[Bolex / Jugulaire]

@ Elhan : Tu vois où est le problème, sur un thread de quatre pages nous ne sommes que deux à penser que le jeux pousse le bouchon trop loin. Je trouve que là aussi il y a un malaise.

Devenu sans sujet.

[Pumpelup]

Citation :

Provient du message de Ambre
Source

On vit dans un monde merveilleux ...

Désolé d'avance pour le langage,mais les parents sont des cons ... A eux d'apprendre à leur fils a faire la différence entre réel et virtuel ... Ils ne faut pas trouver un bouc émissaire une fois l'acte commis ...
Pour ma part se sont les parents qui mériteraient d'être jugé ...


Mais désolé pour les "vrai" deux victimes ...

[Lisèn]

Seconde fermeture. Tout pareil que la première fois, le temps de faire des éditions plus en détails et des demandes avec un peu de chances.

Je me demande personnellement à quoi sert d'avertir les gens. Le Vil Cesarac et LLB voient leur compte banni. Le mail explicatif arrivera avant cette nuit.

J'ouvre le débat pour la dernière fois. Ensuite la fermeture sera sans appel.

[Ragnarok Del]

Citation :

Provient du message de kriskilleuse
heu...sans vouloir faire ma grande gueule, je vais juste vous raffraichir la mémoire sur un fait qui s'est passé en France il y a quelques années...
2 enfants de 9 ans (si mes souvenirs sont exactes mais je demanderais à mon prof d'assurance, c lui qui a traité l'affaire devant le tribunal) il a y quelques années (débuts de la Play Station) ont voulu jouer à la PS jusque là, pas de pb sauf que celui qui était invité n'a pas voulu donner la mannette à son copain qui l'avait invité

le gentil copain qui avait invité l'autre à été dans la cuisine chercher le magnum de papa et a tiré 2 balles sur son copain, l'une l'a atteint à l'épaule (en lui fesant traverser la pièce sous le choc) et l'autre, en pleine colonne vertébrale

résultat : un enfant paraplégique de 9 ans et le père de l'autre en tôle car il est légalement responsable de tout ce que fait son enfant mineur de moins de 13 ans en tant que chef de famille

voilà, c'était juste un rappel bien que je trouve crétin d'avoir jugé que le jeu était responsable : à 15 ans, à moins d'être un débile profond (sans vouloir vexer personne) , il faut vraiment avoir de graves carences éducatives pour aller jouer à reproduire un jeu vidéo dans la réalité
même à cet age là, on sait qu'une balle peut etre mortelle et que son act peut avoir des conséquences

Tu m'étonnes le petit a été chanceux de survivre à ça quoi qu'il aurait peut-être été mieux de ne pas survivre... Je trouves ça triste ces histoires mais ce n'est pas le jeu en soit qui créé le problème même s'il peut être l'élément déclencheur, c'est la faiblesse d'esprit ou les lacunes intellectuelle ou émotionnelle des personnes qui font ces conneries les responsable en soi ça devient la personne la responsable. Et pour cet histoire j'espere que le petit passera un bon moment en taule à ses 18 ans ( p-e 21 enfin bref) ou carrément le faire suivre par des spécialistes...

[Troll qui pue]

[edit] rien pigé en fait moi

[Rna]

J'ai entendu un psyqqchose un jour , qui a dit un truc qui m'a semblé intelligent:


Le jeu ne rend pas violent, mais il peut donner un scénario à une personne qui est déjà violente.

Le cinglé doit apprécier l'esthétique d'un head shot d'un mec en bagnole, et il aimerait bien le refaire, histoire d'avoir des sensations.

Alors c'est vrai qu'on pourrait interdire tout ce qui est violent, comme ça plus de scénarios pour les sociopathes à la recherche d'émotions fortes.

Plus de scénarios, mais encore l'imagination, la création d'une violence particulière, et on sait que l'homme est très inventif dans des domaines tels que la violence, la souffrance etc...

Alors la responsabilité d'un jeu...pourquoi pas celle d'un livre, d'une oeuvre d'art quelconque, d'un film ?

[kriskilleuse]

encore, aux USA, y'a un avantage c que dès qu'ils vont etre en age d'etre collés en taule, les 2 gamins vont y etre envoyés mais l'autre gamin qui a gravement blrssé son copain ne sera jamais puni car dans son cas, il a été jugé comme trop jeune (9 ans et même je croie 8 ans mais là, c po sur) et en plus, on ne puni pas quelqu'un jugé incapable de discernement et en France, on devient capable de discernement comme par magie le jour des 13 ans
c une limite comme une autre mais ça fait tjrs bizar quand en cours d'assurance, ton prof te dit qu'il aurait mieux valu que le gamin s'en sorte pas car il va passer les 9/10emes de sa vie dans un fauteuil

[shindara]

Ou comment 2 gosses tarrés mais pas con se permettent de tuer de sang froid tout en se présentant comme victimes ...

