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Empereur / Impératrice
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Bonjour à tous,
depuis que j'ai acheté un Legion on n'arrête pas de me dire que c'est un vaisseau de merde, le pire des t3, nerfé de manière totalement incompréhensible par CCP etc. etc Il est tellement critiqué que je fini par me demander si j'ai eu raison d'investir des mille et des cent dedans. Et si c'est vrai, certains d'entre-vous savent-ils pourquoi CCP l'a autant bridé ? quel est votre avis , il est vraiment si minable que ça ? |
05/07/2010, 21h09
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[general] Legion
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Alpha & Oméga
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Peut-être, mais il a de la gueule
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05/07/2010, 21h27
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Des milles et des cents, oui tu t'es fais avoir, c'est plutôt de l'ordre des cents mille- gnions normalement.
 Sinon, c'est un T3, digne des autres T3... Fait toi plaisir avec, surtout si tu as pas Croiseur V + skills annexes dans chaque race et type d'armement. N'écoute pas les rageux. |
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05/07/2010, 21h29
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[XIII]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ok, je note. |
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05/07/2010, 21h48
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[XIII]
Alpha & Oméga
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Citation :
Non. Clairement il ne joue pas dans la même catégorie que le Tengu, le Loki et le Proteus. Citation :
Si. Ce T3 est uniquement bon comme plateforme neutra en PvP ( comme un pilgrim avec moins de medslots quoi ) ou en WH pour le PVE. ( les sleepers résistent autant dans tous les types d'attaque ) Pour tout le reste, il cumule les défauts de sa race sans jamais arriver a la cheville des équivalents T2 du ship. |
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06/07/2010, 00h17
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[Outch]
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Citation :
J'ai testé des fitt de légion, mais à chaque fois, un T2 fais toujours mieux que ça soit en terme de DPS, de tank ou de rôle. |
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06/07/2010, 00h40
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Prophète
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Citation :
J'aimerais bien savoir quelle T2 tank mieux que lui. En wh il est un des meilleurs avec le tengu. Ce qui est quand même la base du T3. |
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06/07/2010, 00h46
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Alpha & Oméga
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Sacrilège, Damnation ?
J'ai pas testé mais ces deux vsx sont quand même les meilleurs tank armor de taille croiseur. |
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06/07/2010, 01h08
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[XIII]
Alpha & Oméga
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En terme de tank, un proteus fait la même chose, et globalement, Loki mis a part, tous les T3 tankent super bien.
Et puis franchement, en WH, le tank c'est une 800mm, un DC, des resists et basta, suffit de hausser les res. EM/Thermal, vu qu'en règle générale, les missiles sleepers te touchent un peu moins que les lasers, et là OH WAIT, le Legion a un énorme trou EM/Th  .
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06/07/2010, 01h29
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[XIII]
Alpha & Oméga
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*Sniped*( Putain de "Oops server down" )
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06/07/2010, 01h41
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Empereur / Impératrice
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Il est très mauvais en lvl 4 comparé au Tengu, et même au Loki et Proteus.
Mais en explo, pvp, il est pas si mauvais quand même. Juste un peu en dessous des autres. |
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06/07/2010, 02h39
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Alpha & Oméga
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Me prononcerais pas en PvP, mais pour ce qui est de la L4 / WH, le Légion est vraiment bon.
Avec ce ship, tu peux sortir du 800 dps à 12 bornes, et quand même 600dps+ à 35 bornes. Le tout avec un tanking suffisant pour faire de la L4 sans soucis. Ca va au moins aussi vite que ses confrères. En gang armor pour les WH il est juste excellent.Bien plus agréable à manier que le Proteus, de par l'avantage de modulation de portée avec les munitions. (Le blaster, c'est bien, mais la portée, ça pue.) Les deux autres T3 étant très bof en armure, voilà quoi. Ah et puis aussi, il a une pure gueule  Après, pour en tirer un bon truc, c'est comme tous les T3, faut le spécialiser. Les T3 peuvent faire le café mieux que Clooney si on leur demande. Mais faut les fitter en conséquent. Citation :
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06/07/2010, 10h34
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Alpha & Oméga
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Coté tanking il est pareil au proteus.
