Provient du message de Grenouillebleue
Oui et non.
Les extrêmes en politique sont ceux qui n'ont pas un programme réaliste, car trop engagé idéologiquement pour avoir une quelconque cohérence économique et/ou sociale. Pour moi, extrême-gauche, extrême-droite, des gens qui dans les deux cas sont paumés ou endoctrinés.
Effcetivement, nous ne serons pas du tout d'accord sur tout ça. Sans vouloir faire pan de l'attaque perso, j'ai l'impression que tu juges tout ça en fonction de ta propre position présupposée meilleure/plus sage/normale/etc. Un tenant de l'extrème n'est pas en soi plus endoctriné qu'une jeune feu RPR ou un clubistes Jean Moulin. Il y a tout simplement des sensibilités et insensibilités variables, des sentiments de révolte variables, de bonnes et de mauvaises raisons, des besoins d'engagements différents.
La lucidité a peu de chance d'éclore dans une majorité. Le reste est bien une affaire d'intolérable : enfin pour moi plutôt d'inexcusable. Certains moyens de certains groupuscules d'extrême droite furent inexcusable. Les objectifs de l'extrême droite sont historiquement et humainement inexcusables, sans plus de nuance. Pour moi la différence est énorme.
Provient du message de Grenouillebleue
J'avais utilité une formule dans un ancien post caricaturant les extrêmes en cela que l'extrême-droite appelle à la haine raciale, l'extrême gauche à la haine sociale. Dans les deux cas, la haine n'a pas sa place dans le débat. C'est plus que de l'utopie, de l'aveuglement et de l'obsession activiste. C'est dangereux.
Et cette différence énorme je la retrouve, ou plutôt ne la retrouve pas ici. Mettre dos à dos une haine sociale (si le mot haine convient...) qui est la remise en cause d'un système politique, et une haine raciale qui est tout simplement une haine de l'homme, c'est intolérable.
Quant à la dangerosité, c'est parfois un risque à tenter. Comme la jeunesse
Provient du message de Grenouillebleue
Je ne suis pas d'accord. Des cons finis, il y en a certainement. Mais, plus probablement et en plus grand nombre, des gens mal guidés. Des gens qui voient les fermetures de leurs usines, qui n'ont plus d'argent, et qui ont peur de l'avenir; qui ont l'impression que les patrons sont tous des salauds aux poches pleines de fric qui ne font qu'exploiter les masses salariales et les jeter quand ca les arrange; qui ne se sentent pas en sécurité; qui ne se sentent pas bien.
Bref, le symptôme d'un mal-être, que l'on soit à gauche, ou à droite. C'est facile de critiquer, c'est plus dur de comprendre.
Ah ça je veux bien te le concéder. Sans hésitation. Mais quelle conséquence en tirer ? C'est là qu'on va différer. J'essaierai d'établir les responsabilités. Il y aura d'abord des raisons objectives, au-delà des constats que tu donnes, et qui se trouvent en partie dans les pages précédentes de ce fil : par exemple une éducation à la con. Je laisse les parents chez eux, vie privée oblige, mais l'éducation, c'est aussi l'éducation nationale. Et le chômage, c'est aussi le fait de la politique économique et sociale. Qui est faite par ? Les gens au pouvoir. Qui sont ? Les parti à majorités molles (y a une typologie à faire qui tiendra de celle des fromages).
De là à dire que les vagues d'extrême droite (élection que tu cites) sont une conséquence des manquements et timididités des centristes de tout bord... Mais alors, sous les réserves à faire pour nous préserver du populisme tous pourris, n'y aurait-il pas comme un besoin de changement un tantinet plus radical ? N'y aurait-il pas besoin et légitimation d'une révolte sociale ? Tiens, peut-être que les vrais paumés dans ces 27 % ne se sont en somme que trompés de révolte. Comme quoi les 2 étiquetés extrêmes n'ont pas grand-chose de commun. Et faut être malgré tout un peu con pour se tromper de cible à ce point, et ne miser que si peu sur l'homme.
Juste pour coller à l'actualité : un gouvernement raffarin qui baisse les crédits de l'Education Nationale, de la Recherche, de la Culture... plus toutes les baisses des bugets culturels locaux par les braves umpistes dans les conseils généraux et régionaux, tandis que l'isf est minorée, etc. Il n'y a clairement pas meilleur moyen de nourrir les égarements qui poussent des gens à se suicider dans le FN. C'est fait sous des motifs invoqués de relance économique, etc. mais ralala, faut être sacrément à l'ouest pour y croire. Le centre (pour ne pas tout mettre sur le dos de l'ump, m'enfin ils sont en train de rafler la plus grande part de responsabilités s'ils continuent comme ça) créé l'extrême droite ;(
Edit : tiens je vois de voir aux infos que ce beau gouvernement vient encore de baisser le budget de l'archéologie de 25%. Pas à dire, il bosse ce gouvernement...
Provient du message de Grenouillebleue
Si ma copine me disait: "je vais voter Le Pen", je répondrais "ah" et j'essaierais de comprendre pourquoi. A quoi ça rime, de jeter quelqu'un pour ses opinions, sans même savoir ce qui les motive ?
Histoire de finir un peu dans le sujet quand même : je ne lui dirai rien. Parce que les hypothèses et projections c'est bien beau, mais une de ce genre là, ça confine à l'absurde, même dans un autre espace-temps ça ne se peut pas
Provient du message de EtAprès
Mettre dos-à-dos la répugnance qu'inspirent certaines idées (des idées qui visent généralement à exclure d'autres personnes, à leur refuser le statut d'être humain égal au moins en droit) et ces idées qui briseront, comme elles l'ont déjà fait, des vies et des familles, c'est un peu gros, non ?
En somme, il ne faudrait pas sans cesse traiter d'intolérants ceux qui ne visent pas à empêcher ou à interdire les autres de vivre ou de s'exprimer.
S'élever contre une idée visant à exclure ou à contraindre, n'est guère comparable à l'idée contre laquelle on s'élève.
Ca c'est plus réconfortant : l'homme existe