[Lindoriel Elentir]

J'ai du mal à comprendre vôtre débat personnellement:

Dans les choix moraux, il y aura l'ombre et la lumière, nous le savons, or les éclairs pourpres sont issus du côté obscure de la force, donc il y a bel et bien une compétence liée à un choix moral ....
Pour en revenir au capitaine qui risque d'être tué, je suis un jeune Padawan, je ne peux laisser faire ça et je tente d'utiliser la force pour le protéger en formant une sorte de champ de force ....

Bref moi j'aime bien cette idée qui permet de découvrir ses pouvoirs, d'ouvrir certaines voies par des quêtes.

[Erindhill]

Citation :

Publié par Lindoriel Elentir

Dans les choix moraux, il y aura l'ombre et la lumière, nous le savons, or les éclairs pourpres sont issus du côté obscure de la force, donc il y a bel et bien une compétence liée à un choix moral ....

Oui, mais c'est assez indirect, j'en parle d'ailleurs.

[Lindoriel Elentir]

Oui mais avoue quand même que pour l'immersion cela ne peut être qu'un plus, plutôt que d'aller bêtement acheter ses compétences au maitre du coin.
Bref de toute façon pas la peine de se torturer les méninges, nous le saurons bien assez tôt.

[Khilmael]

Les éclairs de la force ne sont pas issus du côté "obscur" de la force, mais de l'utilisation de l'énergie "pure" de la force. Les éclairs sont la matérialisation du courant de force à l'état brut.
Ils sont associés au côté obscur car bien souvent, ils sont utilisés à de noirs dessins, mais selon moi on peut utiliser ses éclairs sans pour autant basculer du côté obscur. Par contre, l'utilisation des éclairs, ou de toute technique se servant de l'énergie "pure" de la force, fait vieillir physiquement son utilisateur.

[Erindhill]

Citation :

Publié par Lindoriel Elentir

Oui mais avoue quand même que pour l'immersion cela ne peut être qu'un plus, plutôt que d'aller bêtement acheter ses compétences au maitre du coin.
Bref de toute façon pas la peine de se torturer les méninges, nous le saurons bien assez tôt.

La discussion n'était pas d'avoir une quête pour découvrir un pouvoir ou acquérir un pouvoir, ou ne pas avoir cette quête (perso, je pense que ça peut être sympa tant que c'est pas va tuer 20 trucs en utilisant tel pouvoir).
C'était que le template de son personnage soit déterminé par les choix (moraux) que l'on effectue dans le jeu.
C'est bien différent.

En gros si tu veux développer une branche soin pour ton perso, tu dois faire un choix ou une série de choix bien spécifiques pour y avoir accès.
Sans parler du fait que ce ne sont plus des choix moraux dans ce cas.

[Skade]

Ça couvrait les deux choses en fait, si j'utilisais le terme de template, c'était pour généraliser...

[Erindhill]

Citation :

Publié par Skade

Ça couvrait les deux choses en fait, si j'utilisais le terme de template, c'était pour généraliser...

Je n'avais pas compris cela.

Sur la partie découverte d'un pouvoir, il y a pas de pb, cela peut être intéressant ou pas en fonction du type de quêtes proposées.

Mon opposition n'est que sur le cas où le template est dicté par les choix moraux.

[Skade]

Je vois pas trop le problème que ça pourrait poser pour un template (enfin moi, pour template, j'entends "branche de spécialisation" si ça te parle plus).

Mais bon, chacun son avis...

Pis c'est Bioware qui décide de toute manière !

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Khilmael

Les éclairs de la force ne sont pas issus du côté "obscur" de la force, mais de l'utilisation de l'énergie "pure" de la force. Les éclairs sont la matérialisation du courant de force à l'état brut.
Ils sont associés au côté obscur car bien souvent, ils sont utilisés à de noirs dessins, mais selon moi on peut utiliser ses éclairs sans pour autant basculer du côté obscur. Par contre, l'utilisation des éclairs, ou de toute technique se servant de l'énergie "pure" de la force, fait vieillir physiquement son utilisateur.

