[Hulkdan]

Citation :

Publié par Malka

bah c'est un peu comme partout je suppose, les augmentations tu les as en changeant de boite en general.

Avec le taux de chômage, c'est vraiment un raisonnement stupide. Quand on a un job, on le garde

[Noumenon]

Justement, en informatique, le chomage, boarf. En tout cas avec un bac+5

[Laadna]

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne dis pas ça uniquement en réponse à ton intervention mais aussi pour l'OP. Quand y a un changement de politique au sein d'un département c'est rarement sans raison ou juste parce que le mec récemment promu à envie de faire chier son monde (ça existe mais ça reste rare). L'OP peut aussi avoir une discussion ouverte avec son chef voire proposer des solutions au lieu d'adopter une posture de conflit ou victimaire, tout de suite.

"Blabla, je vois bien qu'il y a un changement de focus depuis quelques temps, tu peux m'en dire plus, je peux faire quoi que ce soit pour aider ? Blabla".

C'est quand même plus sympa (même pour soi) d'être force de proposition plutôt que de se plaindre.

En effet, mais donner de l'empathie à quelqu'un que tu considères a priori comme un tortionnaire c'est pas vraiment évident. C'est plein de bon sens comme conseil mais difficile à appliquer.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Malka

Justement, en informatique, le chomage, boarf. En tout cas avec un bac+5

Sérieux? Je compte reprendre mes études et ça m'intéresse du coup

[Jyharl]

Citation :

Publié par Laadna

En effet, mais donner de l'empathie à quelqu'un que tu considères a priori comme un tortionnaire c'est pas vraiment évident. C'est plein de bon sens comme conseil mais difficile à appliquer.

Bah disons qu'au moins après une discussion avec son chef il sera fixé sur le "type de chef" qu'il a.

Soit c'est un "vrai" connard avec un complexe et qui tente de marquer son territoire.
Soit c'est un mec perçu comme un connard parce qu'il a 0 marge de manœuvre et doit suivre les ordres de sa hiérarchie et dans ce cas là il serait p'têt bien content d'avoir un "allié" au sein de son équipe et c'est bénef pour l'OP. Surtout si un dégraissage se prépare...

Tout de suite, c'est pas le même délire.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Malka

bah c'est un peu comme partout je suppose, les augmentations tu les as en changeant de boite en general.

Meme en info, les augmentations en accord avec l'etat du marche, tu ne les as qu'en changeant de boite en general.
Car avec des augments de 3 a 5% l'an en moyenne, ca couvre l'inflation, mais rarement l'inflation+la prise d'xp/connaissances/competence de l'employe. Donc il est commun de faire +20 a +40% quand tu change de boite (car dans ce cas ils n'ont pas le choix, ils sont oblige de s'aligne sur le marche puisque sinon tu ne viens pas chez eux).

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

Soit c'est un mec perçu comme un connard parce qu'il a 0 marge de manœuvre et doit suivre les ordres de sa hiérarchie

Oui enfin la le mec est juste un relais de transmission et sert à pas grand chose sauf à être une boite aux lettres. Y'a un bon logiciel pour ca.

[Lyuna]

Citation :

Publié par Jyharl

Je comprends. Mais en fait ce que j'essayais de dire, maladroitement peut être, c'est qu'il y a une différence de perception de l'employé.

T'as le manager qui est un vrai cas social et qui kiffe torturer ses employés et le manager qui fait bon gré mal gré ce que lui dicte sa hiérarchie sans marge de manœuvre mais que tu dois assumer tes responsabilités et reprendre à ton compte des décisions que tu ne partage pas forcément.

Après oui, le rôle d'un "petit" manager c'est généralement de faire fusible pour sa hiérarchie, d'où le fait que beaucoup considèrent leur chef comme un parfait connard.

C'est très facile de se faire passer pour un connard quand t'as 0 marge de manœuvre.