-avec un sub capa ils peuvent tenir deux medium armor repair. -avec un un sub défensif ils boostent de +50% le repair self. -ils ont une signature de cruiser...et volent a 600ms+ sous ab. ya pas photo ca tank bien mieux qu'un command ship..+rapide, +petite signature et +gros repair, el damna tiens pas la comparaison. Coté dps: il a pas de drone, je crois que c'est son point faible en tant que T3. comptez entre 400 et 660dps avec 5-6 high slot et 3modules dps. hors implants. -option missile, mieux pour le capa, et pour choisir le type de dégats. et surtout pas gourmand en capa, voir mieux eu dps. -option pulse (scorch recommandé pour la portée), mais en faction multifrequency ya 100dps de +. ya le sub drone qui est pas convaicnant eprdre 1/3 du dps pour gagner des drones, euh non... Gloablement je conseilles les spé missiles pour le capa, le dps et le choix du type de dégats. (meme si ca cotue +cher en munitions). en dual rep t'auras 500dps tanké omni pour 430infligé... mais sur des npc précis ca peut monter a 1k+ dps tanké... si on prend l'option simple repair, on gagne un hig slot donc du dps, en missile T2 avec du repair c-type, ca donne 350dps omni tanké (donc 600dps tanké facile en dual resist) pour 660dps infligé, la ca me parait sympa. [Legion, lazer] Legion Electronics - Emergent Locus Analyzer Legion Defensive - Nanobot Injector Legion Offensive - Assault Optimization Legion Propulsion - Chassis Optimization Legion Engineering - Power Core Multiplier 6x Heavy Assault Missile Launcher II (Fulmination Rage Assault Missile) Sisters Expanded Probe Launcher (Sisters Combat Scanner Probe) Republic Fleet 10MN Afterburner Cap Recharger II Phased Weapon Navigation Array Generation Extron Corpum C-Type Energized thermic membrane Corpum C-Type Medium Armor Repairer Energized adaptive nanomembrane II 3x Ballistic Control System II Medium Anti-EM Pump I Medium Capacitor Control Circuit I Medium Auxiliary Nano Pump II bon now tu met 3 bcs faction, les implants qui vont bien hop 800dps. pour missioner c'est pas le top, les bs sont bien mieux que les tech3: +de dps, +de range, un petit tank suffit en L4 vu qu'on explose vite les ennemis, c'est simple un bs faction te sort 800+ dps a 60km facile, un tech3 sort moins de dps et doit se rapprocher a au moins 20km... Les T3 pve sont plutot destinés a l'explo et aux wh, encore qu'en explo un ishtar ou un gila ca tank nimportequoi Et puis oublies pas que ca ne fait pas que pioupiou: covops, curselike, salvager pro, minilogi. |
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06/07/2010, 10h59
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Alpha & Oméga
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J'trouve que le capacitor est une fausse considération sur le T3 pour orienter le choix d'un armement. Y'en a largement assez.
Lorsqu'avant de monter dans le Legion j'avais demandé quelques conseils quant à ses fitts, on m'avait répondu un truc : Tanker 500 dps en L4 ? Useless, monte le DPS à la place. Et c'est clairement vrai. J'y suis allé molo au début (bahwé, j'avais pas envie de perdre le ship dès le début ) mais j'ai rapidement viré tous les lowslots de tanking, pour finalement finir avec 1 eanm faction, et un med repairer deadspace. (l'investissement est quand même nettement moindre que l'équivalent shield). Avec à côté de ça un rigs de tanking (ie Nano Pump), tu as un tanking suffisant (260-300) pour de la L4 vu la signature et la vitesse (c'est plus 700m/s que 500m/s avec un AB faction).Bon c'est pas un rattlesnake, c'est plus sport. Mais on s'endort pas au moins A côté de ça, t'as le reste des slots de dispo pour mettre des heat sink, et augmenter le tracking. Ou l'équivalent pour les missiles. (même si dans l'absolu, je trouve que le Légion s'en tire mieux en Pulse qu'en Missile...) Citation :
Mais ils sont quand même au-dessus que les BS T1. Après c'est pas le même investissement non plus 
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06/07/2010, 11h10
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Empereur / Impératrice
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En fait c'est pour ratter en 0.0 en remplacement du pilgrim.