Suis pas entièrement d'accord car même si la force est "neutre" j'imagine que pour créer un éclair il faut avoir une forte envie de faire mal à son adversaire tout autant qu'on a envie de l'achever, donc c'est bien en puisant dans le côté obscur que l'on parvient à les créer selon moi.
Après je suppose que rien n'empêche un jedi d'en faire usage, mais ça reviendrait à utiliser des émotions très négatives et donc blablabla ça mène au côté obscur, et on peut en déduire que tôt ou tard un jedi qui en fait usage risque de basculer, si ce n'est pas déjà fait. Je sais qu'il y a des exemples de gentils jedi comme Katarn qui utilisent les éclairs, mais disons qu'il les utilise plus pour des raisons de gameplay qu'autre chose.
C'est un peu comme l'étouffement, c'est juste une forme de télékinésie, que les jedi maîtrisent, sauf que là, au lieu de te contenter de repousser un adversaire, t'essaies délibérément de le faire souffrir (étouffer c'est jamais très agréable).

Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais il était dit que Obi-Wan pour vaincre Darth Maul avait un instant seulement puisé ses forces dans le côté obscur. J'imagine que ça veut dire qu'il était tellement bouleversé qu'il ne s'est pas contenté de le vaincre parce qu'il le devait en tant que jedi pour protéger la galaxie et blablabla, mais aussi parce qu'il venait de voir son mentor crever et qu'il a donc pris du plaisir à tuer Maul. Tout étant dans le ressenti et l'intention quoi.

Bon après c'est vrai que dans les jeux vidéos on n'a pas trop ce genre de subtilités.

[Crying Red Star]

Citation :

Par contre, l'utilisation des éclairs, ou de toute technique se servant de l'énergie "pure" de la force, fait vieillir physiquement son utilisateur.

euh je ne connais pas tes sources, j'espère juste que tu ne fais pas mention de Palpatine, qui semble fait griller par ses propres éclairs

[Khilmael]

Je sais je sais, je tire mes sources de l'auteur Troy Denning, et plus particulièrement de ses livres sur le "Nid Obscur" (An 35 après A new hope). Dans ces derniers, Luke utilise de nombreuses fois des techniques d'énergies pures de la Force, comme par exemple dissimuler le vaisseau dans lequel il se trouve, tout en créant l'image d'un autre vaisseau.
L'auteur précise que "Comme toute technique de ce genre, quelques minutes d'utilisation feront vieillir son utilisateur d'une ou de plusieurs années." (ou quelque chose dans ce genre là)

@Ciseaux: Personnellement, je base mon interprétation sur le "Potentium", un courant de la Force auquel certains Jedis accordaient de l'importance durant l'ancienne République (celle de Yoda) ainsi que l'orientation qui prendra l'ordre Jedi de Luke S. pendant un certain temps. Les techniques, comme la Force, ne renferment pas de côté obscur: tout dépend de la manière et le but dans lequel on les utilise.
Ainsi, Luke utilise également les éclairs, et ce n'est pas pour autant qu'il bascule du côté obscur de la Force. Il n'utilise pas ces techniques dans un but personnel, mais bien pour mener à bien sa mission (ici, détruire le Nid obscur qui menace la paix.)

[Litann03]

Citation :

Starcraft 2 va sortir dans quelques temps, pour autant je ne le vois pas occuper toujours la première place de la scène médiatique dans 5 ans, ni même 2 ans

Je sais que cette remarque remonte à longtemps, mais je ne pouvais pas m'empêcher d'exprimer mon désaccord complet. Je vois Starcraft 2, pour ma part, occuper l'une des premières places, si ce n'est la première, de la scène des RTS pendant bien 3 ans considérant ses extensions.
Ce jeu sera une Bombe. Attention les yeux !

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Citation :

You have enough information to know that you're about to go tell someone to jump off a bridge - and that is a negative thing to do - and that will actually filter into your character. That's something that appeared in Knights of the Old Republic, and we want to make sure if you go very Dark Side within your story - and there's latitude within each story to go one way or the other - you'll have abilities that are available to you because you went really Dark Side or really Light Side.

Sinon, pour continuer votre débat, je pense que la citation ci-dessus devrait être mentionnée. Si on suit ce dont parlent les développeurs, les choix moraux nous permettront, suivant le côté de la force vers lequel on oscille, d'obtenir des capacités et des compétences différentes. Donc, si l'on suit de nouveau cette idée officielle, tout le monde à raison sur ce forum ?