Je ne dis pas ça uniquement en réponse à ton intervention mais aussi pour l'OP. Quand y a un changement de politique au sein d'un département c'est rarement sans raison ou juste parce que le mec récemment promu à envie de faire chier son monde (ça existe mais ça reste rare). L'OP peut aussi avoir une discussion ouverte avec son chef voire proposer des solutions au lieu d'adopter une posture de conflit ou victimaire, tout de suite.

"Blabla, je vois bien qu'il y a un changement de focus depuis quelques temps, tu peux m'en dire plus, je peux faire quoi que ce soit pour aider ? Blabla".

C'est quand même plus sympa (même pour soi) d'être force de proposition plutôt que de se plaindre.

Il existe un autre type de manager qui me semble être le plus courant : l'incompétent/flemmard.

Celui qui pense faire de bonnes choses pour faire avancer son équipe mais en réalité la plombe complètement parce qu'il a oublié de se concerter avec la-dite équipe. Celui qui est tellement éloigné des préoccupations de ses employés (niveau boulot) qu'il apporte des solutions qui ne sont que des problèmes.

Et ça il y en a des tas

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Malka

Justement, en informatique, le chomage, boarf. En tout cas avec un bac+5

Justement, c'est l'exception, c'est pour ça que je dis que c'est un truc à part l'info.

La tendance actuelle c'est quand même un peu 'tu as un poste pas trop naze, t'es déjà bien content'

[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

Oui enfin la le mec est juste un relais de transmission et sert à pas grand chose sauf à être une boite aux lettres. Y'a un bon logiciel pour ca.

Tu ne peux pas dire cela. T'as plein de postes intermédiaires avec 0 marges de manœuvre. Ce n'est pas pour autant qu'ils ne servent à rien mais c'est généralement la rhétorique de ceux qui ne voient que le bout de leur nez, ouais.

C'est aussi (l'une) des raisons pour laquelle ils prennent pour eux les décisions du management. Ils ne peuvent pas dire "j'y peux rien, les chefs en ont décidé ainsi" parce que effectivement, une majorité d'employés penseront "bah tu sers à rien alors", sans chercher à voir plus loin.

Ceux qui se permettent de dire clairement qu'ils ont perdu un combat avec le management ce sont généralement ceux qui ont déjà quelques victoires à leur compteur (ou ceux pour qui c'est jamais de leur faute...). Du coup ça sonne plus comme "bon on en a gagné pas mal, celle là on l'a perdue" et c'est mieux accepté par les employés.

Ta réaction prouve que comme en politique, les gens réagissent mal à l’honnête et préfèrent se faire bullshit.

Le mec qui te dit "j'ai 0 marge de manœuvre" et si c'est pas un menteur, c'est qu'il a essayé et perdu. Et toi, au lieu de te dire que le mec il se bat pour toi, même s'il est défait, et donc que vous êtes tous dans le même panier et l'aider lui c'est t'aider aussi, tu pars direct dans "non mais tu sers à rien".

C'est dommage.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Edel l'exilé

La tendance actuelle c'est quand même un peu 'tu as un poste pas trop naze, t'es déjà bien content'

'tu as un poste, t'es bien content et tu es en plus dans une situation parfaite pour chercher mieux'
C'est pas comme s'il fallait démissionner d'abord, une fois que tu as un boulot qui paye le loyer et la bouffe pour te donner du temps, tu peux chercher et ne bouger que si tu trouves une place plus chouette

[Andromalius]

Citation :

Et toi, au lieu de te dire que le mec il se bat pour toi, même s'il est défait, et donc que vous êtes tous dans le même panier et l'aider lui c'est t'aider aussi, tu pars direct dans "non mais tu sers à rien".

C'est dommage.

Non mais arrete de me prendre pour une oie blanche deux minutes. Les managers qui se "battent pour moi", j'en ai pas connu des masses. Ca représente une très petite minorité.

