[Memoris]

On comprend tous ton raisonnement, qui est vrai si tu tape en chaîne les mêmes mobs tout le long de ton niveau, mais les probabilités ça fonctionne pas ici, car t'as la diversités des zones/mobs/etc... qui changent souvent, personne à par les RMT campent les mêmes mobs très longtemps, ça le rend moins fiable, c'est tout

Si toi tu t' éclates ainsi, tant mieux pour toi, tant pis pour nous, si SE finis par changer leur systèmes, ce sera tant mieux pour nous tous.
Car actuellement, ce skill up du rank, c'est la vraie merdouille.

[Zeldarion]

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[Aqua Ryu]

Sauf que les calculs, on s'en fout \0/

Quand tu, euh non, quand je, quoique non, quand certain pensant un peu comme moi, s'annoncent leurs gain de points de rang, il y a, logiquement ou non osef, frustration ds les gains les plus faibles.
Pour effacer cette "frustration" (je mets des guillemets pr montrer la caricature qu'est l'emploi de ce mot, venez pas me faire un cours de psychopatho, thx), suffit de mettre des PC fixes.


[Modéré par Utas]

[Memoris]

C'est clair, on préfère avoir un résultat dès le premier mob, pas après le 5000èmes lorsqu'on aura atteint le niveau 50.

"Salut, attend me reste 10 mobs pour lvl up"
10mobs plus tard
"Ah mince, peut être qu'au centième je l'aurais mon niveau, mais tan pis, j'irais plus vite au prochain niveau ^^;"

[Zeldarion]

Citation :

Publié par Aqua Ryu

Si ton talent en maths est aussi développé que ton mépris des autres, c'est sur qu'on reviendra tous vers toi pour des calculs.

Sauf que les calculs, on s'en fout \0/

Quand tu, euh non, quand je, quoique non, quand certain pensant un peu comme moi, s'annoncent leurs gain de points de rang, il y a, logiquement ou non osef, frustration ds les gains les plus faibles.
Pour effacer cette "frustration" (je mets des guillemets pr montrer la caricature qu'est l'emploi de ce mot, venez pas me faire un cours de psychopatho, thx), suffit de mettre des PC fixes.

On veut des dés pipés qui font tjrs 6 pr tous les membres du groupe

Encore une fois je ne donne pas mon avis, je rectifie les erreurs de certains. Le gain de compétence n'est aléatoire que dans la forme puisque dans le fond il s'équilibrera.

Après tu, quoique vous, quoique nous (là je donne mon avis), aurions sûrement préféré un gain de PC fixe. Mais, je me répète, ça aurait été uniquement pour la forme puisque dans le fond ça n'aurait quasiment rien changé.
Donc les critiques qui disent ça, je ne les reprends pas (au contraire j'aurais tendance à les appuyer), en revanche les critiques qui disent que ce n'est pas équilibré entre les joueurs, je les reprends puisque c'est faux.

Edit :

Citation :

Publié par Memoris

C'est clair, on préfère avoir un résultat dès le premier mob, pas après le 5000èmes lorsqu'on aura atteint le niveau 50.

Tu atteindras le niveau 50 sensiblement en même temps qu'un joueur ayant fait exactement la même chose que toi depuis le début. Je précise, ce n'est pas le gain de job par mob qui va s'équilibrer avec le temps, mais le gain moyen ou la somme des gains. Au final passé le rang 15 ou environ, ce n'est pas la peine de mettre la différence de rang sur la faute de l'aléatoire, 95% du temps ce ne sera pas du à ça (les 5% restants la différence sera minime et se corrigera par la suite).

[Huuu]

Merci Zeldarion de ta participation (non contributive, et complètement puérile) grâce à toi ce sujet est inapte à la lecture vas surement reposer au confins du forum avec un jolie cadenas.

[_lantien_]

Zeldarion merci mais je suis surment plus vieux que toi donc tes remarque déplacé sur l'âge tu peut oublier , perso je bosse et j'ai pas envie de jouer "dans le vide". On annoncé ffxiv en casual et on à de l'xp une fois sur dix dans les meme condition .

