[Ptimoustik]

Jolie dégringolade de la bourse aujourd'hui -6.83% à 4744 pts alors que début janvier on était à plus de 5600 pts.
Des chutes vertigineuses tel que air france, eads ou arcelormittal qui perdent, 26%, 27%, 28% depuis le début de l'année !

On a atteint le haut du grand 8 et la on descend à grande vitesse, je pense que les américains ont encore plus de crédit par tête que nous, ils sont en overdose, il fallait bien que ça arrive.

Il va falloir suivre cette baisse de très très près pour profiter de la prochaine hausse !!

[Ventilo]

Fais pas bon etre trop supporter de l'OL non plus

Citation :

Ne me parlait pas de la bourse, mes Fortis ne valent plus un clou... J'en avais pour 12000€, elles ne valent plus que 7300€...

Aloisius va te taxer de sale bourgeois gaffe

[Merel Lenog]

Voilà qui ne fait que confirmer ce que je disais avant.

J'ai un peu de fric en actions, mais franchement pour moi, c'est comme du fric que je jouerais au casino, j'ai déjà fait mentalement une croix dessus et si ça rapporte tant mieux sinon .... Je peux le laisser à long terme le temps qu'il faut pour que ça remonte.
Mais bon c'est pas là que j'investirais le bas de laine de ma grand mère.

[St Thomas]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Voilà qui ne fait que confirmer ce que je disais avant.

J'ai un peu de fric en actions, mais franchement pour moi, c'est comme du fric que je jouerais au casino, j'ai déjà fait mentalement une croix dessus et si ça rapporte tant mieux sinon .... Je peux le laisser à long terme le temps qu'il faut pour que ça remonte.
Mais bon c'est pas là que j'investirais le bas de laine de ma grand mère.

Bha les marchés sont dans le cirage pour le moment... Disons que il faut voir à moyen/long terme... J'attends que ça se calme un peu pour reprendre une bonne dose d'action Fortis afin de faire descendre ma moyenne d'achat... Et je revends ces merdes des que possible

[Skaan/Darck]

mauvais réflexe la moyenne à la baisse, très tentant certes mais mauvais tout de même. Surtout si c'est la seule ligne que tu as.

Quitte à reprendre des actions, prend un autre secteur déjà pour diversifier.

On ne mets pas tous ces oeufs dans le même panier, adage de mère-grand mais pas dénué de bon sens.

[Bratisla]

Tiens, question en ces temps de panique goldenboyesque financière : certains ici investissent en actions ... pour investir dans des entreprises et gagner en redistribution de profit d'entreprise ? Je vois beaucoup de gens qui font de la spéculation (acheter pour revendre plus cher, ou revendre pour acheter moins cher), mais finalement assez peu qui s' accrochent à une entreprise.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Bratisla

Tiens, question en ces temps de panique goldenboyesque financière : certains ici investissent en actions ... pour investir dans des entreprises et gagner en redistribution de profit d'entreprise ? Je vois beaucoup de gens qui font de la spéculation (acheter pour revendre plus cher, ou revendre pour acheter moins cher), mais finalement assez peu qui s' accrochent à une entreprise.

On est sur Jeux On Line. Le casino, c'est plus excitant que railroad tycoon...

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Bratisla

Tiens, question en ces temps de panique goldenboyesque financière : certains ici investissent en actions ... pour investir dans des entreprises et gagner en redistribution de profit d'entreprise ? Je vois beaucoup de gens qui font de la spéculation (acheter pour revendre plus cher, ou revendre pour acheter moins cher), mais finalement assez peu qui s' accrochent à une entreprise.

On est bien d'accord, la forme sous laquelle se pratique l'activité boursière de nos jours est une forme pervertie du capitalisme qui n'a plus rien à voir avec ce qu'elle devrait etre. Il ne s'agit plus de fournir une capacité d'investissement aux entreprises et d'en retirer des dividendes, mais de leur donner une valeur artificielle surévaluée (c'est mieux) afin d'en retirer des profits injustifiés.
Quand au bout du compte les cours se plantent, qui paye la facture selon vous ?

