste avant) n'aiderai pas pour encore d'autres raisons (exemple : toujours le mec qui va dire "non ça c'est nul j'ai essayé" en parlant d'un point en particulier, et ne comprenant même pas qu'on lui parle d'un template complet et donc viable grâce à l'ensemble des compétences, skills, etc présent). Je ne parle pas par hasard, je me base sur ce que j'ai déjà vu dans ma flotte. Quand on répète pendant des mois la même chose ou presque, que tous les concernaient te contre-disent, que tu passes à la limite pour une tête de mule.. Il en vient alors un moment où tu ne dit plus rien, et là le miracle se produit ! Plusieurs longs mois plus tard les mecs utilisent finalement le même template que toi (et même il arrive que certains ravalent leur fierté et me remercie  car, suite aux patchs de toute sortes il faut apporter des modifications qu'ils sont bien content d'apprendre). Après, comme je l'ai dit, je ne refile pas ça à tout le monde (je ne vais pas répéter le pavé juste au dessus pour encore une fois expliquer le pourquoi - je rejette toute responsabilités de malentendus résultants de la fainéantise de certains "semi-lecteurs"). Mais donc en bref, déjà il faut que les joueurs jouent de manière coordonnée car c'est ÇA le début de solution qui se rapproche le plus du miracle que certains attendent, et chercher à avoir un template pour roXer du Pwned n'aidera pas, puisque les KDF sont aussi FED, et donc en voyant tout le monde pareil ils adapterons leur template à leur tour puis rebelote on en reviendra au point de départ... (je sais que là je rabâche, mais apparemment ça a du mal à rentrer, alors je martèle un peu  ). Donc, à partir de là, pour la suite du message je considérerai que vous (les concernés) aurez saisi qu'il faut de la coordination (non, ce n'est pas une option), MAIS ce n'est pas tout, j'ai parlé dans un autre message de "logique", mais alors "qu'est-ce cela veut dire ?" me direz-vous. Bah tout simplement qu'il faut en avoir (de la logique), mais hélas ça ne s'apprend pas, au mieux on peut apprendre à la perfectionner. "Alors jusque là, qu'avons nous ? " - Avoir de la Coordination, - Avoir de la logique... "Ok, mais encore ? " (ouais, je fais les questions/réponses sinon je dois à chaque fois attendre le sarcasme du post suivant pour répondre à une question d'on je savais déjà quelle me tomberait sur le coin de la tronche ). Hé bien déjà prenons ces points là et grattons un peu : "Pour être coordonné, que faut-il vraiment ?" La réponse étant, il faut un leader, une personne qui dirige le groupe. "Dans quel but ?" Le but étant de faire en sorte de savoir ce qu'il faut faire lors du combat ; Exemple : "Tirez sur Machinchose !", cette ordre permettant à tout le monde de s'organiser afin de tirer sur cette cible de manière rapide et efficace. Et pour plus de détails, je vous invite à jeter un oeil à la définition du mot "coordination". "Ok, mais alors pourquoi est-il nécessaire d'avoir de la logique pour faire ça ?" Simplement parce qu'en combat, les choses ne se passent que rarement tel que le prévoit le plan, et qu'à chaque fois qu'une décision doit être prise il faut quelle soit réfléchit, la logique permettant de faire ça de manière naturelle avec le plus bas taux d'échec possible. Ou encore un autre exemple (c'est pas ça qui manque), le leader demande d'attaquer Joueur A, forçant ainsi Joueur B et Joueur C à healer Joueur A, et dès que les heals sont mis sur Joueur A, la cible devient alors Joueur B qui représentait en fait la plus grosse menace et dont l'on sait que ses capacités de heals sont maintenant diminués. "Bon... Mais si, par exemple, en combat le leader se fait tuer ?" C'est là l'intérêt d'avoir le plus de monde possédant cette fameuse logique dans le groupe ! Car lorsque le leader se fait péter constamment il peut passer le relais à un autre le temps de revenir dans l'affrontement. "C'est bien joli tout ça, mais tu nous dit cela comme si nous ne le savions pas déjà....." Bah en même temps, c'est pas moi qui ai demandé ! "Mais tu nous répète "coordination" et "logique", ok on a compris, mais après ?!" Bah après, hors combat, c'est encore de la logique qu'il faut, ET un nouveau point : - Avoir une vue d'ensemble (peu rapidement devenir compliqué et amener sur des nuit blanches - pas franchement recommandé pour les personnes visant à conserver leur emploi ), "Joke mis à part....En plus clair, que cela signifie-t-il ? ... -.