[Soir]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Moi je le vois de près, et je t'assure que le BC est utilisé. Au même titre que d'autres canaux comme déjà dit

Moi, je veux bien. Je suis surpris, quand même. Quand je vois le circuit que je connais, pourquoi prendraient-ils des risques avec les bitcoins ? Je ne parle pas de simple risques financiers, hein. Les systèmes de blanchiment existent déjà, brassent des milliards, sont efficaces, rodés, pérennes - sauf coups d'états ou changement de régimes dans certains pays -, pourquoi aller se faire chier avec des bitcoins ? Bref, je ne te demanderai pas tes sources, mais le BC n'a pas d’intérêt particulier dans ce cadre-là.

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Publié par Andromalius

Sauf qu'ils se servent pas du bitcoin comme ca. Ils achètent le bitcoin au moment de la transaction, payent avec et c'est fini, ils ont gardé leurs bitcoins 20 secondes. Il n'y a que ceux qui spéculent dessus qui le conservent.
Aujourd'hui ton dealer, il achèterait pour 3MF de bitcoins et paierait avec immédiatement, il prend pas de risque sur le cours.

Heu... Et tu crois qu'à l"époque il payait par chèque ou carte bleue ? Dans ce cas-précis, je te parle de 3MF. Et lui, tu crois qu'on le payait en chèque ou CB ? Tu penses vraiment qu'aujourd'hui, il lancerait un ordre d'achat sur Internet de BC et ferait un paiement électronique avec ? Je ne crois pas une seconde qu'il passerait par une transaction électronique aujourd'hui.

[Andromalius]

Ben, je répondais à ton interrogation sur la volatilité de la monnaie, les utilisateurs qui l'utilisent pour l'anonymat en ont rien à cirer de la volatilité vu qu'ils ne ont que passer.
Qu'après un dealer en gros utilise pas de transactions électroniques du tout, ca parait cohérent mais ca sort un peu du sujet.
A une échelle plus raisonnable, les utilisations du bitcoin pour acheter des marchandises illégales ou contourner une législation, ca sert surtout pour les achats d'armes et de drogue au niveau du particulier.

Ce qui, d'ailleurs, rend l'avenir du truc incertain: dans un marché de truands, il y a de fortes chances de se faire truander. Quand tu fais du business avec la pègre tu prends des risques. Parce que y'a pas de garantie, je suis pret a parier qu'il y a pas mal de scam la dedans, aussi.

[Dimdam]

Il ne faut pas oublier que le bitcoin n'est pas anonyme, il est simplement sous pseudonyme.

Échanger des grandes quantités d'argent sans que ce soit retrouvable par les autorités, c'est très compliqué. Vendre de la drogue et récupérer quelques milliers d'euro par mois en liquide en passant par des particuliers, ça doit être faisable, blanchir de l'argent de manière sérieuse, je suis pas sûr du tout.

[Korgana.]

En fait quand vous parlez de blanchiment d'argent par des dealers, vous parlez de vendre de la drogue en BC ? Car je ne vois pas ça comme du blanchiment d'argent (il n'y a pas d'€ sales à blanchir, mais des BC sales à convertir en €).

Mais je ne vois pas trop pourquoi ce serait pas traçable, au contraire... est-ce que ça l'est mais que ce n'est juste pas contrôlé ?

Citation :

Publié par Doudou

Bein, ça peut être utilisé pour ça, un peu de la même manière que les jetons de casinos, mais c'est difficilement utilisable pour le blanchiment d'énormes sommes d'argents.

Bah non, t'as une trace de quand tu transforme de l'argent en bitcoin et de quand tu transforme les bitcoin en argent, y a juste à vérifier l'historique des cours pour voir si ça correspond bien au gain. (tandis que dans un casino t'as juste un reçus quand tu retire qui prouve que t'as gagné tant)

Citation :

Publié par Erlum

Le bitcoin, c'est vraiment un sujet génial pour recenser les geeks se faisant des illusions sur leurs connaissances en économie.

Tu sais tu n'es pas le seul au monde à faire études d'économie.

[kreoss]

Citation :

Publié par Kam'

Le but premier du bitcoin c'est d'avoir une monnaie décentralisée.

Quel est l’intérêt pour l'utilisateur ? ( à part la manipulation de cours, le blanchiment...)