je l'ai testé hier et en à peine une journée je me suis fait chopper 3 fois. La première fois par un sabre que j'ai pu avoir sans trop de problèmes… puis, alors que j'étais en train de le looter est apparu un deimos qui est parti à la moitié de de son armure. à ce moment là j'étais dans une configuration Drone synthesis, (drones T2 + 3 pulses t2 d'appoint, un cloak pour la pause pipi et un salvager) en low j'avais 2x eanm2 + 1 plate 1600+ 1 MAR II et un DCU II Je crois que les deux ont été surpris de trouver cette configuration (drones). Plus tard dans la journée je suis aller me payer un sub nanobot injector et j'ai installé en Low 2x eanm, + 2x MAR II + 1 DCU II et un 1 Heat sink. (dites-moi si vous désirez voir le fitt complet) Juste en ré-entrant en null je me suis fait accrocher à une gate par un cynabal qui a lancé une sphère sur moi. j 'étais perma tank et capastable avec les 2 MAR ce qui l'a bien énervé d'ailleurs. Comme je ne fais pas beaucoup de pvp (uniquement défensif), j'ai mis un bout de temps à comprendre qu'il fallait que je détruise ses drones à l'aide des miens (200m3 de dronebay le legion) et que le permatank du legion ferait la différence, il a fini par se barrer et je n'avais rien pour le retenir. Je dois avouer que j'ai été très impressionné par le permatank qui a permis à mon t3 de tenir … le temps d'une microcoupure de courant et donc d'un reboot de mon mac !!! (je me suis fait copieusement traiter de coward d'ailleurs à cause de cette déco, ce que je ne comprends pas vu que j'étais scramblé, mais bon c'est une autre histoire Donc en mode drones + tourelles j'essaye de reproduire en moins bien ce que sait faire le pilgrim, c'est sans doute pas une bonne idée me direz-vous, car si j'ai un dps un peu supérieur à l'aide des bonus des subs, j'attire tout ce qui passe dans les belts, et mon ratting pépère se transforme en guerre de tranchée. je ne sais pas trop quoi faire. Pour finir, je dois dire que ces épisodes de pvp involontaires sont très très excitants au final et que je me pose beaucoup de question pour la suite de mes périgrinations dans EVE, même si Je vois bien aussi que je suis un peu jeune (16M de sp) pour pvp solo. merci pour toutes vos réponses |
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06/07/2010, 13h58
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Empereur / Impératrice
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Je ne vois pas comment on peut comparer le Tengu et le Legion en lvl4...
L'un projette 700dps à 120km dans un type de dégâts partout convenable sauf en espace amarr, pendant que l'autre peine à dépasser les 650 à 20km et les 500 à 40km (en subs guns, en drones, c'est pire), et n'a des dégâts vraiment bons qu'en espace Amarr. Certes, le Legion tape un peu mieux les fregs, mais la différence est minime... |
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06/07/2010, 14h02
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Alpha & Oméga
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Un Tengu à 700 dps, ouai, ça s'obtient sans trop de soucis. Avec des Heavy Assault launchers. Et là, je serais curieux que tu m'expliques comment tu arrives à sortir du 120 km de portée. Et à portée de HAM, le Legion déploie toute l'efficacité des pulse, et c'est bien plus de 700 dps (plutôt 750 sans implants). (Bon, ok, plus la moitié de la portée de HAM, j'exagère un tantinet. Mais c'est mobile un gunboat ffs !)