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Zeldarion

Et sinon les points d'expérience n'ont rien d'aléatoire (à part pour le craft) et les différences de gain de points de compétences entre les joueurs finissent par s'équilibrer avec le temps pour finir par être quasiment nulles. Donc non ce n'est pas trop aléatoire.

J'aime beaucoup les histoires de probabilité, et étant fan de poker (et de blood bowl ) j'ai plutôt intérêt à m'y coller

Ceci dit, dans FFXIV, tout ce qui concerne les points d'XP est plus ou moins bugué. Ce n'est plus du tout une histoire de statistiques, mais une réalité qui colle bien à la qualité du produit fourni par SE en l'état actuel

[Irvy]

Citation :

Publié par clerks

Incroyable. Tu as un gros problème de lecture.
Et tu m'obliges encore à réécrire la même chose.
Donc, toutes choses égales par ailleurs(c'est à dire lvl égal, stuff égal, mob identique), la répartition des points de CP sera juste sur le long terme.
Forcément, si Gilbert va tuer des chaussettes qui rapportent 50 CP et Jean-Jacques des chemises qui rapportent 100Cp, il y aura une différence.
Mais on ne parle pas d'injustice dans ce cas là. SE n'oblige pas Gilbert à tuer des chaussettes pour lvl up.
La justice se calcule toutes choses étant égales par ailleurs.
Dans les autres jeux aussi tu cours après les mobs, tu as de la récup entre le lancement de tes comps, etc....Et tu ne compares pas le pex de deux classes en disant que c'est tout le système qui est foireux.
Faut chercher les mobs optimaux(et pour une raison que j'ignore, en ce qui me concerne, les puks ne m'ont jamais donné beaucoup de CP. Un truc à creuser peut-être), ça fait partie du jeu.

Et arrête de parler de modèles, c'est un concept que tu ne maitrises vraisemblablement pas.
Le gain de CP est mathématiquement organisé. Le jeu ne pourrait pas fonctionner sinon.

Allez, j'ai déjà essayé d'expliquer comment ça marchait mais je recommence:

Gain de CP=nombre de coups*(lvl du mob/type de mob/notre lvl)/5

C'est sur que ça à l'air mathématiquement le bordel:s

EDIT: Un temps très long ou très court, on s'en fout, puisqu'au final, tu feras le temps très long. Si tu joues une heure et que tu t'arrêtes, les probas ne se reset(tent) pas. Dès que tu recommenceras à jouer, l'heure précédemment jouée s'additionnera à celle en cours, pour former la "longue durée". Donc ça pourra te paraitre frustrant sur la première heure(ou sur la deuxième dans le cas inverse), mais tout s'équilbrera par la suite.

Phantesia: Pour up les CP, faut jouer en PT. Ca monte très très vite, et c'est fun.

Et as tu fait des statistiques pour etayer tes dires (et valider ton équation qui m'a l'air bien fumeuse car elle ne prends pas en compte pas mal de choses) ? Non parce que j'essaye d'en faire là sur le gain de SP et c'est le bordel du coup je vais attendre d'avoir un parser et des données.

Et concernant les classes tu dois forcément prendre en compte leur différence puisqu'elles n'ont pas la même vitesse d'attaque, nombre de SP gagnés par coups, DPS, etc. Donc le gain de SP par seconde de chaque classe n'est pas constant, cette grandeur n'etant pas liée au DPS le nombre de SP gagné par mob (equivalent) par classe sera forcement différent.

Concernant ma relation aux modèles mathématiques merci beaucoup de m'apprendre des choses sur moi. La modélisation de ce genre c'est un peu mon travail en fait donc la prochaine fois renseigne toi avant de dire n'importe quoi.

[Tpdlol]

Je tiens à remercier le professeur Zeldarion pour son analyse sur le gain de PC ainsi qu'un bref cours de math. J'attends avec impatience les résultats des expériences sur le gain de PC sur un temps très long qui pourront confirmer son analyse.

