[JeuxOnLine]

Uther a publié le 10 janvier 2024 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

Les doubleurs de jeux vidéo redout(ai)ent que leurs voix soient utilisées sans rémunération, ni leur autorisation. La SAG-AFTRA annonce avoir conclu un accord avec le spécialiste Replica Studios qui protège les artistes.

La démocratisation du recours à l’intelligence artificielle est aujourd’hui une réalité et soulève de nombreuses questions, notamment pour les artistes qui prêtent leur voix pour doubler les personnages de jeux vidéo. On le sait, l’IA permet maintenant non...

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[psychee-ange]

Parce qu'on ne reviendra pas en arrière avec ces technologies, c'est quand même la démonstration que c'est pas difficile de respecter les créatifs et interprètes et trouver un accord...
Bon, quand est-ce qu'on défonce Midjourney et consort ? (ouais, je suis concernée , je suis illustratrice pro)

[egos]

Citation :

Publié par psychee-ange

Parce qu'on ne reviendra pas en arrière avec ces technologies, c'est quand même la démonstration que c'est pas difficile de respecter les créatifs et interprètes et trouver un accord...
Bon, quand est-ce qu'on défonce Midjourney et consort ? (ouais, je suis concernée , je suis illustratrice pro)

c'est sur que negocier c'est toujours plus utile que de gueuler d'ou l'interet des bons syndicats
pour midjourney la lutte / la negoce va etre plus compliqué je pense

[psychee-ange]

Citation :

Publié par egos

c'est sur que negocier c'est toujours plus utile que de gueuler d'ou l'interet des bons syndicats
pour midjourney la lutte / la negoce va etre plus compliqué je pense

Parce que les artistes-auteurs ne peuvent pas se syndiquer officiellement. Ces syndicats existent (je suis membre de l'un d'eux en France), mais ils ne sont pas reconnus, puisque existent les syndicats d'éditeurs, qui prétendent parler pour les artistes-auteurs et qui, vous vous en doutez, n'ont que leurs intérets propres en tête.

[egos]

Citation :

Publié par psychee-ange

Parce que les artistes-auteurs ne peuvent pas se syndiquer officiellement. Ces syndicats existent (je suis membre de l'un d'eux en France), mais ils ne sont pas reconnus, puisque existent les syndicats d'éditeurs, qui prétendent parler pour les artistes-auteurs et qui, vous vous en doutez, n'ont que leurs intérets propres en tête.

comme tout les syndicats en france je pense non ?
bon courage en tout cas mais je suis intrigué qu'esperes tu comme negociation autour de midjourney une part de remuneration si un dessin s'est inspiré d'un de tes dessins ?
le cas de midjounrey semble tellement diffèrent que celui des voix digit , en fait dans le cas des voix les gars reprennent le timbre de la voix d'un gars et lui font dire chose , dans le cas de mid tu prend le travail de plein d'artistes diffèrent et tu en fait un bloubiboulga pour le copier dans un powerpoint ...
merci d'avance

[psychee-ange]

Il est trps simple avec uen IA générative de reproduire totalement le style d'un auteur, de manière surprenante et bluffante... et c'est comme cela qu'un polonais s'est mis à proposer sur un site de vente des illustrations générées par IA prétendues faites par moi, tranquille pépouze. Et c'est un simple exemple. Récemment, Midjourney a carrément publier la (LONGUE) liste des artistes dont le travail a été employé pour entrainer leur IA.... sans leur accord, ni aucune demande ou autorisation. (et des milliers de sites proposent des copies de fausses oeuvres de ces artistes, en toute illégalité, rendant difficile la multiplication des procédures légales pour arréter ce pillage).
Donc, tu vois une partie du problème et ce qu'il faut négocier!

[egos]

Citation :

Publié par psychee-ange

Il est trps simple avec uen IA générative de reproduire totalement le style d'un auteur, de manière surprenante et bluffante... et c'est comme cela qu'un polonais s'est mis à proposer sur un site de vente des illustrations générées par IA prétendues faites par moi, tranquille pépouze. Et c'est un simple exemple. Récemment, Midjourney a carrément publier la (LONGUE) liste des artistes dont le travail a été employé pour entrainer leur IA.... sans leur accord, ni aucune demande ou autorisation. (et des milliers de sites proposent des copies de fausses oeuvres de ces artistes, en toute illégalité, rendant difficile la multiplication des procédures légales pour arréter ce pillage).
Donc, tu vois une partie du problème et ce qu'il faut négocier!

encore merci pour ces détails c'est super intéressant
mais du coup comment toi et tes collègues vous voulez négocier cela ?
par exemple comment faire payer le polonais ? ou alors demander directement a mid une remu sur tous les artistes cités ?
c'est peut etre deja dans les tuyaux comme solution ?
je vois pas ce que les syndicats pourraient faire , meme ceux bienveillant

[Pandy]

Même avec des normes c'est évident que l'artistique sera impacté.