C'est une vraie question, ce que je vois surtout c'est un intérêt pour les intermédiaires, détourner tout types de risques sur les utilisateurs à coup d'arguments très limites. Les avis de professionnels du marché que j'ai autour de moi sont "très réservés" à l'encontre de la spéculation sur le BTC.

Edit pour au dessus: le problème c'est qu'on ne parle pas vraiment d'économie ici, plutôt de finance de marché... et oui je suis plutôt d'accord avec Erlum. Je pense que le BTC est un bon moyen d'attirer des gens qui ont les moyens intellectuels et financiers dans un piège.

[Kam']

Citation :

Publié par kreoss

Quel est l’intérêt pour l'utilisateur ? ( à part la manipulation de cours, le blanchiment...)

C'est une vraie question, ce que je vois surtout c'est un intérêt pour les intermédiaires, détourner tout types de risques sur les utilisateurs à coup d'arguments très limites. Les avis de professionnels du marché que j'ai autour de moi sont "très réservés" à l'encontre de la spéculation sur le BTC.

L'intérêt c'est surtout que les geeks peuvent se toucher la bite en parlant de cryptocurrency et que c'est cool. Mais c'est aussi que vu le climat économique actuel et toutes les crises qui touchent pas mal de pays, c'est toujours un plus d'avoir une monnaie qui ne dépend de personne.
Le problème c'est que comme la valeur du BTC est donnée par rapport à une autre monnaie (Dollar ou Euro), c'est quand même dépendant de ces deux monnaies. Dans un monde parfait tous les commerces acceptent de se faire payer en BTC, c'est beaucoup moins volatile, et le prix de ta baguette ne peut pas être multiplié par 1000 du jour au lendemain parce que la banque centrale a décidé de faire tourner la planche à billets.

En gros l'intérêt du BTC aujourd'hui c'est juste de faire de la spéculation (et d'acheter de la drogue !!), c'est dommage je trouve.

[kreoss]

Citation :

Publié par Kam'

C'est toujours un plus d'avoir une monnaie qui ne dépend de personne.

C'est ça que je ne comprends pas/je ne suis pas d'accord. Dans le sens où plus y a d'offre mieux c'est je veux bien recevoir cet argument mais ça s'arrête là.

A priori une monnaie non régulée va plus avoir tendance à faire de la merde qu'une monnaie régulée, non ? Le taux de change entre deux monnaies régulée va se stabiliser en présence de politiques monétaires concurrentes. Mais si l'une des deux monnaies ne dispose pas d'une politique monétaire (ie le BTC) je vois mal comment elle peut se stabiliser contre une monnaie qui en à une.

Reste un second problème: dire que le BTC ne dépend de personne, je n'y crois pas non plus. Des choix sont fait (ou non) pour le BTC qui relèvent d'une politique monétaire (je pense nottament à la divisibilité de la monnaie, à l'absence de régle sur les coûts de transaction). Sauf que les personnes qui décident de ça ne sont élus par personne, n'ont peu ou pas de comptes à rendre. Ca me parait relativement plus opaque qu'une banque centrale lambda.

Bref j'ai la vague impression que le BTC surfe uniquement sur un sentiment d'hostilité vis à vis de la politique et des Banques (et un peu la crypto). C'est bien de se méfier, mais un marché non régulé à ce point ce n'est pas mieux...

[Dimdam]

Sur la question du "à quoi ça sert ?", une vidéo intéressante d'un entrepreneur français, qui voit plutôt l’intérêt dans le côté technique pour faire de l'interopérabilité : http://www.youtube.com/watch?v=eq4i5-XZXYw (à partir de 16min si vous voulez pas tout regarder)

[kreoss]

Je veux bien que le système actuel ai des limites mais je vois pas en quoi une monnaie virtuelle non encadrée va améliorer les choses.

Prenons l'exemple de la vidéo: la "fraude à la cb". Il faut savoir que c'est à 99%+ dû à une erreur humaine, phishing, vol de CB, entourage proche... etc. Je ne crois pas que cela soit différent pour le BTC (je crois même que la complexité du truc devrait engendrer plus d'erreurs).

Ah si pardon, il y a un point de carrément différent: il y a des accords entre les états, les banques et les sociétés de paiement pour effectuer du data mining anonymement sur les données des clients et d'éviter efficacement les fraudes. C'est ce qui permet à votre banque de vous rembourser en cas de problème.