Sur ce, je retourne sur le monde d'Eorzea trucider des marmottes cinq étoile à queue rouge écarlate du désert.

Première échantillon sur un temps court :

Citation :

Consecutive Monster kill / Time it took to kill(Minute/Second/Millisecond) / Current Class EXP
1- 01:58:90 -????
2- 02:03:75 -3196
3- 02:34:10 -3367
4- 02:19:24 -3367
5- 01:49:09 -3367
6- 03:22:85 -3824
7- 02:25:61 -4193
8- 02:50:45 -4566
9- 01:58:32 -4749
10- 02:36:82 -5184
11- 02:28:09 -5471
12- 02:20:02 -5817
13- 02:36:83 -6072
14- 02:01:53 -6072
15- 01:26:68 -6459
16- 01:45:16 -6742
17- 02:47:50 -6849
18- 01:49:14 -7349
19- 01:42:56 -7420
20- 02:01:17 -7920
21- 02:14:48 -8260
22- 03:20:89 -8579
23- 01:48:71 -8852
24- 02:50:52 -9024
25- 02:20:56 -9474
26- 02:41:91 -9664
27- 02:23:03 -9900
28- 02:55:12 -10274
29- 02:17:08 -10364
30- 01:49:08 -10563

source : http://www.ffxivcore.com/topic/23467...leveling-spot/

[_lantien_]

Comme dit irvy , il manque un paquet de paramètre . Et puis si tu est un spécialiste des stats Zeldarion tu doit savoir qu'au lancer de dés certain auront beaucoup moins de chance que d'autre donc ou se trouve l'equilibre dans le temps ?

[sam511]

Citation :

Publié par Zeldarion

Admettons que tu joues avec ton papa à lancer le dé.
Tu fais un lancer, tu vas avoir entre 1 et 6, lui aussi. Donc votre premier lancer peut être très différent.
Maintenant relance le dé 5000 fois et fait la moyenne de tes jets, bizarrement je prédis que tu vas trouver 3.5 (à plus ou moins 0.01 près) et que ton gentil papa qui aura effectué le même nombre de jets va tomber sur le même chiffre.

j'osef de votre débat de "j'ai la plus grosse" mais juste cette partie, j'ai fais le test avec un ami( oui on avais du temps libre xd) et ta théorie ne sait pas révélé exact, c'est même de très loin pas du tous cela.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par _lantien_

Comme dit irvy , il manque un paquet de paramètre . Et puis si tu est un spécialiste des stats Zeldarion tu doit savoir qu'au lancer de dés certain auront beaucoup moins de chance que d'autre donc ou se trouve l'equilibre dans le temps ?

Ca s'appelle les probabilités l'ancien _lantien_
Tout s'équilibre, c'est mathématique, le facteur poisse étant lui aussi équilibré par le facteur bonne fortune

[Hishiryo]

Citation :

Publié par sam511

j'osef de votre débat de "j'ai la plus grosse" mais juste cette partie, j'ai fais le test avec un ami( oui on avais du temps libre xd) et ta théorie ne sait pas révélé exact, c'est même de très loin pas du tous cela.

Plus le nombre de répétition sera grand, plus le résultat sera significatif.
Donc refait le test avec 1 million de jets de dé et on en reparle.

[sam511]

Citation :

Publié par Hishiryo

Plus le nombre de répétition sera grand, plus le résultat sera significatif.
Donc refait le test avec 1 million de jets de dé et on en reparle.

ok, je pose mes vacances d'hivers et jte fais cela!

[Kaemrig]

Citation :

Publié par sam511

j'osef de votre débat de "j'ai la plus grosse" mais juste cette partie, j'ai fais le test avec un ami( oui on avais du temps libre xd) et ta théorie ne sait pas révélé exact, c'est même de très loin pas du tous cela.

Parceque ce n'était pas un dé parfait Il y a la théorie et la pratique.