Si tu peux payer un abonnement à une IA et avoir quasi instantanément ce dont ils ont besoin (image, musiques, voix...) et même pour les gros, ça doit être des mois gagnés sur des gros projets.

[leon555]

le cas de Midjourney est complétement différent des voix synthétique (est beaucoup plus simple juriquement),sur l'entrainement de midjourney c'est un peut la même chose que Chat GTP qui c'est entrainé sur une base de DATA énorme même sur des discussions sur X du coups faudra que chat GPT rémunère tout le monde ? Le truc c'est que c'est pas possible car dès que tu poste quelques choses sur c'est plateforme cela ne t'appartient plus.
Du coups pour midjourney faut pas s'attendre à une quelconque rémunération sauf s'il font un copier coller d'une oeuvre d'art sous copyright ?

[.Padhiver]

Midjourney et autre, c'est déjà mort, à moins d'une législation plus globale qui viendrait d'un état ou de l'Europe il n'y aura rien.

Pour les voix il suffit de suivre un peu la scène modding pour voir les dingueries que l'on peut faire maintenant avec ça. C'est dommage parce que ça sera sans aucun doute utilisé de façon abusive alors que c'est un outil qui devrait être super à la base.

[psychee-ange]

Citation :

Publié par egos

encore merci pour ces détails c'est super intéressant
mais du coup comment toi et tes collègues vous voulez négocier cela ?
par exemple comment faire payer le polonais ? ou alors demander directement a mid une remu sur tous les artistes cités ?
c'est peut etre deja dans les tuyaux comme solution ?
je vois pas ce que les syndicats pourraient faire , meme ceux bienveillant

En fait, toute illustration ou photographie est de facto sous la loi du droit d'auteur/copyright en droit international. La publier sur une plateforme ne consiste qu'à en publier un exemplaire, un modèle... L'oeuvre ne peut être ni commercialisée, ni réutilisée dans une autre oeuvre commercialisée. Le problème est que les IA génératives peuvent recréer et modéliser d'un clic (ou presque) une nouvelle œuvre qui peut être exploitée commercialement, ce qui est du vol commercial pur et simple. Les entreprises d'IA génératives doivent donc être tenues responsables légalement de tout abus commercial de ces créations, et pour le moment, le projet est de forcer ces plateformes à endosser cette responsabilité légale.
Y'a pas mal de solutions légales, à commencer par le degré de définition, les métadonnées, les tags automatisés et plus simplement les avertissements légaux de la part de ces plateforme que tout usage commercial des illustrations crées en mimant le style d'un auteur (style qui est littéralement généré à partir de ses propres modèles, pas copié, mais volé et recomposé) est interdit et passible de poursuite. S'iol est possible pour tout créatif de poursuivre un faussaire pour plagiat, il faut considérer que les IA génératives sont, par essence, des plagiaires... ce qui est légalement interdit.
Et faut bien comprendre un truc : c'est ça, ou c'est la fin des illustrateurs/graphistes/créatifs. Les IA génératives vont faire disparaitre le métier qui a servi à les créer... et c'est pas une image... pas mal de collègues, y compris un ou deux réputés dans le milieu, ont décidé d'arréter les frais, et les écoles d'arts commencent à être désertées... c'est con, hein ?
Qui va faire les designs et visuels de vos jeux et films préférés, dans 5 ans ? Les IA ? en se copiant elles-même parmi ?

[PetitCoeuReD]

Perso j'ai vus ça ce soir sur le twitch de DefendIntelligence
https://github.com/facebookresearch/audio2photoreal/
https://huggingface.co/spaces/vast-ai/TriplaneGaussian
Cela s'améliore, mais ça reste encore exemple de default.