Citation :

Ils ne peuvent pas dire "j'y peux rien, les chefs en ont décidé ainsi" parce que effectivement, une majorité d'employés penseront "bah tu sers à rien alors", sans chercher à voir plus loin.

Ils devraient, parce qu'en disant autre chose pour moi il servent a rien *et* ils me prennent pour un naif *et* me le montrent. Je te laisse deviner quel est l'effet que ca peut avoir sur ma motivation professionnelle quand ca arrive.

Citation :

Ta réaction prouve que comme en politique, les gens réagissent mal à l’honnête et préfèrent se faire bullshit.

Le bullshit j'ai rien contre...sauf si je m'en rends compte. Le probleme, c'est que je m'en rends compte souvent. Je suppose qu'avoir commencé ma carrière dans l'hotellerie a de suite relativisé l'emprise qu'un manager de bureau pouvait avoir sur moi. (Parce que dans un resto, le "manager" c'est le chef de 120 kilos, et il te colle une tarte si ca avance pas)
Quand un mec te ment ou est de mauvaise foi dans le monde du travail c'est écrit sur sa gueule c'est pas dur à décrypter.

[Edel l'exilé]

Citation :

Publié par Ssiena Samedisþjófr

'tu as un poste, t'es bien content et tu es en plus dans une situation parfaite pour chercher mieux'
C'est pas comme s'il fallait démissionner d'abord, une fois que tu as un boulot qui paye le loyer et la bouffe pour te donner du temps, tu peux chercher et ne bouger que si tu trouves une place plus chouette

Le sous-entendu du propos c'est que justement le 'mieux' court pas les rues ...

[Nyx AGO]

Citation :

Publié par Lyuna

Il existe un autre type de manager qui me semble être le plus courant : l'incompétent/flemmard.

Celui qui pense faire de bonnes choses pour faire avancer son équipe mais en réalité la plombe complètement parce qu'il a oublié de se concerter avec la-dite équipe. Celui qui est tellement éloigné des préoccupations de ses employés (niveau boulot) qu'il apporte des solutions qui ne sont que des problèmes.

Et ça il y en a des tas

Et combien de manager se disent la même chose de l'équipe de bras cassés qu'on leur à donné ?

On a cette fâcheuse tendance en France de se croire mieux armé que les connards qui nous managent sans connaître réellement les contraintes auxquelles ils doivent faire face.

Alors oui il y a de mauvais manager, c'est une certitude, car manager c'est un métier qui nécessite un tant soit peu de maturité de d'expérience. Et on a un peu tendance à mettre de jeunes loups affamés sur ces missions.

Maintenant manager c'est aussi essayer de faire avancer des gens qui s'en tamponnent le coquillard, réfractaires au moindre changement (ba oui ça nécessite parfois un peu de travail).

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Edel l'exilé

Le sous-entendu du propos c'est que justement le 'mieux' court pas les rues ...

on partait de

Citation :

Avec le taux de chômage, c'est vraiment un raisonnement stupide. Quand on a un job, on le garde

Je suis bien consciente que c'est pas évident de trouver autre chose, mais si on est pas content de son poste actuel, je ne vois pas de raison de ne pas chercher ailleurs.
Dans des conditions normales (pas super riche avec un loyer a payer tout les mois,...), c'est a peu prêt le seul moment ou on peut se permettre de ne pas prendre le premier truc vaguement potable qui passe et de chercher jusqu’à trouver quelque chose de vraiment bien

[Hulkdan]

8H de travail + 2H de transport par jour, tu as autre chose à foutre que consacrer ton temps libre à ça

[Vikchill]

Citation :

Publié par Hulkdan

8H de travail + 2H de transport par jour, tu as autre chose à foutre que consacrer ton temps libre à ça

Tu parles au nom de qui?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Hulkdan

8H de travail + 2H de transport par jour, tu as autre chose à foutre que consacrer ton temps libre à ça

Clair, ça prend trop de temps de poster son CV sur des jobs boards et de prendre 15 minutes par jour pour regarder les dernières offres.