D'un point de vue mathématique tout ce que dit Zeldarion est correct.
Par contre il y a la pratique et les biais:
- le biais de perception que les joueurs de bloodbowl connaissent bien: on est davantage marqué par les expériences négatives, du coup un va avoir l'impression que le gain de SP=0 arrive très souvent alors que ce n'est pas le cas.
- La différence de gain de SP d'une classe à une autre: c'est à la fois un vrai et un faux problème, on peut raisonnablement supposer que toutes les personnes qui voudront améliorer une classe y passeront le même temps, cependant il peut être avantageux d'améliorer une classe avant un autre pour un résultat final équivalent, ce n'est pas logique, mais on peut appeler ça de la stratégie.
- différence de gain de SP d'un joueur à l'autre, contrairement à ce que dit la théorie il y a une réelle différence: l'enjeu. Faire 421 au premier coup sur un pot de 10€ et sur un pot de 1000€ ce n'est pas la même chose, même si les proba sont égales. Retraduit dans FFXIV quelqu'un qui passe 3h de plus à passer de 1 à 10 va gagner beaucoup moins (en terme de loot notamment) que quelqu'un qui doit passer 3h de plus pour passer de 40 à 50. Par ailleurs le contenu étant différent le temps pourra être beaucoup plus agréable de 40 à 50 que de 1 à 10 (ou pas d'ailleurs).

Les stats ont tendance à s'égaliser sur les grands nombres, malheureusement ces grand nombres peuvent dépasser l'espérance de vie humaine donc il faut placer la barre quelquepart, en général les jeux ont choisi de placer la barre au niveau de la durée nécessaire à tuer le mob, SE a ajouté la confiance au RNG (random number generator) par dessus pour les gains de sp. C'est un choix conceptuel qui est discutable (et discuté) mais au final ça fait partie du jeu: on l'accepte ou on s'en va.


Il reste le problème des gens qui jouent tout le temps ensemble et qui ne progressent pas au même rythme, je pense qu'il s'agit du seul réel problème du système actuel.

Concernant la patch note, j'ai personnellement été ravi, c'est la chose que j'attendais par dessus tout. Maintenant je veux une mailbox!

[IKerensky]

1 million de jet de dé, à 1 seconde le jet (rapide pour noter le résultat et tout), ça va juste te prendre : 11 jours et demi non stop sans dormir ni manger...

Hum... ça c'est du sacerdoce...

Mais d'un autre coté ce sera pas forcément moins marrant que de grinder des marmottes.

Si tu prédis que la moyenne de 5.000 jet de 1 dé à 6 faces standard sera de 3.5 à 0.01 près je crains qu'en effet tu ne doivent apprendre à considérer quantité de facteurs qui vont fausser tes statistiques.

Déjà de 1, il faut un dé spécial parfaitement équilibré car la grande majorité des dés vendus dans le commerce ne sont pas parfaitement équilibrés et présente en général des différence statistiques assez nettes.

De 2 il te faut des conditions parfaite de lancement, car la façon de lancer le dé va conditionner les résultats de façon importante (petit truc évident, si je lance le dé avec toujours la même face sur le dessus au départ et le même geste alors mes résultats vont en être affectés).

Donc, il va falloir réviser sérieusement tes exemples. Ensuite il ne faut pas oublier la loi des grands nombres, même si c'est statistiquement peu probable il est tout à fait possible qu'après tes 5000 jets un des participants totalise 5000 et l'autre 30.000. C'est trés peu probable mais mathématiquement possible et statistiquement tout à fait viable.

Moralité, les statistique c'est un outils de prévision et de décision, mais ce n'est pas une règle absolue.

[Elinor]

La chose qui m'a le plus marquée dans ce débat, ce sont les gens qui te disent en souriant que la façon la plus rentable de faire du cp, c'est d'utiliser son attaque de base (ce qui est à priori vrai) et qui n'y trouve rien à redire... Ca vous dérange pas vous ? Perso, j'aime être récompensée parce que je joue ma classe, pas parce que j'ai stacké de la précision et que j'utilise en continue mon attaque la plus rapide.