Voir aussi cette vidéo dans le domaine

[egos]

Citation :

Publié par psychee-ange

En fait, toute illustration ou photographie est de facto sous la loi du droit d'auteur/copyright en droit international. La publier sur une plateforme ne consiste qu'à en publier un exemplaire, un modèle... L'oeuvre ne peut être ni commercialisée, ni réutilisée dans une autre oeuvre commercialisée. Le problème est que les IA génératives peuvent recréer et modéliser d'un clic (ou presque) une nouvelle œuvre qui peut être exploitée commercialement, ce qui est du vol commercial pur et simple. Les entreprises d'IA génératives doivent donc être tenues responsables légalement de tout abus commercial de ces créations, et pour le moment, le projet est de forcer ces plateformes à endosser cette responsabilité légale.
Y'a pas mal de solutions légales, à commencer par le degré de définition, les métadonnées, les tags automatisés et plus simplement les avertissements légaux de la part de ces plateforme que tout usage commercial des illustrations crées en mimant le style d'un auteur (style qui est littéralement généré à partir de ses propres modèles, pas copié, mais volé et recomposé) est interdit et passible de poursuite. S'iol est possible pour tout créatif de poursuivre un faussaire pour plagiat, il faut considérer que les IA génératives sont, par essence, des plagiaires... ce qui est légalement interdit.
Et faut bien comprendre un truc : c'est ça, ou c'est la fin des illustrateurs/graphistes/créatifs. Les IA génératives vont faire disparaitre le métier qui a servi à les créer... et c'est pas une image... pas mal de collègues, y compris un ou deux réputés dans le milieu, ont décidé d'arréter les frais, et les écoles d'arts commencent à être désertées... c'est con, hein ?
Qui va faire les designs et visuels de vos jeux et films préférés, dans 5 ans ? Les IA ? en se copiant elles-même parmi ?

je comprend que c'est pas evident comme situation
cependant est ce qu'on peut pas imaginer que cette techno pourrait etre utiliser par les graphistes pour les aider dans leur taf , je vais pas refaire la comparaison avec l'apparition de l'ordi qui avait en son temps fait flipper les illustrateurs au pinceaux ?
perso j'ai test vite fait pour un projet de jv de generer un tileset pixel art c'est laborieux
quant a nos jv preferés vaste sujet , si c'est pour garnir une enieme bouse asiatique mmorpg F2P avec des gamines en mini jupe je suis pas sur d'etre bien triste

[psychee-ange]

Citation :

Publié par egos

quant a nos jv preferés vaste sujet , si c'est pour garnir une enieme bouse asiatique mmorpg F2P avec des gamines en mini jupe je suis pas sur d'etre bien triste

Moi si... c'est comme ça que je paye mes factures et que je mange... y compris parfois en faisant des boulots que j'aime pas et qui sont merdiques.... bref, comme tout le monde.

[leon555]

Citation :

Publié par psychee-ange

Moi si... c'est comme ça que je paye mes factures et que je mange... y compris parfois en faisant des boulots que j'aime pas et qui sont merdiques.... bref, comme tout le monde.

L'IA c'est l'avenir est va toucher tous les secteurs d'emploi et libérer des milliers d'emplois que personne aime comme le télémarketing numéros vert ect... qui sont déjà externalisé pas mal à l'étranger.

Et cet IA va créer d'autre emploi et de nouveau métier apparaitront, libera des emplois pour les métiers sous tension, on sera aussi moins dépendant de l'immigration pour certains emplois que les Français veulent pas faire: un atout pour les pays du "nord" ou la démographie est en berne.

[psychee-ange]

Citation :

Publié par leon555

L'IA c'est l'avenir est va toucher tous les secteurs d'emploi et libérer des milliers d'emplois que personne aime comme le télémarketing numéros vert ect... qui sont déjà externalisé pas mal à l'étranger.

Et cet IA va créer d'autre emploi et de nouveau métier apparaitront, libera des emplois pour les métiers sous tension, on sera aussi moins dépendant de l'immigration pour certains emplois que les Français veulent pas faire: un atout pour les pays du "nord" ou la démographie est en berne.

Scénario fantastique en effet... les milliers (en fait, on compte plutôt en millions, les dernières estimations pour la France sont de l'ordre de 5 à 7 millions d'emplois disparus dans les 5 à 7 ans) d'emplois (tous tertiaires, c'est à dire comptabilité, gestion de personnel, marketing, communication, graphisme, design, accueil, formation, vente en ligne, etc etc etc... Une IA, ça ne sait pas sortir les poubelles, trier les déchets ou servir au Mc Do) "libérés" dans une nation qui est déjà en sur-chömage au point de sous-payer la plupart des professions, et qui détruit son propre régime de protection sociale puisque ayant libéralisé à outrance son économie, elle n'a plus assez de revenus pour payer aux chômeurs reclassements professionnels et indemnisations, ils font quoi ? Ils rejoignent les 5,3 millions de français qui vivent sous la barre des 800€/mois ?