Quand on voit que certains groupes d'investisseurs sont capables de fléchir le marché et les cours à leur guise, qu'on peut gagner de l'argent en spéculant à la baisse on se dit que c'est un bel enculodrome ou il ne faut surtout pas mettre les pieds.

Quand il y a un krach, ce sont les petits porteurs qui boivent la tasse, les gros eux se sont deja mis les miches au sec depuis longtemps.


Si vous etes un Pékin lambda et que vous avez un peu de sous à mettre de coté, que l'immobilier c'est pas votre truc. Optez pour un placement à capital garanti. Ou tremblez.

[Bratisla]

En l'occurence, ma question ne prêtait pas de jugement de valeur (indépendamment de ce que je peux penser par ailleurs). C'est juste qu'il me semblait que les porteurs pouvaient gagner de l'argent en restant "fidèles" à une entreprise, et que je m'étonnais de voir peu de personnes le faire ici. Juste une question de curiosité.
Je suis un n00bZ0r en bourse, ça ne rapporte p'tet que des clopinettes ; d'autre part, si on "joue" en Bourse, effectivement c'est pas très excitant ^^

[Merel Lenog]

Citation :

Publié par Bratisla

C'est juste qu'il me semblait que les porteurs pouvaient gagner de l'argent en restant "fidèles" à une entreprise, et que je m'étonnais de voir peu de personnes le faire ici.

Ca c'est le capitalisme à l'ancienne. Le nouveau truc c'est de se servir de la bourse comme d'un gros casino ou on se fout de la valeur réelle des entreprises, du capital humain, du long terme, et ou on peut très bien dépecer une société prometteuse pour faire du pognon instantané.

C'est artificiel et contre productif. Et peut-être bien qu'un jour on risque de le payer.

Si tu es novice, je te conseille Wall Street le film d'O. Stone c'est assez bien schématisé.

[Skaan/Darck]

Citation :

Publié par Merel Lenog

Ca c'est le capitalisme à l'ancienne. Le nouveau truc c'est de se servir de la bourse comme d'un gros casino ou on se fout de la valeur réelle des entreprises, du capital humain, du long terme, et ou on peut très bien dépecer une société prometteuse pour faire du pognon instantané.

C'est artificiel et contre productif. Et peut-être bien qu'un jour on risque de le payer.

Si tu es novice, je te conseille Wall Street le film d'O. Stone c'est assez bien schématisé.

à l'ancienne :x na mais ! on peut faire les 2 dans un même portif. perso je l'ai coupé en 2 : une partie investisseur (à l'ancienne) où ma sélection de valeur je l'accompagne dans la hausse comme dans la baisse, et d'autres où ce n'est que spéculation, histoire de dynamiser le vieux quand ça fonctionne.

[Mardram Rakar]

Les spéculateurs s'en donnent à coeur joie ces temps-ci et je les comprends.

D'une perte de 21% lundi, j'en suis désormais à un gain de 5% dans mon portefeuille aujourd'hui.

De dizaines de milliers de $ de perte à quelques milliers de gain... En deux jours. Ouf. Les marchés boursiers ne seront pas de tout repos pour les investisseurs dans les prochaines semaines.

[Chti Bulot]

Que du bonheur la bourse en ce moment
Tout le systeme de creance pourri s'effondre et tout le monde morfle de la banque jusqu'au reassureurs. Ya qu'a voir la gueule des cours de bourses des principaux monolines US
Chaque jour on decouvre de nouveaux cadavres dans le placard, le dernier en date etant le subprime à l'espagnol ou l'on évoque le chiffre de 433Md d'euros
On ne compte plus les fonds bloqués ou plus personne ne peut retirer ses billes.

Perso j'attends l'étage suivant de la fusée qui vont conduire les US a une recession phenomenale => les cartes bancaires. Tout le monde se focalise sur les creances de l'immo, mais quand les cartes de credits vont venir sur le tapis ca va etre terminé.