C est tellement simple maintenant, j ai envie de trancher une ex petite amie ? Je vais acheter un masque de scream ...

J imole les passants puis éteint les cadavres en leur pissant dessus ? Postal 2.

ect ect ...



Ca devient un peu trop facile a mon goût, les responsables dans cette affaire sont les 2 gosses, les parents et les lois US pour le port d arme.

Pour ce qui est du jeu, je rapelle qu a partir d un certain age tout homme normalement constitué (comprendre pas cinglé) doit faire la différence entre la vie réelle et un jeu vidéo ou un film.

[Ragnarok Del]

Euh les lois des états-unis ? C'est surtout les parents qui ont laissé une ou plusieurs armes à feu à porter de la main. Et à mon avis ce n'est pas aussi facile qu'au canada puisque si je me rappelles bien aux états-unis ils vérifient si on a un dossier judiciaire alors qu'au canada lorsque j'ai voulu m'acheter un arc de chasse, ils ne m'ont meme pas demandé de piece d'identité... Biensur un arc n'est pas aussi efficace qu'une arme à feu mais si on veut on peut... Malheureusement parfois.

[Kahemba]

Je tiens à préciser néanmoins qu'en terme de "folie meurtrière" nous avons quelques années de retard sur les USA. Mais ne fustigez pas trop, nous y viendrons également un jour...

Je ne vais pas me lancer dans la psychologie de groupe, mais il est évident qu'il y a un problème entre la répression et l'autorisation. En d'autres termes, et comme exemple, on trouve presque normal de télécharger un MP3 sur le net, mais on trouve pas normal le type qui vole le CD 2 titres dans un magasin, et encore moins le type qui entre dans votre PC pour vous piquer un MP3...
La faute à qui? Haha! Moi je dis qu'il faut que les maisons de disque arrêtent de nous sortir des morceaux sympas, et de nous tenter!!!


Pour revenir dans le sujet, cette année, il y a eu des "attaques" sur autoroute en France, dont une identifiée : des gamins ont lancé des cailloux depuis un pont surplombant l'autoroute sur des voitures "pour voir ce que ça ferait"... Heureusement, personne ne leur a soufflé l'idée d'aller incriminer un jeu video ou le stand de Chamboulle-tout de la foire d'à côté... Mais ne vous en faites pas, comme l'ont montré les procès récents contre la Seita, on va y venir nous aussi...

(ou cette histoire d'une ville en France qui a été attaquée par un petite vieille qui était tombée, et qui accusait que le bitume neuf des trottoirs était trop glissant... Je m'égare, mais ça reste du même niveau!)

Bref, viendra un jour où on s'en moquera, tout comme ce qui est devenu habituel...

[Rukia]

Oui kriskilleuse, c'est ce que j'explique après, je ne parlais pas de l'acte en lui-même, mais du procès, tout en citant l'exemple de la fusillade en Allemagne...décidément je n'ai pas été clair, pardon.

[kriskilleuse]

tu es tout pardonné pour cette meprise mais en tous cas, pour cette histoire de vol de cd 2 titres, ce n'est pas surtout l'artiste ou la maison de disque qui va chercher des noises mais le magasin qui perd de l'argent, par mois, un grande surface fait environ 1 million de perte dues aux vol et aux casses alors imagine s'ils laissaient faire...

[zarkhain]

tout a lheure je suis allez dans la rue*...j'ai pris ma hache deux mains et jai tués 4 personnes...pourquoi? le serveur Ys était down et j'avais mon 5L a passer Oo
Comment des gamins de 14 et 15 ans se balladent avec des 22 longs rifles peperre?
Qu'ils attaquent le fournisseur d'armes a feu plutot que le producteur de ce jeu.
Enfin bon font jamais rien comme tout le monde

[Bolex / Jugulaire]

Citation :

Provient du message de astoadric
tout a lheure je suis allez dans la rue*...j'ai pris ma hache deux mains et jai tués 4 personnes...pourquoi? le serveur Ys était down et j'avais mon 5L a passer Oo
Comment des gamins de 14 et 15 ans se balladent avec des 22 longs rifles peperre?
Qu'ils attaquent le fournisseur d'armes a feu plutot que le producteur de ce jeu.
Enfin bon font jamais rien comme tout le monde

Je ne sais pas par quel mot il convient de définir ce post, mais le sentiment suscité par ce type de réflexion m'agaçe. Peut-être que la comparaison illégitime, voir caricaturale pour vous-même, soit votre seule arme, ou peut-être que vous espérez "gagner" quelques sourires des lecteurs. Quoi qu'il en soit, vous ne faites qu'enterrer le débat sous un amas de détritus. Je vous remercie donc de votre inutilité active dans ce thread et espère vous revoir dans d'autres lieux bien loin d'ici.