Tu me diras, je m'en fous, je vis en Suisse, et le système de protection sociale, bien que difficile et pas très juste, il est encore au moins fonctionnel.

Mais bref... dans toute ma branche professionnelle et bien d'autre, les IA génératives sont une dévastation annonce. Et qu'on me comprenne bien : j'ai aucun souci avec leur usage créatif à but non commercial, J'enm ai par contre beaucoup à me faire voler mon travail par une machine qui me plagie (comme j'en ai qu'un humain me plagie, d'ailleurs).

L'IA, c'est l'avenir : une meilleure médecine, de meilleures prévisions des catastrophes, de meilleurs rendements industriels, automobiles, de meilleurs transports, et j'en passe. Elles pourraient même sauver notre espèce en train de se suicider pépouze en trouvant des solutions innovantes. Mais tu vois, ça, ce n'est intéressant que si les multinationales peuvent se faire un max avec. Sinon, ça ne concerne que les chercheurs et les utopistes. Du coup l'IA générative, par exemple, c'est pas l'avenir pour toi ou pour moi, c'est l'avenir pour les multinationales... où tu n'es qu'une variable d'ajustement jetable. J'ai un très bon ami qui bosse dans le secteur, un cadre de génie, dans la branche sécurité et serveurs informatiques. Il vient de voir sa précédente boite se vider en six mois de 400 devs sur 500, remplacés par des algorithmes. Que ces derniers soient, fondamentalement, autrement moins efficaces et fiables que des humains n'a guère d'importance : ils ne coûtent pas un kopek en salaire et puis "c'est l'avenir".

Sur ce, bonne nuit, et je vous laisse rêver. Je n'aime pas débattre, et j'ai fourni mes arguments, donc, job done.

[CerberusWP]

Cet accord avec Replica peut rassurer un temps, mais il est déjà possible d'altérer un son copyrighté pour par exemple outrepasser le DMCA. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'une IA spécialisée dans l'altération de contenu audio permette de contourner Replica tout en utilisant des voix similaires mais pas identiques aux acteurs convoités.

Quid de l'importance véritable du timbre naturel de la voix de X versus la gratuité de l'utilisation d'une voix également qualitative ? Parce que s'il y a des carrières à préserver d'un côté, il y a aussi de l'argent à se faire de l'autre et donc un intérêt à déconstruire ce que les acteurs et Replica croient consolider.

[23 Cm]

Citation :

Publié par psychee-ange

Moi si... c'est comme ça que je paye mes factures et que je mange... y compris parfois en faisant des boulots que j'aime pas et qui sont merdiques.... bref, comme tout le monde.

Je survole la discussion mais force à toi, j'ai aussi subi le désagrément d'avoir mon "style" et quelques oeuvres pompées généreusement par l'IA et vendu...

[psychee-ange]

Histoire d'en remettre une couche :

Source : https://www.usinenouvelle.com/editor...video.N2205443



Vous en avez ras le cul des jeux-clones à look waifu coréens sans imagination ?
Vous n'êtes pas prêts d'arréter d'en manger pour les années à venir et de tous les looks de jeux "ultraréalistes" aux graphismes tellement interchangeables que tu ne fais plus la différence...

[egos]

Citation :

Publié par psychee-ange

Histoire d'en remettre une couche :

Source : https://www.usinenouvelle.com/editor...video.N2205443



Vous en avez ras le cul des jeux-clones à look waifu coréens sans imagination ?
Vous n'êtes pas prêts d'arréter d'en manger pour les années à venir et de tous les looks de jeux "ultraréalistes" aux graphismes tellement interchangeables que tu ne fais plus la différence...

je suis pas sur
plusieurs jeu inde qui m'ont fait vibrer l'an passé (comme gedonia) sont réalisés avec des assets graphiques achetés dans un shop
Les jeux que tu cites ne sont pas mauvais parcqu'ils ont des graphismes recyclées mais plutôt que les gars derrières ne veulent pas faire de bons jeux
Les IA génératives ne sont qu'une nouvelle opportunité pour les "vrai" créateurs, et 40% c'est bien au dessus de la norme 25 ans plus tôt durant l'âge d'or

Cependant la perte de revenu pour les graphistes reste un problème et il faut obtenir des compensations
mais pour cela il faut avoir un discours constructif