Si t'as pas 15 minutes à jour à mettre là dedans, ça veut dire que ton job te pèse pas tant que ça. Le jour où ça te gonflera vraiment, t'inquiète, tu les trouveras les 15 minutes.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Nyx AGO

Et combien de manager se disent la même chose de l'équipe de bras cassés qu'on leur à donné ?

On a cette fâcheuse tendance en France de se croire mieux armé que les connards qui nous managent sans connaître réellement les contraintes auxquelles ils doivent faire face.

Oué, alors ca, y'a deux possibilités. Le mec a des contraintes ? Ok pas de souci, je lui demande de me les expliquer, je suis pas con. C'est s'il refuse que je me dis:

-Soit en fait il a zero argument et c'est un planqué
-Soit lesdites contraintes sont de me la mettre à l'envers et c'est donc devenu un adversaire de fait.

Je dois faire partie des rares cons qui pensent encore qu'on peut mener une barque autrement qu'en mentant aux rameurs. Et que c'est celle ou on ne ment pas aux rameurs qui ramera le plus vite, accessoirement.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

-Soit en fait il a zero argument et c'est un planqué
-Soit lesdites contraintes sont de me la mettre à l'envers et c'est donc devenu un adversaire de fait.

Je dois faire partie des rares cons qui pensent encore qu'on peut mener une barque autrement qu'en mentant aux rameurs. Et que c'est celle ou on ne ment pas aux rameurs qui ramera le plus vite, accessoirement.

Pour toi refuser de te répondre c'est te mentir ? Les contraintes de ton manager ne sont pas ton problème, elles sont le sien.

Il peut y avoir diverses raisons pour lesquelles ton manager ne t'expliquera pas ses contraintes.

- Informations verrouillées par la hiérarchie.

Dans l'une des hypothèses que je donne pour à l'OP (dégraissage au sein du staff), il est évident que si c'est dans les cartons, le "haut" management ne va pas vouloir communiquer à l'avance là dessus alors qu'ils en sont au stade "récolte de données pour juger de la situation". Généralement, cela consiste à étudier des scénarios-catastrophe. Donc si l'information est donnée hors contexte, c'est la panique générale.
Tu sais, c'est un peu comme le rapport socialiste qui est sorti récemment et qui a fait scandale (sur l'immigration si je me souviens bien) et qu'on a appelé la bourde de l'équipe d'Ayrault qui ne devait pas le publier. C'est le même genre de connerie, c'est de la collecte de données sur des sujets débiles (et bien choquants souvent) juste pour avoir plus d'information afin de prendre des décisions plus tard. Ca ne veut pas dire que c'est destiné à être appliqué tel quel, évidemment. Sauf que ça, visiblement personne ne le comprend.

- Le rôle de ton manager c'est de te protéger de la pression et des conneries de la hiérarchie qui n'y connaît rien en opérationnel, pas de partager son fardeau avec toi

- Savoir va t'apporter quoi ? T'as ton job à faire, tu le fais. Savoir te permettrait de mieux faire ton job ? Ca veut dire que tu ne le fais pas bien déjà ? Y a donc un souci.

Y a une hiérarchie de l'information, c'est comme ça. Et ATTENTION, y a une nuance entre hiérarchiser l'information (en respectant une chronologie) et une absence d'information. Une absence d'information est nocive, évidemment. Mais une hiérarchisation de l'information est parfaitement normale.

T'imagine pas le nombre d'idées débiles qu'on demande au manager d'investiguer et qui sont bien entendu et heureusement avortées lorsque les premiers chiffres tombent.

Si le manager communiquait toutes les idées débiles de ses chefs, y aurait panique à bord.