@ Nidhog :

Tu penses donc que nous allons droit dans un mur ? Aucun espoir, aucune chance que cela cesse ? Jusqu'au jour où tout ceci deviendra "banal" ?

[Grimmar]

Voila qui est en effet constructif comme réflexion Arkenon !


Je comprend pas pourquoi certains dédouanent les parents ? Que tout ne soit pas de leur faute, c'est vrai ! Mais encore une fois, quand on possède des armes, on fait en sorte qu'elles soient hors de portée des enfants. N'est ce pas là simplement du bon sens ???????

Et puis, m**** ! Quand mes parents me disaient d'aller me coucher parce que le film à la télé était trop violent, j'obéissais, voilà tout !

Et si, ne pas faire la distinction entre réalité et fiction est un signe connu de troubles mentaux.

Qu'est-ce qui peut transformer qq un en tueur ? Une enfance dure (comme l'adjudant Chanal: père alcoolique, le gosse dormait sous l'escalier de la maison...), l'environnement (faire partie des Sections d'Assaut n'aide pas à éveiller la compassion...), ou autre chose ! Klaus Barbie venait des classes moyennes et fit ses études dans un lycée catholique où il avait de bonnes notes en théologie...... La folie ? L'hérédité ? L'éducation ? L'environnement ? La cupidité ? La soif de pouvoir ? La haine envers une catégorie de personnes ?
Tant de facteurs peuvent être en cause, alors réduire le problème à un jeu

Bien sûr que comme les films interdits aux mineurs, certains jeux ne sont pas pour tout le monde.
Mais ces crimes sont tellement horribles que la réaction humaine habituelle est de chercher un bouc émissaire. Hier le rock, aujourd'hui les jeux vidéos.

[Sgt Roger/Clemy]

Citation :

Provient du message de Arkenon
Je ne sais pas par quel mot il convient de définir ce post, mais le sentiment suscité par ce type de réflexion m'agaçe. Peut-être que la comparaison illégitime, voir caricaturale pour vous-même, soit votre seule arme, ou peut-être que vous espérez "gagner" quelques sourires des lecteurs. Quoi qu'il en soit, vous ne faites qu'enterrer le débat sous un amas de détritus. Je vous remercie donc de votre inutilité active dans ce thread et espère vous revoir dans d'autres lieux bien loin d'ici.

heu non, justement, la il montre un parfait exemple qui pourrais ce produire avec n'importe qu'elle jeux violant, ce n'est pas la faute au jeux (GT3) mais plutôt a ceux qui ce sont trimballer avec des 22 rifle ! il ne différencies pas l'irréel avec le réel

[Mesmefer]

Quel art Magistral Arkenon! L'esprit de jol. Cassé ou ce faire cassé, piquez au vif les lecteurs pour qu'ils s'emporte les amenés a la faute et faire en sorte de gagner les joutes verbales c'est écoeurant. Et ainsi plaire à la foule.
Tu as tord sur la violence même gratuite sur les jeux vidéo et leur conséquence.

Il y a un age ou les enfants/adolescents se croient immortelles et ou ils ne mesurent pas la conséquence de leurs actes. A ce moment la que ce soient GTA ou nimporte quoi ils faut faire attention avec eux afin d'évité ce genre de drames. Des affaires similaires du style le jeu de la corde ou de la canette en sont de tres bon exemple. Donc merci de recentrer le debas et arrete de tous mettre sur la banalisation de la violence dans les jeux video. Si c'est pas GTA ca sera autre chose.

[Bolex / Jugulaire]

@ Grimmar :

Voyons donc :

1) D'un côté nous avons un éditeur de jeux qui met sur le marché un produit d'ultra-violence gratuite, dénué de sens moral et dont le principal argument de vente se résume à un ensemble d'actions possibles complètement illégales. Le public visé est sans doute les jeunes adultes, voir les adolescents presque majeurs. Mais on sait pertinemment que des enfants vont pouvoir y jouer. Sans compter que certains magasines spécialisés dans les applications vidéo-ludiques n'hésitent pas à dire que le concept n'est pas forcément très sain. Cependant, ce n'est qu'un jeux. Doit-on en minimiser l'hypothétique influence sur nos têtes blondes ?