Sans ces accords, pas de détection automatique, pas de remboursement...

Alors aprés, il y a le côté relativement anonyme du BTC...
Dans quelle mesure est on vraiment anonyme avec le BTC ?
Qu'est ce qu'on gagne/perd à rester anonyme ?

[Bal'E]

Citation :

Publié par kreoss

Je veux bien que le système actuel ai des limites mais je vois pas en quoi une monnaie virtuelle non encadrée va améliorer les choses.

Je pense que le but louable a plus ou moins long terme c'est d'arriver a offrir une monnaie "universelle" pour tout le monde qui fonctionne partout sur le net et que monsieur x puisse échanger avec monsieur y a partir d'un simple clic (le fait d'être connecter).

Ca c'est sure que ca va venir, si ce n'est pas BTC c'est une autre forme de monnaie électronique qui va le faire. C'est qu'une question de temps.

[Uvea]

Citation :

Publié par Bal'E

Je pense que le but louable a plus ou moins long terme c'est d'arriver a offrir une monnaie "universelle" pour tout le monde qui fonctionne partout sur le net et que monsieur x puisse échanger avec monsieur y a partir d'un simple clic (le fait d'être connecter).

Ca c'est sure que ca va venir, si ce n'est pas BTC c'est une autre forme de monnaie électronique qui va le faire. C'est qu'une question de temps.

Non, n'importe qui peut utiliser sa CB aujourd'hui n'importe où sur internet avec n'importe quelle monnaie (€, $, £..). BTC n'apporte rien de révolutionnaire ce point de vue.

[Andromalius]

Citation :

Publié par kreoss

Prenons l'exemple de la vidéo: la "fraude à la cb". Il faut savoir que c'est à 99%+ dû à une erreur humaine, phishing, vol de CB, entourage proche... etc. Je ne crois pas que cela soit différent pour le BTC (je crois même que la complexité du truc devrait engendrer plus d'erreurs).

Euh, si, y'a une "petite" différence. Une banque "normale" va pas disparaitre du jour au lendemain avec tous les dépots des clients. Alors que le bitcoin attirant la pègre, c'est un risque, et ca c'est d'ailleurs déja produit. Et t'as aucun recours: c'est pas une monnaie.
Faut prendre conscience qu'opérer en dehors du cadre de la loi a de petits inconvénients...dont celui de se prendre des bastos comme outil de règlement des contentieux.

[Bal'E]

Citation :

Non, n'importe qui peut utiliser sa CB aujourd'hui n'importe où sur internet avec n'importe quelle monnaie (€, $, £..). BTC n'apporte rien de révolutionnaire ce point de vue.

Bha essai de m'envoyer de $ si je te donne juste mon e-mail ?

On peut s’échanger de $ via Paypal mais c'est encore un autre institution avec frais de transaction et ce n'est pas universelle. La CB y a des frais de rattacher a son utilisation, tu dois passer au crédit.

Moi je te parle d'une monnaie électronique qui fonctionne de la même manière que si deux personnes face a face s'échange un billet vert. Aussi simple que ca .Tu peux croire ce que tu veux mais le système n'est pas encore a ce stade.

[Jyko]

Citation :

Publié par Hashashin !

Et qui va prendre le risque d'acheter quelque chose avec une unité de compte qui en voudra peut-être le double la semaine d'après ?

Juste en passant, des millions de français ont des produits d'assurance vie en cas de vie -aka les "solutions retraites"-. Plus du tiers de ces souscriptions le sont sur des profils dynamiques (avec ou sans la connaissance du signataire) qui ont perdu jusqu'à 80% de leur valeur en 2009. Certains produits phares d'un de nos établissement bancaire très connu, ont eux encore perdu 11% cette année sur les profils équilibrés.

Il suffit que l'emballage et la vente se fasse selon les normes commerciales actuelles de nos banques et tu te retrouveras avec Mme Michu possédant un portefeuille BitCoin pour "assurer son avenir, sa retraite, le bonheur de sa petite-fille, les études de son petit-fils, les travaux de la maison et son voyage de noce d'or".

[Uvea]

Citation :

Publié par Bal'E

Bha essai de m'envoyer de $ si je te donne juste mon e-mail ?