[Ciseaux]

Citation :

Publié par Khilmael

Je sais je sais, je tire mes sources de l'auteur Troy Denning, et plus particulièrement de ses livres sur le "Nid Obscur" (An 35 après A new hope). Dans ces derniers, Luke utilise de nombreuses fois des techniques d'énergies pures de la Force, comme par exemple dissimuler le vaisseau dans lequel il se trouve, tout en créant l'image d'un autre vaisseau.
L'auteur précise que "Comme toute technique de ce genre, quelques minutes d'utilisation feront vieillir son utilisateur d'une ou de plusieurs années." (ou quelque chose dans ce genre là)

@Ciseaux: Personnellement, je base mon interprétation sur le "Potentium", un courant de la Force auquel certains Jedis accordaient de l'importance durant l'ancienne République (celle de Yoda) ainsi que l'orientation qui prendra l'ordre Jedi de Luke S. pendant un certain temps. Les techniques, comme la Force, ne renferment pas de côté obscur: tout dépend de la manière et le but dans lequel on les utilise.
Ainsi, Luke utilise également les éclairs, et ce n'est pas pour autant qu'il bascule du côté obscur de la Force. Il n'utilise pas ces techniques dans un but personnel, mais bien pour mener à bien sa mission (ici, détruire le Nid obscur qui menace la paix.)

Bah c'est un peu ce que j'ai dit. Sauf que pour moi, les techniques dites du côté obscur sont en fait des techniques qui font appel quoiqu'il arrive à des émotions négatives de la part de l'utilisateur. Même s'il n'y a pas de volonté de faire souffrir quelqu'un, si tu l'électrocutes avec les éclairs, tu sais qu'il va souffrir atrocement. Et par conséquent ça veut dire que tu t'en moques. Et un jedi qui se moque de la douleur d'autrui, c'est qu'il n'emprunte pas le bon chemin a priori. Donc quand bien même le pouvoir en lui même est neutre, l'utiliser c'est déjà faire preuve d'une grande insensibilité, puisque quitte à achever un adversaire, tu peux le faire proprement et rapidement.
Et partant de là, on peut dire en allant de fil en aiguille que manque d'empathie => sentiment de supériorité => arrogance => susceptibilité => colère => côté obscur !

[broaz]

Pour revenir au sujet initial (un BD au fond rigolote qui ne mérite pas qu'on s'écharpe comme ça), Terry Pratchett qui s'y connait en Heroic Fantasy comme en humour a déclaré :

"La science fiction ce n'est jamais que de l'heroic fantasy avec des boulons"

Et la première oeuvre de science fiction à illustrer son propos c'est Star Wars.

Parce que bon les affrontement de cap et d'épée "il y a longtemps dans une galaxie lointaine" ça ne vous fait pas penser à une transposition dans l'espace de la table ronde du roi Arthur et des trois mousquetaires ? Les USA se dotent tout simplement avec Star Wars d'une mythologie dont ils n 'ont pas pu hériter faute pour leur pays d'exister depuis assez longtemps.

Tout ça pour dire que la comparaison du médiéval et de Star Wars ne date par d'hier (l'est pas tout jeune Terry Pratchett)

Avant Star Wars il y avait un genre différent, l'anticipation, qui avec des oeuvres telles que 2001 l'Odysée de l'Espace, cherche à imaginer des futurs scientifiquement plausibles. Mais ça fait moins rêver...

[Kraal Osok]

Ba c'est claire que Star Wars ne reni pas ses origines, Med Fant.
Les costumes et l'esprit de la saga, sont largement inspirés de l'univers Médiéval Japonnais:
-Combat de sabre.
-Supériorité de l'esprit sur la matière.
-Casque et armure de Dark Vador 80% style armure de samurai.
-Méditation.

On rajoute un peu de magie avec la Force.

Franchement dans Star Wars y a tous les éléments pour comblé les Fan des 2 mondes Sci-Fi et Med-Fant

[Erindhill]

Citation :

Publié par broaz

Avant Star Wars il y avait un genre différent, l'anticipation, qui avec des oeuvres telles que 2001 l'Odysée de l'Espace, cherche à imaginer des futurs scientifiquement plausibles. Mais ça fait moins rêver...

La SF est née bien avant SW, tu as oublié des choses comme Star Treck, Flash Gordon ou Buck Rogers.