2) D'un autre côté, nous retrouvons l'éternel débat sur le port de l'arme et la facilité aux EU de s'en procurer. Mais n'en déplaise aux détracteurs des USA, en Europe, ce n'est pas si difficile non plus d'avoir un petit arsenal chez soit (deux de mes amis possèdent une véritable armurerie personnelle - ce que je trouve aberrant vu leur âge, 24 et 21).
Nous retrouvons également certaines sociétés de l'armement en qualité de poumon du gouvernement actuel. J'imagine qu'il ne doit pas être évident de s'attaquer à ce type d'empire. Ajoutons à cela une certaine tradition populaire autour des armes à feux. Et avec le tout, nous obtenons un mur de béton très épais et infranchissable pour ce genre d'actions en justice.

Résultat, si je perds ma femme dans ces conditions, j'attaque l'éditeur et j'espère réussir à le ruiner.



@ Mesmefer : J'ai passé l'âge des joutes verbales. Je me suis juste un peu emporté, ça arrive.

[NeoGrifteR]

1) oui il y a des jeux violents et oui, certains jeux sont à ne pas mettre en toutes les mains... mais c'est pour ca qu'il y a des petits logos sur les boites : pour distinguer ce qui est bien ou mal selon la sensibilité de chacun...
Maintenant, que les "têtes blondes" réussissent à mettre la main dessus, là, ne t'en déplaise, c'est le rôle des parents de surveiller sa marmaille, et pas aux éditeurs...
L'editeur fournit un produit pour un public qui le réclame... il ne va pas en plus faire le porte à porte dans les foyers pour voir si ses recommandations sont respectées, hein ?

2) 24 et 21, c'est majeur vis à vis de la loi.
Etant chasseur, mon grand père à une armoire pleine de fusil. Ils sont enchainés et les munitions sous clefs.



Résultat, si quelqu'un de ma famille se fait renverser par un chauffard ivre, qui dois-je poursuivre en justice ?
a) le bar qui lui a vendu l'alcool
b) la coopérative qui a produit l'alcool
c) le vigneron qui a récolté la matière pour l'alcool
d) le constructeur de la voiture
e) Obiwan Kenobi


... le chauffeur ? ben pourquoi le chauffeur ?

[kriskilleuse]

Citation :

1) D'un côté nous avons un éditeur de jeux qui met sur le marché un produit d'ultra-violence gratuite, dénué de sens moral et dont le principal argument de vente se résume à un ensemble d'actions possibles complètement illégales. Le public visé est sans doute les jeunes adultes, voir les adolescents presque majeurs. Mais on sait pertinemment que des enfants vont pouvoir y jouer. Sans compter que certains magasines spécialisés dans les applications vidéo-ludiques n'hésitent pas à dire que le concept n'est pas forcément très sain. Cependant, ce n'est qu'un jeux. Doit-on en minimiser l'hypothétique influence sur nos têtes blondes ?

heu...je jouait à GTA 3 quand j'avais 17 ans et ça m'a pas empecher de ne pas devenir cinglée, j'ai jamais été piquer une voiture en pleine rue pour aller rouler sur les putes et livrer de la drogue pour le mafioso du coin après m'etre échappé de prison et pourtant, je ne jouait qu'à ce jeu à l'époque

Citation :

Résultat, si quelqu'un de ma famille se fait renverser par un chauffard ivre, qui dois-je poursuivre en justice ?

ma grand mère est morte tuée par un mec qui s'est endormi au volant après avoir conduit 10 heures non stop et je trouvais normal que ça soit le chauffeur qui paye et pas :
-l'autoroute pour l'avoir laissé conduire si longtemps sans le faire s'arreter
-sa femme, après tout, elle était dans le voiture de derrière, elle avait qu'à faire quelque chose
-le passager qui avait le permis et n'a pourtant pas obliger le conducteur à lui laisser le volant malgré un état de fatigue avancée
-les flics pour ne pas les avoir arrété (enfin, comble de l'ironie, ils ont été plus rapide que d'habitude à venir ceux là : l'accident s'est déroulé juste en face de la gendarmerie)
-le constructeur de la voiture car il n'avait pas équipé son véhicule de pilote automatique
-la commune car tout le monde savait que ce carrefour était dangereux et il a fallu un mort pour que ça bouge
-l'état : ils avaient qu'à mettre un système fesant ralentir automatiquement les voitures à l'entrée de l'agglomération (ehu... oui, en plus de dormir, le mec était dans une agglomération à 80km/h)

alors maintenant, j'aimerais bien savoir après qui je devrai en avoir? et puis, les millions de dommages et interets, ça me fait rire genre, la vie de ma femme valait 46 millions... pfff, pitoyable

[Bolex / Jugulaire]

Citation :

Provient du message de NeoGrifteR


... le chauffeur ? ben pourquoi le chauffeur ?