Avec des Heavy Missile Launcher, là effectivement tu montes à 120 bornes de range. Mais avec 6 launchers et 4 BCS, en missiles T2, tu feras du ~600 dps (ce qui reste plus qu'honorable, on est d'accord). L'avantage des missiles c'est que tu peux changer en fonction des resists, ok. Mais tu fais toutes les L4 avec du missiles T2 ? Le laser a pour lui l'avantage de sortir des lentilles faction / T2. L'investissement est plus grand, mais la durée de vie aussi. (ainsi que la place disponible en soute  )Y'a des cas ou effectivement c'est bien pratique (genre de #§%*£ de sentry à 80 bornes) mais dans la majorité des cas, les cibles se trouvent à moins de 40 bornes. Et en se déplaçant à 700 m/s (je parle ici du Légion) t'as vite fait d'être au close. Après je suis d'accord que c'est pas le même gameplay, et que dans l'absolu le Tengu est plus efficace que le Legion (ou les autres T3) en L4. Mais la supériorité des missiles en missions n'est plus à faire. Cependant, dans une optique de gunboat, le Legion se défend. Bien même. Et en terme de vitesse pour clean une mimi, comparé à un missile boat, c'est pas plus long. (Les frégates se font depop et une salve de scorch le temps de s'approcher, puis les BS se font découper au close). Ca demandera par contre plus de clic et plus s'emmerder à réfléchir pour optimiser l'ordre de nettoyage par menace, et par distance à parcourir. Bon, je prêche un peu pour ma chapelle, ok Surtout que les L4, je les faisais en duo avec un 'mate. En Légion + Tengu, comme ça, la question ne se pose pas XD ! Edit : Je n'avais pas vu la réponse de l'OP. Je ne saurais pas te renseigner plus là-dessus, je n'ai aucune expérience en pvp avec un T3, quel qu'il soit
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06/07/2010, 14h24
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Légende
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Le legion comme tout les T3 sera pas souvent meilleur qu'un équivalent T2 dans un domaine, mais il allie plein de bonnes choses. Vitesse, Tank et Dps honnête. Il est certe moins bon qu'un proteus ou qu'un tengu en dps, mais il a l'avantage des amarr. Changer de lentille en un clin d'oeil etc.
Le damnation doit tanker pareil sauf qu'il a une signature qui fait presque le double, etc. a la limite faudrait le comparer aux HAS amarr et la il fait largement le poids meilleur dps que le zealot en pulse (pas de beaucoup mais un peu) etc.Evidemment l'environnement optimal d'un tech III c'est le WH, mais ils sont très bien en missions, et le legion aussi. |
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06/07/2010, 14h42
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Empereur
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Citation :
Étant donné que tu n'a pas l'air de farmer dans le coin ou je suis, et que donc je ne peux pas te péter, je vais te donner un conseil : a moins de vouloir crever, ne fais jamais jamais ça  Citation :
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06/07/2010, 14h47
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Tengu 3 BCS faction, 1 T2, AllV, no implants : 710 dps Tengu 4 BCS faction, AllV, Implants : 780 dps Tengu 4 BCS Faction, Rig ROF T2, AllV sans implants : 760 dps Tengu 4 BCS Faction, Rig ROF T2, AllV Implants : 840 dps Donc... Les 700 dps c'est piece of cake avec un Tengu HML, et ce à 120km. En HAM, c'est plutôt entre 800 et 1000 dps. Citation :
Pour mémoire, le Tengu rig rof T2 sans implants c'est 760 dps à 120 km. Donc encore devant, de très très loin si on prend en compte la portée. Citation :
En revanche, le Tengu ne fait ce dps qu'en Kinetic. Pour le reste il perd énormément. A compenser par le fait que le kinetic est globalement très bon si tu évites les npc EM/Th en clair partout sauf zone amarr ? Et oui, je fais toutes mes missions en missile T2. Sauf les frégates et certains croiseurs en missile T1. C'est vrai que ça pend de la place en soute, mais bon... En lvl4 osef, on doit redock entre chaque mission, il n'y a qu'en WH/explo que ça a une réelle incidence. Citation :
Citation :