Et contrairement à ce que tous nos soi-disant cerveaux qui conchient les autres sous prétexte qu'ils n'ont pas fait math sup disent, il faudrait pas oublier que même si sous le long terme les niveaux s'égalisent, ça peut quand même pénaliser les gens qui veulent jouer ensemble. Je m'en fiche un peu d'arriver en même temps qu'un pote au rang 50, si on fait pas le chemin ensemble, il est où l'intérêt ?

[QotsaM]

Ce qui me gène le plus dans le gain de SP sur le 14 actuellement c'est pas le côté aléatoire (ça se comprend), mais que ça ressemble énormément au skill up dans FF11 ..... On prend un mob résistant mais facilement contrôlable, style les marmottes qui peuvent se regen, et on enchaine les coups de base (qui va monter doucement le skill et faire peu de dégats), un spell de temps en temps (qui filera plus de SP de manière générale). C'est dommage :/

[Freudd]

Citation :

Publié par clerks

Je laisse tomber. Vous ne comprenez vraiment rien.

C'est fou d'avoir une vision à si courte échelle.
J'ai fait ce que j'ai pu pour expliquer, là j'en peux plus.

Je plains vraiment les profs de maths.

Abandonne. Le problème des probabilités, c'est que c'est une chose totalement abstraite. Et malheureusement, tout le monde n'a pas la possibilité d'extrapoler de l'abstrais. C'est une réalité que tout les profs de maths connaissent.

[Aqua Ryu]

Si vous pouviez déjà abandonner les propos acerbes, ce serait bien, mais ça, c est fort probable que non

Le hasard ça s'équilibre pas c'est tout, ou c'est pu du hasard.

[Freudd]

Citation :

Publié par Aqua Ryu

Le hasard ça s'équilibre pas c'est tout, ou c'est pu du hasard.

Justement. La loi des grands nombre (en probabilité) démontre le contraire.

Un petit tour sur wikipedia pour les gens vraiment intéressés par le faite de comprendre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_grands_nombres

[Irvy]

Le truc c'est que tu considères que la loi de probabilité est tout le temps la même et ça je suis franchement pas sur que ça soit le cas (mais j'ai pas assez de données pour l'instant pour faire des tests et ploter l'évolution de quelques paramètres).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Student
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poisson

[clerks]

Citation :

Publié par Irvy

Le truc c'est que tu considères que la loi de probabilité est tout le temps la même et ça je suis franchement pas sur que ça soit le cas (mais j'ai pas assez de données pour l'instant pour faire des tests et ploter l'évolution de quelques paramètres).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Student
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Poisson

Merci! Merci!
Ca faisait longtemps que je n'avais pas autant ri.

Le souci vient de la lecture en fait, pardon de ne pas l'avoir remarqué plus tôt.
Je te parle d'une même classe, à même lvl,même stuff, même mobs(bref, toutes choses égales par ailleurs, t dois connaitre ce concept, n'est ce pas?) pendant plusieurs posts d'affilée et tu continues à me parler de classes différentes.
Chapeau l'artiste!

Pardonnez mon cynisme, mais quand j'argumente, explique pendant plusieurs longs posts et qu'on me répond en montrant qu'on ne prend même pas la peine de lire...et bien je suis pris d'une folle envie de sarcasme(et encore, je me retiens).

[Irvy]

J'ai très bien compris ce que tu avais écris, désolé de te dire ça mais ton modèle n'a aucune valeur car trop restrictif (alors moi j'ai essayé de fournir un vrai truc, déterminer la vitesse de gain de sp des différentes classes ça me semblait plus intéressant) .

Là tu es en train de me dire que deux joueurs jouant la même classe avec le même stuff en upgradant leur équipement en même temps, en tuant exactement les mêmes monstres, en ayant exactement le même DPS , en effectuant exactement les mêmes actions, (etc etc, insérez d'autres paramètres). upperont level 50 aussi vite.

J'ai bien envie de rigoler, si ça t'amuses de le dire tu peux mais je t'embaucherais pas pour modéliser mes problèmes ><

Le toute chose égale par ailleurs en pratique n'existe pas et n'existera jamais. Plus ton système est complexe et plus ça se voit (sensibilité aux conditions initiales).