L'éditeur ne devrait pas faire du porte à porte, mais tout simplement modifier la philosophie de ces jeux. On entre dans le domaine de la responsabilité. Et avec GTA3, on est bien loin des counter-strikes (déjà très polémiqués en son temps) et autres shoots.

Pour ton dernier exemple, c'est encore une fois une comparaison grotesque. Mais à titre indicatif, des sanctions sont déjà tombées sur certains restaurateurs.

@ kriskilleuse

J'aime beaucoup ton pseudo.

petit edit : Mais ce qui me fait sourire quand même, c'est de deviner ce qui traverse l'esprit de bons vieux juges conservateurs chargés de l'affaire. Rah, foutu cliché.

[Neor[Elu]]

il est vrai que certains jeu poussent le bouchon un peu trop loin comme gta,je n'ai que 14 ans mais ji joue et je peux quand meme faire la difference entre reel et irreel,je vais pas faire un hold-up ou volez une voiture
arkanon,tu as raison de dire que les jeux video sont parfois trop violent mais ils ne faut pas non plus exagerer,2 ado qui flinguent des personnes sur une auto-route la c'est quils ont un probleme.
on peut etre choquer ou tres impressionne dans un film d'horreur par exemple mais par un jeu je ne pense pas . ( ou allez chercher resident evil pour un gamin de 9 ans ca va faire peur apres on sen fout 2 ans apres )un jeu ne peut pas vraiment donner de mauvaises idée a une personne je trouve plutôt son entourage ( encore une fois les parent )

[Bolex / Jugulaire]

Citation :

Provient du message de neoragorn
il est vrai que certains jeu poussent le bouchon un peu trop loin comme gta,je n'ai que 14 ans mais ji joue et je peux quand meme faire la difference entre reel et irreel,je vais pas faire un hold-up ou volez une voiture
arkanon,tu as raison de dire que les jeux video sont parfois trop violent mais ils ne faut pas non plus exagerer,2 ado qui flinguent des personnes sur une auto-route la c'est quils ont un probleme.
on peut etre choquer ou tres impressionne dans un film d'horreur par exemple mais par un jeu je ne pense pas . ( ou allez chercher resident evil pour un gamin de 9 ans ca va faire peur apres on sen fout 2 ans apres )un jeu ne peut pas vraiment donner de mauvaises idée a une personne je trouve plutôt son entourage ( encore une fois les parent )

Tu vois, nous sommes d'accord. Mais la plupart des personnes me quotant avec fanatisme, n'ont pas suivi la moitié du débat.

[NeoGrifteR]

Citation :

Provient du message de Arkenon
Et avec GTA3, on est bien loin des counter-strikes (déjà très polémiqués en son temps) et autres shoots.

Pour ton dernier exemple, c'est encore une fois une comparaison grotesque. Mais à titre indicatif, des sanctions sont déjà tombées sur certains restaurateurs.

premier point : en quoi c'est different ?
GTA 3 est encore moins réaliste... gestion des impacts risible, gestion des dégats simpliste, auto-aim, le gars se promène sans problème avec une artillerie lourde (trouvée dans une piscine )...
et je ne parlerais pas des autres aspects du jeu qui font qu'on peut difficilement confondre réel et imaginaire, avec ce jeu...



Second point, en quoi ma comparaison est grotesque ? parce qu'elle te donne tord ?
ma comparaison, c'est une mort victime d'une personne sujete à un élément extérieur...
mon exemple : homme sujet à l'alcool. le sujet : gamin sujet à GTA
les responsabilités de chacuns sont exactement les même !

Et oui, je sais que des restaurateurs ont eut des sanctions... mais dans la comparaison, je mettrais le restaurateur de mon exemple au même niveau que les parents des gamins de ce sujet... car ce sont les parents qui fournissent le jeu aux gamins (vu qu'ils ne sont pas majeurs, j'estime que les parents doivent toujours veiller à ce qu'ils font)

[Actarus78]

Franchement,2 adolescents qui ne font pas de différence entre un jeu vidéo et la vie réelle,je me demande quel type d'éducation ils ont eu .