On peut s’échanger de $ via Paypal mais c'est encore un autre institution avec frais de transaction et ce n'est pas universelle. La CB y a des frais de rattacher a son utilisation, tu dois passer au crédit.

Moi je te parle d'une monnaie électronique qui fonctionne de la même manière que si deux personnes face a face s'échange un billet vert. Aussi simple que ca .Tu peux croire ce que tu veux mais le système n'est pas encore a ce stade.

Il n'y a aucune sécurité pour ces échanges pair-à-pair. C'est comme si t'envoies du liquide par la poste en espérant qu'un colis arrive en sens inverse.
Pour qu'il y ait une sécurité, il faut un intermédiaire, une plateforme d'échange. Et eux vont pas se gêner pour te faire payer des frais.

Try again ;-)

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Bal'E

Bha essai de m'envoyer de $ si je te donne juste mon e-mail ?

On peut s’échanger de $ via Paypal mais c'est encore un autre institution avec frais de transaction et ce n'est pas universelle. La CB y a des frais de rattacher a son utilisation, tu dois passer au crédit.

Moi je te parle d'une monnaie électronique qui fonctionne de la même manière que si deux personnes face a face s'échange un billet vert. Aussi simple que ca .Tu peux croire ce que tu veux mais le système n'est pas encore a ce stade.

Mais il y aura TOUJOURS des frais de transactions.
Sinon qui va payer la plateforme ?

[Kam']

Je peux te transférer tous mes bitcoins là maintenant tout de suite si tu me files l'adresse de ton wallet, il n'y aura aucun frais de transaction.
Les frais apparaissent quand tu achètes tes bitcoins, ou quand tu les convertis en monnaie "réelle".

[Uvea]

Citation :

Publié par Kam'

Je peux te transférer tous mes bitcoins là maintenant tout de suite si tu me files l'adresse de ton wallet, il n'y aura aucun frais de transaction.
Les frais apparaissent quand tu achètes tes bitcoins, ou quand tu les convertis en monnaie "réelle".

Relis les messages.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Kam'

Je peux te transférer tous mes bitcoins là maintenant tout de suite si tu me files l'adresse de ton wallet, il n'y aura aucun frais de transaction.
Les frais apparaissent quand tu achètes tes bitcoins, ou quand tu les convertis en monnaie "réelle".

Et donc ?
tu m'expliques la différence avec Paypal ?

J'ai du rater un truc.

[Bal'E]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Mais il y aura TOUJOURS des frais de transactions.
Sinon qui va payer la plateforme ?

Le tout est dématérialiser à l'ensemble des utilisateurs ou c'est leur pc qui travaille derrière .

[kreoss]

Citation :

Publié par Andromalius

Euh, si, y'a une "petite" différence. Une banque "normale" va pas disparaitre du jour au lendemain avec tous les dépots des clients. Alors que le bitcoin attirant la pègre, c'est un risque, et ca c'est d'ailleurs déja produit. Et t'as aucun recours: c'est pas une monnaie.
Faut prendre conscience qu'opérer en dehors du cadre de la loi a de petits inconvénients...dont celui de se prendre des bastos comme outil de règlement des contentieux.

Oui, je ne voulais pas aborder ça mais il y a toutes les exigences légales qui vont avec.
Si un gouvernement décide que le BTC lui fait de la concurence, ce qui est le cas, ça peut fermer rapidement et 0 garanties.


Et pour le côté universel, utilisable en ligne, j'avoue que je ne comprends pas, je n'ai jamais eu de mal a payer quelquechose en lige...

Edit pour au dessus: ok le fonctionnement est délocalisé et permet d'éviter les frais, mais quid d'un service comme la détection des fraudes dont je parle plus haut ?

[Uvea]

Citation :

Publié par Bal'E

Le tout est dématérialiser à l'ensemble des utilisateurs ou c'est leur pc qui travaille derrière .

C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

[Bal'E]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

C'est quoi le rapport avec la choucroute ?

Pour l’opérateur qui t'échange tes euros en BTC y a des frais puisqu'il offre un service. Mais le réseau BTC coûte rien c'est du p2p.

[Uvea]

Citation :

Publié par Bal'E

Pour l’opérateur qui t'échange tes euros en BTC y a des frais puisqu'il offre un service. Mais le réseau BTC coûte rien c'est du p2p.

Est-ce que tu as lu ce qui a été écrit ou pas ?

Dialogue de sourd...