[Atlantia83]

Exact mais il n'était peut être pas né

[Erindhill]

En effet, je ne pense jamais à regarder si ce renseignement existe sur le profil du posteur.

Il est vrai que pour une personne n'ayant pas connu la période antérieure à la sortie de La guerre des étoiles, il est plus difficile de savoir cela que pour une personne l'ayant connue (ce qui est mon cas).

[Sharlokar]

SW 1977, c'est tard, un peu trop pour inventer des trucs.

L'anticipation n'est pas une "proto-science-fiction", mais bel et bien un genre différend, en ce sens qu'il traite majoritairement du futur de notre civilisation et de ses possibilités (utopies, dystopies à la mad max). Ces futurs eux peuvent avoir toutes les caractéristiques de la science-fiction, on peut même dire dans une certaine mesure que l'anticipation serait un sous-genre de la science-fiction.

La science-fiction en elle-même ne cherche pas forcément à décrire un futur (déjà), ni même nécessairement avoir un quelconque rapport avec notre monde (star wars) pour ne citer que lui.

Mais si on veut vraiment catégoriser, on peut dire qu'au genre SF, on distingue plusieurs courants, avec anticipation (2001), space-opera (star wars), et moult autres.

[Sadra]

Je trouve que Star Wars n'est pas à proprement parler de la SF. C'est plutôt un mélange de genres (Familial, SF, Heroic Fantasy, Western + les divers influences, notamment (comme mentionné plus haut) la philosophie Japonaise, etc...).

Quant à la SF, elle existait bien avant la naissance de Mr. Lucas

[broaz]

Je reconnais que mon propos est mal formulé. Star Wars n'a pas inventé la SF.

Mais jusqu'à l'époque de Star Wars, la science fiction supposait EN GENERAL un minimum de vernis scientifique. De la Terre à la Lune, La Guerre des Mondes, On a marché sur la Lune, 1984, le Meilleur des mondes, Fahrenheit 541 cherchaient à anticiper l'évolution de notre monde ou l'évolution des possibilités offertes à l'humanité en fonction de l'évolution de la physique, de la mécanique, de la biologie, de la politique, des media, de la sociologie, etc.

Là ou Lucas a eu du culot, c'est de placer son histoire "Il y a longtemps" (aux temps pour l'anticipation) et "dans une galaxie lointaine" peuplée d'humains sans qu'on sache si elle a eu ou aura un rapport avec la Terre. Là bas il y a du bruit et de la gravité dans l'espace. Y'a rien de crédible dans son histoire et il s'en fout (si, si c'est normal, c'est la Force). Et au final c'est une réussite complète.

Cyrano de Bergerac et le baron de Munchausen prétendaient déjà aller sur la Lune avec des moyens farfelus, mais ensuite il y a eu une révolution industrielle qui a changé les grilles de lecture des gens et la cohérence scientifique du propos est devenue nécessaire pour qu'une oeuvre futuriste ne soit pas classée "pour lecteur attardé".

Et je pense que Star Wars, à défaut d'être le premier, est le meilleure symbole de la SF décomplexée qui a ensuite suivi, où on ne cherche plus à rien prouver/deviner/anticiper mais seulement à divertir, en calquant un décor futuriste sur des éléments d'un passé étranger aux USA (un ordre Jedi qui fait fortement penser aux Templiers, des uniformes de l'Empire qui sortent tout droit du IIIè Reich, un contexte politique qui nous ramène à la chute de la République Romaine au profit de l'Empire des César) qu'ils recyclent au passage.

Bref, de l'heroic fantasy avec des boulons...

[Bellicose]

Star Wars appartient à un style bien distinct des autres au sein de la sf : le space opera.

[Crying Red Star]

manque que le sexe là dedans
non ne pensez pas à la princesse Leia enchaînée dans son bikini

[Claroushkyn]

Citation :

Publié par Crying Red Star

non ne pensez pas à la princesse Leia enchaînée dans son bikini

[ellyriana]

En fait le premier récit de science-fiction est le récit que fait Platon de l'Atlantide dans le Timée et le Critias (j'avoue pour ces deux là j'suis allé sur wikipedia ), donc ouaih c'est vieux la SF

*remballe sa science et sa fiction et quitte la salle médusée*