Mais à part ça, je doute que tu nettoies une mission plus vite en Legion qu'en Tengu, hormis s'il y a une énorme quantité de frégates élite (les non elite popent en 1 volée de Tengu) et que c'est en close direct. Citation :
Sinon, à part pour tomber les frigs, sont avantage immense en range, et important en dps aurait dû se sentir. |
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06/07/2010, 14h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Voici le Légion que j'utilisais en L4 (j'ai mis en All V, j'ai pas mon perso sous la main au boulot, mais je n'en suis pas loin)  (Avec implants ici, sans on est à ~740 dps. Il conserve 620 dps à 35 bornes) Alors ouai, je sais ne pas être cap'stable, mais je n'en ai pas besoin. Quelques coups de MAR de temps en temps. Vu la vitesse et la signature, en L4... Pis c'est sport comme ça, y'a plus de truc à gérer Edit : j'ai raté mon screen, le sub elec que j'utilise est celui donnant le bonus au NOS (faisant passer le capa à 11min théoriques), mais c'est tout ce que j'ai sous la main au boulot ! |
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06/07/2010, 15h05
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Impératrice
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Oui on a très bien compris que calda c'est cheaté et pis c'est tout ! Regarde le drake, le cerberus en WH était impressionnant (car même si tu dois warp out avec la chiée de missiles que t'as envoyé à +100 km ...). C'est tout simplement l'avantage des missiles + l'avantage du TIII (beaucoup de bonus se cumulent et si tu mets du fit qui coûte la peau des rouleaux c'est encore pire).
Ma corp m'a produit un Proteus et bien perso je ne pve absolument pas avec, il me sert de combat recon bien tanké en attendant les coupaings. Par contre à coté je skille tout l'amar pour le TII cruiser size afin de grimper dans un legion pour PVE. J'aime pas les missiles (question de gout finalement) je préfère les bastos / laser et drones du coup j'ai hate de me payer un legion, car 250 DPS à +70 Km et 450 <20 Km ça suffit largement pour s'amuser en groupe. Oui je vis exclusivement en WH, les lvl 4 beurk mais je reconnais que c'est juteux. J'en avais marre de warp in en Domi, poser les sentry et attendre la fin là au moins j'aurai qqche de plus dynamique ! Même si grace au sentry TII je sors un dps équivalent jusqu'à 90 Km, avenc le légion t'es à 700 m/s donc ça me va comparé au 123 m/s du BS ^^. Et qui plus est même en tank TII (2 x LAR)sur le domi j'ai pas autant qu'avec un med armor reapair complex (C-TYPE) sur le legion. |
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06/07/2010, 15h20
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[XIII]
Alpha & Oméga
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Nan mais attendez là. Vous calculez du dps de ship PvE en munitions T2/faction ? Wtf...
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06/07/2010, 15h39
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Empereur / Impératrice
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Citation :
En vitesse, pour le Tengu, ce qu'il faut pour le max de dps ça ressemble à : 4 BCS AB, Painter, Gistum SB (ou pithii avec qq modifs), SBA, 2 hardeners (1 actif 1 passif) 6 HML, scourge fury 1 rig rof T2, 2 rigs flare T1 (ou 1 rig rigor TI). Voilà le fit rof T2 4 BCS. Ca tanke très correctement ( 1 Invul, 1 explo passif pour serp/angel sans avoir à refit, 1 EM actif 1 EM passif pour npc EM/th), vitesse correcte, et dps juste hallucinant quand on voit le range, pour des med weapons. Mais... Il faut impérativement compter les salves, sous peine de gâcher plus de 50% de son dps. |
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06/07/2010, 15h41
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Alpha & Oméga
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Okay, j'avais zapé ce thread !
Merci pour le lien ! @Elmö : Pour du laser, je vois pas trop où est le soucis. Vu le nombre d'heures que dure une lentille, se fendre de 700k isks pièce, c'est pas la mort. (Je parle pas des Dark Blood là )
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06/07/2010, 15h47
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