Bref, le "je veux tout savoir" n'est pas forcément productif. Alors oui, TOi t'es pas con, tu peux analyser une situation, tu es mature et t'es un vieux avec du vécu et t'es plus proche de la retraite que du début de ta carrière (elle est gratuite celle-là ) mais :

1°) Le manager ne te connait pas personnellement et ne peut pas risquer des fuites d'information

2°) Je pensais que t'étais contre les privilèges, je suppose donc que tu ne demande pas un traitement de faveur

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

Pour toi refuser de te répondre c'est te mentir ?

Refuser de me répondre c'est, au choix:

-Il ne veut pas que je sache quelque chose, je pars donc du principe qu'une crasse se prépare.
-Il met en doute ma capacité de compréhension
-Il se défausse sur sa hiérarchie à lui de décisions qu'il met en pratique: il n'assume pas ses décisions.
-Il ne sait pas et refuse de se renseigner.

Le manager type dont j'ai l'expérience, ca reste une personne qui, si elle a un arret maladie de 6 mois...la boite tourne pareil.
Des managers qui répondent à ta description, j'en ai connu. Pas beaucoup. Je les compte sur une main en 25 ans d'expérience professionnelle. Autant dire que ce ne sont que des anomalies statistiques.

Citation :

Savoir va t'apporter quoi ?

C'est la seule façon de m'assurer que le manager n'est pas en train de me bullshit. Tu veux que je lui fasse confiance sur parole ? Sérieux ? Dans le monde du travail ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est la seule façon de m'assurer que le manager n'est pas en train de me bullshit. Tu veux que je lui fasse confiance sur parole ? Sérieux ? Dans le monde du travail ?

Je n'ai pas ton vécu mais j'ai connu mon lot de crasses aussi.
Ca n'a jamais changé ma manière de faire.

Je fais toujours confiance en première intention mais je la retire très rapidement aussi au moindre souci.

Je trouve ça dommage de débuter une relation sur de la méfiance. Tout le monde a le droit au bénéfice du doute, même un manager.

Qu'est-ce qu'on entendrait pas de ta part si un manager osait avoir la même réaction que toi vis à vis des employés et les considèreraient tous comme des branleurs jusqu'à preuve du contraire juste parce qu'il a eu des expériences malheureuses.

[Fanfaron]

Citation :

Publié par Hulkdan

Avec le taux de chômage, c'est vraiment un raisonnement stupide. Quand on a un job, on le garde

J'ai changé de boîte 4 fois en 4 ans. Tout va bien pour moi merci.
C'est très dépendant du marché sur lequel tu bosses, de tes compétences, en France, de ton diplôme, de ta capacité d'adaptation ou justement de ton incapacité de d'adapter et donc d'avoir à adapter la boîte à toi...

Bref, ça dépend. Donc asséner "quand on a un job, on le garde", c'est faux. TU raisonnes comme ça et ça te convient probablement. Il faut inviter chacun à réfléchir à ses envies, besoins, et capacités.


A l'OP : un objectif doit être réalisable et tu dois être accompagné par ta hiérarchie pour l'atteindre.
1- Comment a-t-il été fixé ? L'avez vous discuté, informellement et formellement ? Est-il imposé de fait ? Correspond-il à ton secteur spécifique ou est-ce un simple split d'un objectif global (comprendre j'ai 100 à faire et 10 mecs, je file 10 à chaque mec alors même qu'en fait ils bossent pas exactement sur la même chose et certains feront facilement 15 quand d'autres feront difficilement 5).

2- Comment as-tu été accompagné pour l'atteindre ? As-tu été formé ? L'indicateur a-t-il été régulièrement suivi au long de l'année ? T'a-t-on proposé des actions correctives ? Les as-tu demandées ? Quelle est la dernière fois où l'on t'a formellement reproché d'être en dehors de tes quotas ? As-tu écrit comme quoi ton objectif n'était pas réalisable et en expliquant pourquoi avant la sanction ?