Perso je vois la faillite/rachat par fond souverain étranger de plusieurs grandes banques americaines+ assureur/reassureur.

Tous les éléments sont la pour que ca pète et l'intervention de la FED n'y changera rien.

Soros et plusieurs autres gros magnats de la finance prévoient le pire épisode économique depuis la fin de la 2eme guerre mondiale
La seule question que je me pose c'est de savoir si ca sera aussi grave qu'en 1929.

Le truc qui me rassure en tant que francais c'est qu'on a pas financé notre consommation à crédit comme les US, et que Trichet tient bon la barre sur les taux.

2008 sera sanglant ^^

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Chti Bulot

Perso je vois la faillite/rachat par fond souverain étranger de plusieurs grandes banques americaines+ assureur/reassureur.

la question c'est aussi : combien ces fonds vont perdre dans l'histoire ?

[Chti Bulot]

t'inquiete pas la question est pas de savoir si leur actif perdra 40Mds d'euros durant qlqs années.
Le truc fondamental c'est que le pouvoir de décision économique changera de main et se situera désormais au moyen-orient, chine et inde.
Les gros institutionnels US vont se planter mechamment et pour éviter de couler ils se vendront à l'etranger.
Et ca ca n'a pas de prix...

Citation :

Publié par Chti Bulot

Le truc fondamental c'est que le pouvoir de décision économique changera de main et se situera désormais au moyen-orient, chine et inde.

Impressionnant.
N'y connaissant rien à l'histoire boursière, est ce sans précédant à ce niveau? Certains nous ont parlé de Tokyo, mais une remarque à attirer mon attention sur un point : il s'agit aujourd'hui du leadership mondial.
Je ne sais pas à qui incombent la/les faute/s, mais si ces derniers sont partis pris, ils doivent soit pleurer soit jubiler...

[Yp.]

Un truc qui me chifonne au sujet des sites de bourse et meme le site de ma banque, c'est qu'ils affichent les cours d'il y a 10-15 minutes avant, y-a-t-il des sites plus fidèles à l'heure ?

[Philz]

Edit, pas vu le sujet sur l'Agora.

[Chti Bulot]

Citation :

Publié par Hakkari

Impressionnant.
N'y connaissant rien à l'histoire boursière, est ce sans précédant à ce niveau? Certains nous ont parlé de Tokyo, mais une remarque à attirer mon attention sur un point : il s'agit aujourd'hui du leadership mondial.
Je ne sais pas à qui incombent la/les faute/s, mais si ces derniers sont partis pris, ils doivent soit pleurer soit jubiler...

Aux dernieres nouvelles les petromonarchie ont 800Md$ de liquidités et du coté de Singapour on parle de 300Md$.

Perso je ne mise pas un radis sur le plan de relance de Bush. Ca fait 20 ans qu'on tend l'elastique aux US, le jour il lachera ca fera bcp de degats et pas seulement sur le niveau de la bourse...

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Bratisla

Tiens, question en ces temps de panique goldenboyesque financière : certains ici investissent en actions ... pour investir dans des entreprises et gagner en redistribution de profit d'entreprise ? Je vois beaucoup de gens qui font de la spéculation (acheter pour revendre plus cher, ou revendre pour acheter moins cher), mais finalement assez peu qui s' accrochent à une entreprise.