-" Cela veut dire, entre autres choses, que si l'on souhaite faire un vaisseau qui tienne la route, il faut avoir une vue d'ensemble pour pouvoir comparer le plus de choses possible en ayant le logique de ne pas s'arrêter à la seule vue de la description. Par exemple j'ai vu dans un message précédent SteelArmor découvrir récemment des combos possible entre certaines compétences, et ça, de plus en plus de FEDs le découvrent alors la possibilité était déjà présente dès début du jeu, c'est d'ailleurs ce que l'on voyait chez les joueurs coté KDF qui faisaient des combos et en cherchaient constamment de nouveaux toujours plus efficaces, alors que coté FED les mecs attendaient de se faire déboiter pour essayer de voir quelle compétence leur avait porté le coup fatale ; Mais le plus impressionnant c'est qu'il s'agissait pourtant des mêmes joueurs (à croire que dans le fort intérieur de la quasi-totalité des gens, le déséquilibre au delà du template paraissait déjà évident - d'où mon étonnement en arrivant ici et voyant certains se poser encore la question). Il ne s'agit là que d'un exemple parmi un nombre incalculable d'autres, ce n'est donc pas phénomène isolé mais bel et bien de preuves parmi d'autres que : * Coordination, * Logique, Sont des choses essentiels, et qu'avoir une bonne vue d'ensemble peut encore aider à s'améliorer pour tout ce qui est fitting etc (ainsi que le server test, n'est-ce pas), mais que sans les bases ce n'est pas d'avoir uniquement un bon template qui vous sauvera si vous tombez sur une Team ayant ces qualités. Je pense avoir suffisamment mis de coup de marteaux cette fois-ci Citation :
Après il ne faut pas oublier de se dire que ça représente globalement assez bien ce que l'on voit dans la série (mouais, enfin mis à part ce brave Cisco avec son petit Defiant  ). P.S : Merci d'accepter mes excuses si je parais parfois/souvent condescendant et/ou sarcastique. |
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07/12/2010, 19h50
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Légende
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Entierement d'accort avec toi JOAX.
En effet j'ai cité un exemple et pas 38 non plus faute de temps et d'envie de remplir un dossier technique complet sur le sujet. Je tien juste a souligner que se que l'on vois dan une série ou un films n'est jamais réaliste en soit. Je pourrait m'amuser a comparer les ancien séries et films de star trek ou les combats durent pendant pres de 30 minute opposant 2 vaisseaux dans un duel. Facent aux nouveaux films/série opposant maintenant des flottes entière, mais bon format oblige c'est 45 minute pour une série 1h30 pour un film, donc les batailles sont rapide et les vaisseaux, même si il sont grand sont a la limite du one shoot. Donner une application vidéo ludique d'un film, devient compliquer lor de la création du modèle de combat. - Alors ques que l'on fait ? On donne des batailles respectant quel format, l'ancienne série/film ou les nouveaux ?, rapide ou long ?, etc... Dans tous les cas la notion même de temps de combat, n'est pas réellement un problème dans un jeu qui oppose d'énorme vaisseaux spatiaux. Mon point de vu reste que chaque classe de vaisseaux devrait avoir son némesis par défaut sans être en danger face aux autre classe. Grosso merdo sa donnerait se genre de chose : *rapport de force en 1vs1 bien entendu Escorteur role principale vs Escorteur avantage vs science ship désavantage (némésis) vs croiseur (trop lourdement blindé pour être inquiété) Croiseur role principale vs Croiseur avantage vs science ship déavantage (némésis) vs escorteur (trop petit et rapide pour être abatu) Science ship role principale vs Science ship avantage vs escorteur désavantage (némésis) vs croiseur (plus puissant et plus resistant qu'un science ship) Après pourquoi pas envisager des sous-classe. Comme par exemple un escorteur bombardier (plus spécialisé contre les croiseur mais beaucoup plus faible alors face au escorteur et aux science ship). Bref les déclinaison sont nombreuses |
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07/12/2010, 21h55
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Bagnard
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et apres on dit que j'écris des tartines de texte...
je continue à réfléchir en fait. Mon escorte est en VA. J'ai fait mes premier pvp en VA avecc je suis super nul ... avec le defiant retrofit |
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07/12/2010, 23h24
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