On ne peut pas te fixer un objectif débile et te reprocher de ne pas l'atteindre.
On ne peut pas ne pas te former.
On ne peut pas ne pas t'accompagner.

On peut te reprocher de ne pas avoir discuté (argumenté) l'objectif au moment où il a été fixé.
On peut te reprocher de ne pas avoir alerté durant la période précédant la sanction.
On peut te reprocher de ne pas avoir suffisamment demandé d'aide ou de directives correctives ou de fixation d'un nouvel objectif.
On peut te reprocher de ne pas atteindre un objectif réalisable, discuté, que tous les autres dans les mêmes conditions atteignent.

Dans tous les cas, la non atteinte d'un objectif une fois ne peut être une cause réelle et sérieuse de licenciement.

[Hulkdan]

Citation :

Publié par Nuff

J'ai changé de boîte 4 fois en 4 ans. Tout va bien pour moi merci.
C'est très dépendant du marché sur lequel tu bosses, de tes compétences, en France, de ton diplôme, de ta capacité d'adaptation ou justement de ton incapacité de d'adapter et donc d'avoir à adapter la boîte à toi...

Bref, ça dépend. Donc asséner "quand on a un job, on le garde", c'est faux. TU raisonnes comme ça et ça te convient probablement. Il faut inviter chacun à réfléchir à ses envies, besoins, et capacités.

Je doute qu'un fils de riche comme toi peut comprendre la difficulté des personnes à évoluer dans le marché de l'emploi. Quand tout le système est conçu pour casser le "bas peuple", on se contente de ce qu'on a et j'ai passé l'âge de jouer ma survie sur un coup de poker

[Jyharl]

Citation :

Publié par Hulkdan

Je doute qu'un fils de riche comme toi peut comprendre la difficulté des personnes à évoluer dans le marché de l'emploi. Quand tout le système est conçu pour casser le "bas peuple", on se contente de ce qu'on a et j'ai passé l'âge de jouer ma survie sur un coup de poker

Tu peux basher Nuff comme tu veux sur ses origines aisées mais il n'empêche que :

1°) Il a totalement raison.
2°) C'est quand même un argument de merde.

J'ai fait 10 boites différentes en 15 ans d'XP Pro et moi ça va bien aussi, merci.
Sans diplômes, mère célibataire sans diplômes également, famille d'immigrés ritals, né dans le 9.3. habitant à l'est de Paris la majeure partie de ma vie.

Vas-y, je t'en prie. Utilise le même argument qu'avec Nuff pour voir ?

Si je n'avais pas changé de boite et de boulot, je ne serais pas où j'en suis aujourd'hui.

L'argument "t'as eu du bol" pourrait fonctionner si j'avais changé de boite une fois et décroché le truc de ouf. Mais non, je parle bien de 10 fois. J'ai eu 10 fois de la chance ?

J'arrive pas à comprendre les gens comme toi. Ca pleurniche qu'on laisse pas leur chance "au bas peuple", t'es ultra-conservateur et professionellement sédentaire. Le bas-peuple comme tu dis, pour évoluer il fait comme tout le monde, il se bouge le cul. Si t'es un fataliste qui se complaît dans une situation de merde avec un job que tu déteste et une stagnation professionnelle tout en ayant aimé évoluer ou faire autre chose, je t'en prie, enjoy.
Mais évite de contaminer avec ton fatalisme ceux qui ont envie de s'en sortir et qui y croient.

Les origines de Nuff n'ont pas grand chose à voir dans l'histoire, surtout qu'à ma connaissance ses parents ne l'ont pas franchement aidé lors de ses études et il bossait comme un taré avec un crédit sur le dos.
Alors qu'il en récolte les fruits aujourd'hui me semble bien normal sans avoir à subir des jugements de valeur à deux balles.

En ce qui concerne les questions de Nuff à l'OP, là encore : +1