Une question interessante.
Bon deja moi, je suis trader pour compte propre, bref, un vil speculateur qui en vit deplus plusieurs annees.
J ai deux approches dans ma gestion :
- un compte de speculation, avec ca je vais chercher le profit court terme (kkes jours, kkes heures, parfois minutes, ou meme secondes), sur tout type de produit : un jour sur l or, le lendemain sur le petrole, le matin sur une action, l apres midi sur les futures indices ... ce compte la, il me fait vivre, chaque mois je retire la tune, je le laisse que mon capital necessaire pour maintenir mes operations
- un compte "pere de famille". La c est du stock picking, j ai quelques valeurs que je connais bien, j adhere a leur business modele et j accompagne le developpement de la boite en actionnaire fidele. J ai eu du geophysique pendant 10 ans, du neopost idem ... Mais il faut voir qu avec la volatilite actuelle, ce genre de gestion peut amener a de serieuses deconvenues si on est pressé ... Geophysique par exemple, achete a 30, monte a 45, chute a 7 de memoire au pire de la crise des annees 2000 pour finir a 200+ en 2007, retombé a 130 en debut de semaine pour finir a +/-160 ce wk. bref, ca fait de sacre mvts ...

[Jet]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Une question interessante.
Bon deja moi, je suis trader pour compte propre, bref, un vil speculateur qui en vit deplus plusieurs annees.
J ai deux approches dans ma gestion :
- un compte de speculation, avec ca je vais chercher le profit court terme (kkes jours, kkes heures, parfois minutes, ou meme secondes), sur tout type de produit : un jour sur l or, le lendemain sur le petrole, le matin sur une action, l apres midi sur les futures indices ... ce compte la, il me fait vivre, chaque mois je retire la tune, je le laisse que mon capital necessaire pour maintenir mes operations
- un compte "pere de famille". La c est du stock picking, j ai quelques valeurs que je connais bien, j adhere a leur business modele et j accompagne le developpement de la boite en actionnaire fidele. J ai eu du geophysique pendant 10 ans, du neopost idem ... Mais il faut voir qu avec la volatilite actuelle, ce genre de gestion peut amener a de serieuses deconvenues si on est pressé ... Geophysique par exemple, achete a 30, monte a 45, chute a 7 de memoire au pire de la crise des annees 2000 pour finir a 200+ en 2007, retombé a 130 en debut de semaine pour finir a +/-160 ce wk. bref, ca fait de sacre mvts ...

Intéressant, et ca te fais combien de gain annuel net environ si c'est pas indiscret ?

[edgesse/edge]

ca depend du marché, de la volatilité

globalement une base mini annuelle a 50ke et des pointes bien plus hautes.
je ne cherche pas le risque, le but n est pas de claquer la perf a tout prix mais de m assurer un revenu regulier pou vivre et rembourser l emprunt de mon appart

par exemple, cette semaine, j ai fait 25ke de lundi matin a ce soir, mais les circonstances etaient exceptionnelles

C est ma seule source de revenu depuis 2004, je ne suis pas parti de zero en revanche, ca va faire 17 ans que je baigne dedans (1eres actions achetes a 16ans avec la tune gagnée en vendant des sandwitchs, j avais le virus on va dire ), j ai bosse en salle de marche (controleur interne chez un courtier sur les futures, analyste puis asisstant sales , avant de deriver sur une creation d entreprise dans le secteur)
De plus, ca necessite un capital non negligeable pour pouvoir voir venir et survivre aux mauvaises passes. Pour moi il vient de la vente de mes parts dans la boite vendue en 2000 (un courtier en ligne) que j avais co-créé

[St Thomas]

Edge toi qui semble callé...

Ne penses-tu pas que c'est le bon moment pour acheter des actions dites de "bon père de famille"? J'ai par exemple conseillé à mon père d'acheter des actions Fortis aujourd'hui (11% de baisse ajd), il en a acheté pour 22 000€, je pense que dés lundi il peut facilement espérer faire 5% de bénef... Au pire si elle continue à chuter, quand le marché sera un peu plus calme, on est presque sûr de faire des profits... Non? (Je parle ici que de boites sérieuses qui sont bien gérées, pas de star-up)

[Njuk]

Fortis va sortir un profit warning et va perdre 40 % encore

Et tu vas etre déshériter

[St Thomas]

Citation :

Publié par P0lux

Fortis va sortir un profit warning et va perdre 40 % encore

Et tu vas etre déshériter

Arrete d'me faire peur ... Mon père va me tuer lol